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Die Vier Naturkräfte, das Universum und der Schöpfer

 
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#399346) Verfasst am: 10.01.2006, 20:37    Titel: Die Vier Naturkräfte, das Universum und der Schöpfer Antworten mit Zitat

Es heißt ja wenn die eine der vier Naturkräfte leicht geändert würde dann wäre im Universum kein Leben möglich bzw kein Universum möglich.

Wäre aber eine andere From von Leben möglich?

Wie würden andere Universen aussehen wenn die Kräfte anders gewichtet wären?

Ist ja eine beliebte Stelle um einen Schöpfer einzuführen, dh zu sagen es ist so damit es uns gibt.
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#399367) Verfasst am: 10.01.2006, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ist ja eine beliebte Stelle um einen Schöpfer einzuführen, dh zu sagen es ist so damit es uns gibt.


Und welche Bedingungen müssen gegeben sein, dass ein Schöpfer entsteht bzw. dass ein Schöpfer in der Lage ist, zu schaffen? Das führt zu nichts.

Weiter lässt sich sagen, dass wir natürlich nur ein Universum beobachten können, das uns hervor bringen kann - alles andere wäre höchst erstaunlich. Das ist etwa so, als würde man sich darüber wundern, dass man, von allen möglichen Orten im Universum ausgerechnet auf der ERDE geboren wurde, wo doch diese nur einen zigillionstel des sichtbaren Universums einnimmt...

Aber mal abgesehen davon, könnte man auch postulieren, dass wir nur eines von vielen Paralleluniversen sind, die alle andere Konstanten haben, und dass wir deshalb natürlich in jenem Paralleluniversum existieren, in dem wir möglich sind.
_________________
http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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Pug
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Anmeldungsdatum: 04.12.2005
Beiträge: 801
Wohnort: New Sodom (Karlsruhe)

Beitrag(#399368) Verfasst am: 10.01.2006, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

Hätte die Erde mehr Masse und somit eine großere Anziehungskraft?...

Nun, der Ausspruch: "Hängetitten bis zu den Knien" wären dann keine Übertreibungen mehr!
Pömpelkuß
_________________
Viel Glück uns allen!
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#399372) Verfasst am: 10.01.2006, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
... und dass wir deshalb natürlich in jenem Paralleluniversum existieren, in dem wir möglich sind.

Und obwohl Leben nur mit einer engen Parameterkonfiguration funktioniert, wären es dennoch sehr viele Paralleluniversen mit Leben.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#399375) Verfasst am: 10.01.2006, 21:35    Titel: Re: Die Vier Naturkräfte, das Universum und der Schöpfer Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Ist ja eine beliebte Stelle um einen Schöpfer einzuführen, dh zu sagen es ist so damit es uns gibt.

Ist allerdings längst als Zirkelschluss enttarnt.
_________________
posted by Babyface
.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#399376) Verfasst am: 10.01.2006, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Vier Naturkräfte?

Du hast die Grundkräfte "Überraschung" und "verdammte Sturköpfigkeit" vergessen ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#399378) Verfasst am: 10.01.2006, 21:39    Titel: Antworten mit Zitat

Die Stabilitätsinsel kann man in folgender Zeichnung verstehen, und auch der ganze Artikel ist in bezug auf Stabilität, Paralleluniversen und die Frage, was der Zusammenhang zwischen Realität und Mathematik ist, ganz interessant.

http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse1.html
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0302131


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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#399564) Verfasst am: 11.01.2006, 10:35    Titel: Antworten mit Zitat

Der Bereich "no nonrelativistic atoms" ist mir etwas zu simpel, denn wer sagt eigentlich, dass leben nur bei nonrelativistischen Geschwindigkeiten (was soll das überhaupt sein? absoluter Stillstand?) oder nur unterhalb der Lichtgeschwindigkeit entstehen kann?

Ich denke, wir können selbstverständlich nur die Existenzparameter von Leben, wie wir es kennen, abschätzen. Ob wir Leben, wie wir es nicht kennen überhaupt erkennen könnten wäre noch eine andere Frage.
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Graf Zahl
untot



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

Beitrag(#399598) Verfasst am: 11.01.2006, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Der Bereich "no nonrelativistic atoms" ist mir etwas zu simpel, denn wer sagt eigentlich, dass leben nur bei nonrelativistischen Geschwindigkeiten (was soll das überhaupt sein? absoluter Stillstand?)


M.W. Geschwindigkeiten, die im Vergleich zu c viel kleiner sind und bei denen relativistische Effekte nicht zum Tragen kommen.
Ob das allerdings mit den nichtrelativistishen Atomen gemeint ist... Frage
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#399885) Verfasst am: 11.01.2006, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Der Bereich "no nonrelativistic atoms" ist mir etwas zu simpel, denn wer sagt eigentlich, dass leben nur bei nonrelativistischen Geschwindigkeiten (was soll das überhaupt sein? absoluter Stillstand?)


