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Fädelte das LKA einen Mord ein, um Islam zu diskreditieren?

 
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#943710) Verfasst am: 28.02.2008, 16:44    Titel: Fädelte das LKA einen Mord ein, um Islam zu diskreditieren? Antworten mit Zitat

Verdacht auf Christenmord erhärtet

Zitat:
Der V-Mann sagte aus, dass es dort zum Streit zwischen den beiden Moslems und den drei Christen aus Georgien gekommen sei. Anlass: die großen Amulett-Kreuze, die sie trugen und der Tschetschenien-Krieg.
Plötzlich tauchten weitere Männer auf dem Hof auf, davon drei vermummt. Es geschieht das Unfassbare: zwei Georgier werden von den Moslems erschossen, den dritten nehmen die Männer mit – um ihn zu schächten (Anm.: Rituelle Schlachtung im Islam, bei der das Opfer ausblutet)!

Das geübte Auge erkennt hier ganz klar, dass es sich um einen Komplott handelt, um den Islam zu diskreditieren. Gleichzeitig gibt es eine Häufung von angeblich islamisch motivierten Verbrechen: Saarbrücken: Kindsmord für den Islam, “Viele Männer - nicht gut - tot”
Soll das etwa Zufall sein? Dafür müsste man schon einen starken Glauben haben. Eher steckt ein System dahinter.

Erste Installation aus dem Projekt: "Verschwörungstheorien, die es wahrscheinlich bald geben wird".
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#943818) Verfasst am: 28.02.2008, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

Hängst du immer noch an der PI-Nadel?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#943843) Verfasst am: 28.02.2008, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Was hat das jetzt mit Georgien zu tun?

Und was mit dem LKA?
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#943925) Verfasst am: 28.02.2008, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

Und wer oder was soll den Islam diskreditieren, das machen doch seine Anhänger äußerst erfolgreich selbst Mr. Green
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#943929) Verfasst am: 28.02.2008, 22:39    Titel: Antworten mit Zitat

Das LKA?
Nein.

mfg Kosh
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#943954) Verfasst am: 28.02.2008, 23:09    Titel: Re: Fädelte das LKA einen Mord ein, um Islam zu diskreditieren? Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Verdacht auf Christenmord erhärtet

Zitat:
Der V-Mann sagte aus, dass es dort zum Streit zwischen den beiden Moslems und den drei Christen aus Georgien gekommen sei. Anlass: die großen Amulett-Kreuze, die sie trugen und der Tschetschenien-Krieg.
Plötzlich tauchten weitere Männer auf dem Hof auf, davon drei vermummt. Es geschieht das Unfassbare: zwei Georgier werden von den Moslems erschossen, den dritten nehmen die Männer mit – um ihn zu schächten (Anm.: Rituelle Schlachtung im Islam, bei der das Opfer ausblutet)!

Das geübte Auge erkennt hier ganz klar, dass es sich um einen Komplott handelt, um den Islam zu diskreditieren. Gleichzeitig gibt es eine Häufung von angeblich islamisch motivierten Verbrechen: Saarbrücken: Kindsmord für den Islam, “Viele Männer - nicht gut - tot”
Soll das etwa Zufall sein? Dafür müsste man schon einen starken Glauben haben. Eher steckt ein System dahinter.

Daumen hoch!
_________________
Trish:(
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#944955) Verfasst am: 01.03.2008, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/03/01/junge-bestraft/weil-er-moslems-wuerstchen-spendierte,geo=3900074.html
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684

Beitrag(#944961) Verfasst am: 01.03.2008, 11:45    Titel: Antworten mit Zitat

Wer aus religiösen oder ästhetischen Gründen kein Schweinefleisch essen will, der soll gefälligst von Würstchen, deren Inhalt er nicht kennt, die Finger lassen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#944995) Verfasst am: 01.03.2008, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

wäre das mein Sohn, dann könnte diese Rektorin was erleben - unglaublich... Autsch
_________________
“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#945281) Verfasst am: 01.03.2008, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
wäre das mein Sohn, dann könnte diese Rektorin was erleben - unglaublich... Autsch


Wenn es mein Sohn gewesen wäre, hätte ich ihm die Strafarbeit verboten.
Die Rektorin sollte im Iran oder Afghanistan arbeiten, in Deutschland ist sie jedenfalls untragbar .
Wo leben wir denn ?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#946061) Verfasst am: 03.03.2008, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist allerdings auch so, dass ich neben BILD und PI keine anderen Quellen gefunden habe...
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#946063) Verfasst am: 03.03.2008, 13:08    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
Hängst du immer noch an der PI-Nadel?


Ich bin weiß Gott (sorry) kein Anhänger irgendwelche Verschwörungstheorien, aber Geheimdienste sind schon zu einigem fähig.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Tupilak
registrierter User



Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 13
Wohnort: Links des Niederrheins

Beitrag(#946073) Verfasst am: 03.03.2008, 13:38    Titel: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Ich lese und lese und sehe noch immer nicht, wieso der wohl eher unglückliche Fakt das der eine als Informant (V-Mann) für ein LKA tätig war, gleich eine Verschwörung des LKA´s bedeuten soll.

Es ist doch eigentlich schon bezeichnend genug, wenn nur BILD sich sowas aus den Fingern saugt, der Auflage und "Aktualität" wegen und sonst niemand. Und wenn das dann solche aufnehmen, die BILD offenbar auch glauben würden, wenn die Marsmenschen gerade auf Besuch bei der Merkel wären, spricht das nicht für die Glaubwürdigkeit einer solchen Seite (PI).

Fakten.

Kriminelle treffen sich, Menschen sterben, Menschen verschwinden. Man kommt ihnen auf die Schliche.

Schonmal die Frage gestellt wieso das LKA einen V-Mann in der Autoschieberszene hat? Wohl kaum weil das LKA nach guten Gebrauchten sucht...
Und Autoschieber sind gerne auch mit Waffengeschäften verstrickt, weil sich Waffen in Autos nunmal prima verstecken und transportieren lassen. Rauschgift genauso.
Und dann kommen die auch noch aus einer Krisenregion, wo Waffen- und Drogenhandel Hand in Hand gehen, weil das eine das andere bedingt (Waffen werden von Drogengeld gekauft).

Aber BILD ist es bequemer etwas mit den Kreuzen und Moslems zu konstruieren. Klar, das passt derzeit ja bestens in das Bild der Zeit, verkauft sich also besser als schnöde normale Kriminalität, die man aus zich Tatorten ja "kennt".

Ich sag nur "Aua" zu der Theorie.
Vielleicht warten wir mal ab, was die ERMITTLUNGEN denn ergeben?
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Sokrateer
souverän



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Beitrag(#946083) Verfasst am: 03.03.2008, 14:01    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Tupilak hat folgendes geschrieben:
Aber BILD ist es bequemer etwas mit den Kreuzen und Moslems zu konstruieren. Klar, das passt derzeit ja bestens in das Bild der Zeit, verkauft sich also besser als schnöde normale Kriminalität, die man aus zich Tatorten ja "kennt".

Das war die Aussage des muslimischen V-Mannes laut Bild und Süddeutscher. Bei einem der mittlerweile gefundenen Leichen wurde in der Tat ein großes Kreuz entdeckt.
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Tupilak
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
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Beitrag(#946100) Verfasst am: 03.03.2008, 14:22    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Das war die Aussage des muslimischen V-Mannes laut Bild und Süddeutscher. Bei einem der mittlerweile gefundenen Leichen wurde in der Tat ein großes Kreuz entdeckt.


Und mein Großonkel war Lokomotivführer.

Ja und?

Das ist genau die Art Argumentation, mit der früher Frauen, gerne solche die unbequem waren, als Hexen bezeichnet wurden, um sie dann zu entsorgen.
Ein Kreuz! Oh oh ohhh... Was hängt denn noch immer in vielen Schulen (Bayern?) so an der Wand? Nen Kruzifix. Oh je, was kann da nicht alles passieren. Man hat ein Kreuz gefunden.


Monthy Python hat es auf die Spitze getrieben - "Er hat Jehova gesagt!" *und es prasselt Steine, weil da hat jemand Jehova gesagt*

Wenn BILD außer Vorurteilen nichts zu bieten hat, ist es das bisschen billiges und stinkendes Papier nicht wert, auf dem es gedruckt worden ist.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
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Beitrag(#946102) Verfasst am: 03.03.2008, 14:24    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Tupilak hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Das war die Aussage des muslimischen V-Mannes laut Bild und Süddeutscher. Bei einem der mittlerweile gefundenen Leichen wurde in der Tat ein großes Kreuz entdeckt.


Und mein Großonkel war Lokomotivführer.

Ja und?

Das ist genau die Art Argumentation, mit der früher Frauen, gerne solche die unbequem waren, als Hexen bezeichnet wurden, um sie dann zu entsorgen.