M.W. Geschwindigkeiten, die im Vergleich zu c viel kleiner sind und bei denen relativistische Effekte nicht zum Tragen kommen.
Ob das allerdings mit den nichtrelativistishen Atomen gemeint ist... Frage

Es geht darum, was hier mit "Atomen" passieren würde: Bei zu starker "starker Kernkraft" würden sofort riesige (stark relativistische) Kerne entstehen, Wasserstoff- und Heliumkerne dagegen (mit ihrem fast nichtrelativistischen atomaren Verhalten) wären nicht stabil. Langsame Kernfusion in Sternen und damit die Entstehung von Leben wäre nicht möglich.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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Wohnort: NRW

Beitrag(#399996) Verfasst am: 12.01.2006, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Was bedeutet "relativistisches Verhalten von Atomkernen"?
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#401148) Verfasst am: 14.01.2006, 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Was bedeutet "relativistisches Verhalten von Atomkernen"?

War oben etwas ungenau.

Wenn man einfach nur die starke Kopplung erhöht, "klumpen" Sauerstoffkerne zusammen, und selbst wenn man also bei der Kernfusion bis zum C/O kommt, hätte man fast keinen Sauerstoff. Aber es käme noch schlimmer: Denn bereits die Vereinigung von 2 Protonen wäre stabil, und damit läuft die gesamte Kernfusion unkontrolliert und quasi sofort ab ("diproton disaster")

Wenn man dagegen bei hinreichend hoher starker Kopplung zusätzlich die EM-Kraft verstärkt (z.B. um dad Diproton disaster zu vermeiden), ist normale Kernmaterie (Protonen) nicht mehr stabil, sondern nur noch entartete Materie a la Neutronenstern. Das ist mit relativistischer Kernmaterie gemeint.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#401150) Verfasst am: 14.01.2006, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

Was sind "elliptische" und "ultrahyperbolische" Universen?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#401174) Verfasst am: 14.01.2006, 13:25    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was sind "elliptische" und "ultrahyperbolische" Universen?

Das ist sehr mathematisch. Es geht grob gesagt darum, welche Form die Differentialgleichungen hätten, die Bewegungen (Planeten, Elektronen etc.) in einer n x m Raumzeit hätten (also nicht um die Form der Universen). Aus der Form der PDGL folgt wiederum, daß bestimmte grundsätzliche Gesetzmäßigkeiten nicht gelten würden. Z.B. Bei m>1 (also z.B. 3x2, zweidimensionaler Zeit) hätten wir keine Kausalität und wohl überhaupt keine einfach erkennbaren Naturgesetze.

Bestimmte Klassen von Differentialgleichungen erlauben keine stabilen physikalischen Lösungen, z.B. bewegen sich Planeten nur deshalb so regelmäßig, weil die Gravitationskraft mit r^-2 abnimmt, und das ist direkte Folge der Tatsache, daß wir 3 Raumdimensionen haben (Poisson, Ehrenfest ...). Ebenso hätten Atome keine diskreten Energieniveaus oder überhaupt gebundene Zustände, wenn n>3 wäre ("unstable").

Frage zum Nachdenken für Philosophen: Warum müssen die Dimensionen ganzzahlig sein? Kann das Universum nicht z.B. n=3.000014 haben?
_________________
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matthias
Gefährder



Anmeldungsdatum: 10.05.2005
Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme

Beitrag(#401188) Verfasst am: 14.01.2006, 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Frage zum Nachdenken für Philosophen: Warum müssen die Dimensionen ganzzahlig sein? Kann das Universum nicht z.B. n=3.000014 haben?

Welche Dimension hätten Sie denn gern?
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2008 – Jahr der Mathematik
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Nikolai
gesperrt



Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 388

Beitrag(#402968) Verfasst am: 17.01.2006, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ist ja eine beliebte Stelle um einen Schöpfer einzuführen, dh zu sagen es ist so damit es uns gibt.


Und welche Bedingungen müssen gegeben sein, dass ein Schöpfer entsteht bzw. dass ein Schöpfer in der Lage ist, zu schaffen? Das führt zu nichts.

Weiter lässt sich sagen, dass wir natürlich nur ein Universum beobachten können, das uns hervor bringen kann - alles andere wäre höchst erstaunlich. Das ist etwa so, als würde man sich darüber wundern, dass man, von allen möglichen Orten im Universum ausgerechnet auf der ERDE geboren wurde, wo doch diese nur einen zigillionstel des sichtbaren Universums einnimmt...