Es ist eine Tatsachenbehauptung, keine Argumentation.
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Tupilak
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 13
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Beitrag(#946132) Verfasst am: 03.03.2008, 14:59    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Es ist eine Tatsachenbehauptung, keine Argumentation.


Jetzt sag bloß noch, man könne mit Tatsachen nicht argumentieren.


Worum geht es denn nun eigentlich?
Aufhänger der ganzen ist die von BILD in die Welt gesetzte Mutmaßung es könnte ein Mord mit religiös motiviertem Hintergrund sein, d.h. eigentlich sogar einem politischem Motiv um eine Religion, oder Vertreter einer solchen zu diskreditieren.

Und als "Beweis" soll also das gefundene Amulettkreuz dienen? Sorry, das Kreuz ist wie die Roten Haare, wegen denen Frauen früher als Hexen bezeichnet und eben auch verfolgt wurden.
Weder ist ein Kreuz, noch rote Haare dazu geeignet ein "Beweis" zu sein. Auch wenn Hexen hier nicht mehr gesucht werden, so habe selbst ich es noch erlebt, dass tief in vielen Menschen eine Art Abscheu oder anerzogene Vorsicht gegenüber Rothaarigen besteht. Ich nenne das Diskriminierung, Rassismus, DUMMHEIT.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
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Beitrag(#946134) Verfasst am: 03.03.2008, 15:07    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Tupilak hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Es ist eine Tatsachenbehauptung, keine Argumentation.


Jetzt sag bloß noch, man könne mit Tatsachen nicht argumentieren.


Worum geht es denn nun eigentlich?
Aufhänger der ganzen ist die von BILD in die Welt gesetzte Mutmaßung es könnte ein Mord mit religiös motiviertem Hintergrund sein, d.h. eigentlich sogar einem politischem Motiv um eine Religion, oder Vertreter einer solchen zu diskreditieren.

Die Beschreibung des Tathergangs stammt von einem Vertreter der fraglichen Religion selbst, nämlich dem muslimischen V-Mann des LKA und nicht von der BILD oder der Süddeutschen. Du könntest der BILD maximal selektive Berichterstattung vorwerfen, aber nicht, den behaupteten Tathergang erfunden zu haben.
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Tupilak
registrierter User



Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 13
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Beitrag(#946143) Verfasst am: 03.03.2008, 15:22    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Du könntest der BILD maximal selektive Berichterstattung vorwerfen, aber nicht, den behaupteten Tathergang erfunden zu haben.


BILD kann man so ziemlich alles vorwerfen und man wird für alles einen Beleg finden. Kennst Du http://bildblog.de/ ? Da kann einem schon anders werden. Es würde aber auch schon reichen, wenn man Heinrich Böll liest (..K.Blum). Ich hab die Art dieses "Blattes" eine Überschrift zu produzieren auch selber mal "am eigenen Leib" erfahren, als sie etwas über mich erfunden haben.

Aber nochmal, das mit dem Lesen scheint so eine Sache zu sein...

Der V-Mann erzählt seine Geschichte. Er sitzt im Knast, oder? In seinem Wagen sind Blutspuren? ER steht mit unter Tötungsverdacht, oder der Mithilfe. Vor ihm stehen viele Jahre gesiebter Luft.

Was der Typ erzählt und was wirklich war, das ist bereits so eine Sache, die uns nicht mal die Kriminalisten mit Bestimmtheit derzeit sagen könnten. Die Untersuchungen laufen ja noch.
Aber BILD schreibt schonmal wie es war. Ja klar...

Und irgendwelche Dösels glauben das, was bislang nur den Stellenwert von potentiellem Schwachsinn haben kann, da "Wahrheit" noch nicht entstanden ist? Die vielleicht erst spätestens mit einem Richterspruch als hergestellt betrachtet werden kaqnn. Da sag ich doch danke.

Danke
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#946148) Verfasst am: 03.03.2008, 15:34    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Du könntest der BILD maximal selektive Berichterstattung vorwerfen, aber nicht, den behaupteten Tathergang erfunden zu haben.


Nicht nur.
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Hugo de la Smile
Zweifler



Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin

Beitrag(#946156) Verfasst am: 03.03.2008, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/67/160628/
_________________
als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#946165) Verfasst am: 03.03.2008, 16:39    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Tupilak hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Du könntest der BILD maximal selektive Berichterstattung vorwerfen, aber nicht, den behaupteten Tathergang erfunden zu haben.