Aber mal abgesehen davon, könnte man auch postulieren, dass wir nur eines von vielen Paralleluniversen sind, die alle andere Konstanten haben, und dass wir deshalb natürlich in jenem Paralleluniversum existieren, in dem wir möglich sind.


Wenn es unendlich viele Paralleluniversen innerhalb eines Multiversums gibt, dann leben wir natürlich in einem Universum, das Leben hervorbringen kann. Deshalb beobachten wir auch ein solches Universum, das Leben hervorbringen kann. Unser Universum ist aber wohlgemerkt nur eines von unendlich vielen Universen, von denen viele andere Universen kein Leben beinhalten können.
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#402983) Verfasst am: 17.01.2006, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

Nikolai hat folgendes geschrieben:

Wenn es unendlich viele Paralleluniversen innerhalb eines Multiversums gibt, dann..


...gibt es entweder unendlich viele andere Universen mit Leben oder unendlich viele
Universen ohne Leben. Oder sogar von beiden unendlich viele...

Ist schon seltsam, mit diesen Unendlichkeiten.. zwinkern
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Nikolai
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Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 388

Beitrag(#402993) Verfasst am: 17.01.2006, 18:51    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Nikolai hat folgendes geschrieben:

Wenn es unendlich viele Paralleluniversen innerhalb eines Multiversums gibt, dann..


...gibt es entweder unendlich viele andere Universen mit Leben oder unendlich viele
Universen ohne Leben. Oder sogar von beiden unendlich viele...

Ist schon seltsam, mit diesen Unendlichkeiten.. zwinkern


Ich denke, es gibt unendlich viele bewohnte Universen und unendlich viele unbewohnte Universen!
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#403028) Verfasst am: 17.01.2006, 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wenn es unendlich viele Paralleluniversen innerhalb eines Multiversums gibt, dann leben wir natürlich in einem Universum

Universum (von lat.: universus = gesamt; von unus und versus = „in eins gekehrt“)

Das UNIVERSUM beschreibt die Summe aller wie auch immer gearteten Möglichkeiten. Es wäre falsch von "Universen" zu sprechen, da dass Wort keine Mehrzahl kennen dürfte, sonst wäre es nicht "alles" sondern nur ein Teil und somit dem Wort "Universum" unwürdig...

Ich verfolge ja die Theorie (und da bin ich nicht der einzige), dass die Dinge sind wie sie sind, weil sie sind wie sie sind. Eine Art "Evolution der physikalischen Gesetze". Würde Materie zum Beispiel anstatt anziehend abstoßend wirken, so wäre kein Universum um damit auch kein "abstoßen" möglich...
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#403039) Verfasst am: 17.01.2006, 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wenn es unendlich viele Paralleluniversen innerhalb eines Multiversums gibt, dann leben wir natürlich in einem Universum

Universum (von lat.: universus = gesamt; von unus und versus = „in eins gekehrt“)

Das UNIVERSUM beschreibt die Summe aller wie auch immer gearteten Möglichkeiten. Es wäre falsch von "Universen" zu sprechen, da dass Wort keine Mehrzahl kennen dürfte, sonst wäre es nicht "alles" sondern nur ein Teil und somit dem Wort "Universum" unwürdig...

Ich verfolge ja die Theorie (und da bin ich nicht der einzige), dass die Dinge sind wie sie sind, weil sie sind wie sie sind. Eine Art "Evolution der physikalischen Gesetze". Würde Materie zum Beispiel anstatt anziehend abstoßend wirken, so wäre kein Universum um damit auch kein "abstoßen" möglich...


Klugscheißer!

zwinkern

Welches Wort benutzt du für das, was andere "Atom" nennen?
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#403048) Verfasst am: 17.01.2006, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wenn es unendlich viele Paralleluniversen innerhalb eines Multiversums gibt, dann leben wir natürlich in einem Universum

Universum (von lat.: universus = gesamt; von unus und versus = „in eins gekehrt“)

Das UNIVERSUM beschreibt die Summe aller wie auch immer gearteten Möglichkeiten. Es wäre falsch von "Universen" zu sprechen, da dass Wort keine Mehrzahl kennen dürfte, sonst wäre es nicht "alles" sondern nur ein Teil und somit dem Wort "Universum" unwürdig...

Ich verfolge ja die Theorie (und da bin ich nicht der einzige), dass die Dinge sind wie sie sind, weil sie sind wie sie sind. Eine Art "Evolution der physikalischen Gesetze". Würde Materie zum Beispiel anstatt anziehend abstoßend wirken, so wäre kein Universum um damit auch kein "abstoßen" möglich...