BILD kann man so ziemlich alles vorwerfen und man wird für alles einen Beleg finden.

Wirklich gefährlich ist es, wenn man die anderen Zeitungen für glaubwürdiger und objektiver hält.

Tupilak hat folgendes geschrieben:
Aber nochmal, das mit dem Lesen scheint so eine Sache zu sein...

Der V-Mann erzählt seine Geschichte. Er sitzt im Knast, oder? In seinem Wagen sind Blutspuren? ER steht mit unter Tötungsverdacht, oder der Mithilfe. Vor ihm stehen viele Jahre gesiebter Luft.

Was der Typ erzählt und was wirklich war, das ist bereits so eine Sache, die uns nicht mal die Kriminalisten mit Bestimmtheit derzeit sagen könnten. Die Untersuchungen laufen ja noch.
Aber BILD schreibt schonmal wie es war. Ja klar...

So ist es. Offenbar hast du dich nun mit der Geschichte vertraut gemacht.

3 Männer umgebracht, weil sie Christen sind?
Man bemerke das Fragezeichen im Titel.

Zitat:

• Die drei Vermissten sollen mit fünf Muslimen, von denen einige vermummt waren, wegen ihrer Kreuze in Streit geraten sein. Die drei Georgier seien als „Christenschweine“ beschimpft worden. Zwei hätten sich auf den Boden legen müssen. Sie seien erschossen worden. Den dritten Georgier hätten die vermummten Muslime zu einem Imam verschleppt, um ihn, so die Aussage des tatverdächtigen Zeugen, zu „schächten“.

Man bemerke die Verwendung des Konjunkitv I&II zur Beschreibung des mutmaßlichen Tatherganges.

Zitat:

Tatsache ist: Der vierte Georgier, der bei der angeblichen Bluttat nicht dabei war, hat seine Landsleute Ende Januar bei der Polizei als vermisst gemeldet.

Man bemerke die klare Markierung einer Tatsachenbehauptung und die Bezeichnung der Bluttat als "angeblich". (Die Leichen wurden erst später gefunden)

Zitat:
In dem Ford und am mutmaßlichen Tatort fand die Polizei Blutspuren. Auf der Suche nach möglichen Leichen haben Polizeitaucher in der vorletzten Woche den Jochimsee bei Heppenheim abgesucht. Leichenspürhunde haben am Seeufer angeschlagen.
Bis gestern gab es von den drei vermissten Männern aus Georgien noch immer keine Spur.
Ein Ermittler zu BILD: „Wenn sich der Verdacht bestätigt, dann mussten in Deutschland zum ersten Mal sterben, weil sie sich als Christen bekannten.“

Die Hypothese, dass es sich um einen Christenmord gehandelt haben konnte finden wir in einem Zitat als Konditionalsatz.

Was wirfst du BILD nun konkret vor? Die sind doch branchenüblich vorsichtig. Nicht zu vergleichen mit der medialen Hysterie bei einigen rechtsextremen Taten der vergangenen Jahre, die sich dann als reine Ente herausstellten.
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Tupilak
registrierter User



Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 13
Wohnort: Links des Niederrheins

Beitrag(#946177) Verfasst am: 03.03.2008, 17:22    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Wirklich gefährlich ist es, wenn man die anderen Zeitungen für glaubwürdiger und objektiver hält.


a) habe ich weder sowas behauptet, noch habe ich
b) andere Zeitungen angeführt.
Deine Bemerkung spricht daher genügend für sich, wenn man den suggestiven Inhalt nimmt.

Generell ist es aber richtig, faktisch gibt es in Deutschland kein Blatt, das derart dafür bekannt ist auf BE-LIE-BIG-Ge Art und Weise mit der "Wahrheit" umzugehen, wie BILD es tut.
Ich habe auf Bildblog.de verwiesen. Nur mal zaghaft da reingelesen? Was dort nur auszugsweise von den tagtäglichen Verdrehungen, Lügen, Erfindungen von BILD dargelegt wird, belegt und nachvollziehbar, spricht ebenso klar für sich, aber nicht für BILD. Und m.E. spricht es ebenso klar über die Menschen die den Scheiss der dort publiziert wird, auch noch für bare Münze halten. Und, das erfährt man ebenfalls über Bildblog.de, das sind in zunehmendem Masse sogar Journalisten, die sich bei BILD "informieren".
Und da wundern wir uns noch über irgendwas? Wir verblöden immer weiter und BILD steht uns mit Rat und Tat direkt zur Seite.

Zitat:
So ist es. Offenbar hast du dich nun mit der Geschichte vertraut gemacht.

Reingefallen mein lieber. Ich habe erst danach das wenige gelesen. Ich habe aber bereits vorher nichts anderes behauptet, nur du oder ihr habt wieder nur das daraus gelesen oder verstanden, was verstanden werden wollte.


Zitat:
Man bemerke das Fragezeichen im Titel.

Yipp, prima, was suggeriert es uns?
Fragezeichen in der Überschrift sind ein beliebtes Stilmittel der Yellow Press, aber wenig hilfreich um bei seriöser Berichterstattung. Und entstellend werden sie, wenn im Text dann keine kritische Auseinandersetzung mit dem Fragezeichen geschieht. Aber BILD ist ja nun eines dfer Blättchen das heute Hüh und morgen Hott verkündet, beide Male als Wahrheit deklariert und sich nicht mehr erinnern kann und erinnern braucht, was es tags zuvor gesagt hat. Wieso auch, die KLientel ist genauso blöde, wie die Macher die diesen Stil verlangen.
D.h. nein, blöde sind sie nicht, sie sind kaltschnäuzig und berechnend. Sie produzieren Stimmungen, Meinungen, mal auf direkte nud mal auf indirekte Art. Und immer mehr Menschen sind zu blöde das zu bemerken und gehen diessen Aasgeiern direkt auf den Leim.

Was BILD da macht mit der Mordsache ist unterste Schublade. Es wird mit Vorbehalten, Vorurteilen und Unterstellungen gearbeitet, die ein bereits vorherrschendes Meinungsbild BEDIENEN, nicht aber zur Aufklärung, oder gar echter journalistischer und daher kritischer Berichterstattung dient.


Zitat:
Was wirfst du BILD nun konkret vor? Die sind doch branchenüblich vorsichtig. Nicht zu vergleichen mit der medialen Hysterie bei einigen rechtsextremen Taten der vergangenen Jahre, die sich dann als reine Ente herausstellten.


Sind sie nicht. Kein anderes Printmedium hat soviele und teils höchste krasse Rügen der Bundespressekonferenz erhalten, was ja nun nicht gerade als Aushängeschild für sauberen Journalismus dient, oder?
Die scheissen da auf Moral oder Wahrheit. Es zählt die Auflage und es zählt die Vorgabe von oben, was denn nun gerade gepusht zu werden hat, bei der Meinungs"mache".
BILD ist in höchstem Masse manipulativ tätig und aktiv. Und gebe es das Presserecht nicht, es wäre entweder das zentrale Verkündungsorgan eines Regimes, oder es wäre schon längst verboten worden.
Ein Freund meinte auch mal BILD dürfe sich nicht Zeitung nennen, dass es mit irgendwas um die 40% echten Wahrheitsgehalt zuwenig an Wahrheit aufweisen könnte. 40% Och, die hat man schnell zusammen, es gibt ja noch die Fußballergebnisse...
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#946213) Verfasst am: 03.03.2008, 19:04    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Tupilak hat folgendes geschrieben:
Generell ist es aber richtig, faktisch gibt es in Deutschland kein Blatt, das derart dafür bekannt ist auf BE-LIE-BIG-Ge Art und Weise mit der "Wahrheit" umzugehen, wie BILD es tut.

Es ist schade, dass die anderen Blätter nicht dafür bekannt sind. Denn deren Berichterstattung beeinflusst auch die Leute, die eher was zu sagen und entscheiden zu haben und die politisch stärker interessierten. Vom Falter, über Die Presse zu DerStandard lese ich da ständig Nonsense und merke ständig, dass man mich bevormunden will.

Wurde schon mal eine Zeitung vom Presserat für die gängige Behauptung, dass jeder vierte Mann seine Frau schlagen würde, verklagt?

Tupilak hat folgendes geschrieben:
Ich habe auf Bildblog.de verwiesen. Nur mal zaghaft da reingelesen?

Kenn ich praktisch, seit es ihn gibt. An der Co-Abhängigkeit von Niggermeier&Co bin ich nicht sonderlich interessiert.

Tupilak hat folgendes geschrieben:

Zitat:
So ist es. Offenbar hast du dich nun mit der Geschichte vertraut gemacht.

Reingefallen mein lieber. Ich habe erst danach das wenige gelesen. Ich habe aber bereits vorher nichts anderes behauptet, nur du oder ihr habt wieder nur das daraus gelesen oder verstanden, was verstanden werden wollte.