Das gehört ins Präteritum. Die heutige benutzung von "Universum" entspricht eher einem von dieser Etymologie losgelösten Begriff bzw. Kosmos.
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#403052) Verfasst am: 17.01.2006, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

so könnte man es auch sagen... Cool
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#403053) Verfasst am: 17.01.2006, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Liebe Schüler, das ist Schnuuf, euer neuer Deutschlehrer:
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Nikolai
gesperrt



Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 388

Beitrag(#405109) Verfasst am: 20.01.2006, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Man muss von Universen im Plural sprechen, wenn man ausdrücken möchte, dass das Multiversum unendlich viele Universen beinhalten soll!
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#405113) Verfasst am: 20.01.2006, 19:39    Titel: Antworten mit Zitat

Man kann sagen, Multiversum aus vielen Universen, man kann Multiversen verschiedener Level benennen (siehe den Tegmark-Artikel), man kann aber auch das Wort "Universum" für das Ganze reservieren und für die Teile irgendwas Neues erfinden.

Das ist völlig unerheblich.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#409989) Verfasst am: 29.01.2006, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Nikolai hat folgendes geschrieben:

Wenn es unendlich viele Paralleluniversen innerhalb eines Multiversums gibt, dann..


...gibt es entweder unendlich viele andere Universen mit Leben oder unendlich viele
Universen ohne Leben. Oder sogar von beiden unendlich viele...

Ist schon seltsam, mit diesen Unendlichkeiten.. zwinkern


Und wieso muss in einem Universum, dass so viele Unendlichkeiten hat, ausgerechnet das Leben endlich sein?
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#409994) Verfasst am: 29.01.2006, 13:59    Titel: Antworten mit Zitat

Nikolai hat folgendes geschrieben:
Man muss von Universen im Plural sprechen, wenn man ausdrücken möchte, dass das Multiversum unendlich viele Universen beinhalten soll!


Wie ist das dann mit den Dimensionen? Gibt es verschiedene Universen mit verschieden (oder gleich) viel Dimensionen? Fügte man unserem Universum eine weitere Dimension hinzu, gäbe es dann zwei oder wäre es noch eins?

Oder gibt es nur ein Universum, das unendlich viele Dimensionen hat und je nach Wahrnehmung der Anzahl der Dimensionen anders wahrgenommen wird?

Oder vermische ich da zwei Begriffe, die eigentlich gar nix miteinander zu tun haben?
_________________
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#410011) Verfasst am: 29.01.2006, 14:55    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Nikolai hat folgendes geschrieben:
Man muss von Universen im Plural sprechen, wenn man ausdrücken möchte, dass das Multiversum unendlich viele Universen beinhalten soll!


Wie ist das dann mit den Dimensionen? Gibt es verschiedene Universen mit verschieden (oder gleich) viel Dimensionen? Fügte man unserem Universum eine weitere Dimension hinzu, gäbe es dann zwei oder wäre es noch eins?

Oder gibt es nur ein Universum, das unendlich viele Dimensionen hat und je nach Wahrnehmung der Anzahl der Dimensionen anders wahrgenommen wird?

Oder vermische ich da zwei Begriffe, die eigentlich gar nix miteinander zu tun haben?

Ja, es gibt verschiedene physikalisch ganz verschiedene Ebenen, auf denen multiple Universen denkbar sind. Eine ganz gut verständliche Zusammenfassung mit schönen Bildern, wo diese verschiedenen Ebenen erklärt werden, gab es vor eniger Zeit im Spektrum der Wissenschaft. Ich habs hier auch schon mal gepostet, wen es interessiert, kann auch das PDF haben.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#410035) Verfasst am: 29.01.2006, 15:22    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Nikolai hat folgendes geschrieben:

Wenn es unendlich viele Paralleluniversen innerhalb eines Multiversums gibt, dann..


...gibt es entweder unendlich viele andere Universen mit Leben oder unendlich viele
Universen ohne Leben. Oder sogar von beiden unendlich viele...

Ist schon seltsam, mit diesen Unendlichkeiten.. zwinkern


Und wieso muss in einem Universum, dass so viele Unendlichkeiten hat, ausgerechnet das Leben endlich sein?

Wieviel ist 1/2 Unendlichkeit? zwinkern
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CoS
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Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#410524) Verfasst am: 30.01.2006, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
so könnte man es auch sagen... Cool

Multikosmos ist akzeptabel.

Zum Atom sag ich Atom. Das Wort "Universum" schließt ja den Mikrokosmos mit ein. Natürlich wäre Atom (Atomos = das kleinste) als Bezeichnung für die kleinsten Objekte objektiv falsch...

Anrufbeantworter tut aber auch keine Anrufe beantworten und heißt trotzdem so.

Das Wort "Universum" ist aber doch ein wichtiges Wort, oder nich?
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