Diese Aussage:
Tupilak hat folgendes geschrieben:
Aufhänger der ganzen ist die von BILD in die Welt gesetzte Mutmaßung es könnte ein Mord mit religiös motiviertem Hintergrund sein, d.h. eigentlich sogar einem politischem Motiv um eine Religion, oder Vertreter einer solchen zu diskreditieren.

... ist schlicht und einfach falsch. Die Mutmaßung wurde nicht von der BILD ins Leben gesetzt, sondern vom V-Mann selbst.

Und auch das
Tupilak hat folgendes geschrieben:
Aber BILD schreibt schonmal wie es war. Ja klar...

... ist falsch. Denn BILD schreibt ausdrücklich nur, wie es angeblich gewesen sein soll.

Selber nimmst du es mit deinen Tatsachenbehauptungen wohl nicht annähernd so genau, wie du es von der BILD-Zeitung offenbar verlangst. Mit den Augen rollen
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wigwam
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Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 126

Beitrag(#946222) Verfasst am: 03.03.2008, 19:37    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Wirklich gefährlich ist es, wenn man die anderen Zeitungen für glaubwürdiger und objektiver hält.


Was soll denn daran bitteschön "gefährlicher" sein. Aber Bild-Leser wissen anscheinend mehr.

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Was wirfst du BILD nun konkret vor? Die sind doch branchenüblich vorsichtig. Nicht zu vergleichen mit der medialen Hysterie bei einigen rechtsextremen Taten der vergangenen Jahre, die sich dann als reine Ente herausstellten.


Mal noch schnell ein Nebelbömbchen loswerden wollen, wie?
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#946246) Verfasst am: 03.03.2008, 20:31    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

wigwam hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Wirklich gefährlich ist es, wenn man die anderen Zeitungen für glaubwürdiger und objektiver hält.


Was soll denn daran bitteschön "gefährlicher" sein. Aber Bild-Leser wissen anscheinend mehr.

Was soll daran so schwer zu verstehen sein? Wenn ein DerStandard-Leser die Krone für politisch voreingenommen und unaufrichtig hält, aber nicht erkennt, dass seine eigene Zeitung ebenso einseitig ist, dann ist er selbst der Manipulierte. In allererster Linie sollte man sich mit den eigenen Informationsquellen auseinandersetzen und diese stets kritisch betrachten. Deshalb interessieren mich BILD und Krone nicht sonderlich, denn diese Zeitungen lese ich schließlich nicht.
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wigwam
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Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 126

Beitrag(#946640) Verfasst am: 04.03.2008, 12:51    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
wigwam hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Wirklich gefährlich ist es, wenn man die anderen Zeitungen für glaubwürdiger und objektiver hält.


Was soll denn daran bitteschön "gefährlicher" sein. Aber Bild-Leser wissen anscheinend mehr.

Was soll daran so schwer zu verstehen sein? Wenn ein DerStandard-Leser die Krone für politisch voreingenommen und unaufrichtig hält, aber nicht erkennt, dass seine eigene Zeitung ebenso einseitig ist, dann ist er selbst der Manipulierte. In allererster Linie sollte man sich mit den eigenen Informationsquellen auseinandersetzen und diese stets kritisch betrachten. Deshalb interessieren mich BILD und Krone nicht sonderlich, denn diese Zeitungen lese ich schließlich nicht.


Sorry, aber ich sehe jedenfalls schon einen großen Unterschied zwischen Bild und anderen Zeitungen.
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
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Beitrag(#946650) Verfasst am: 04.03.2008, 13:08    Titel: machen wir's kurz Antworten mit Zitat

Die perfideste Art der Argumentation ist, seinen Grad an Perfidie seinen Gegnern zu unterstellen.
Es ist eine häufige Praxis von Extremisten, dessen Untaten dessen Gegnern zuzuschreiben(wie z.B. die Todenhöfer Elogen auf den angeblichen irak. Widerstand gegen die USA am 03.03. in Kulturzeit).
Allerdings in diesem Zusammenhang wäre mir sogar dieser Gedanke absurd. Vermutlich interpretiert da wieder einmal jemand etwas hinein!
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#946762) Verfasst am: 04.03.2008, 16:32    Titel: Re: Verschwörungstheoretiker aller Länder, vereinigt Euch! Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Wirklich gefährlich ist es, wenn man die anderen Zeitungen für glaubwürdiger und objektiver hält.

Quatsch. Die Bild-"Zeitungs"-Schreiber sind seit langem erkennbar gewohnheitsmäßige, hetzerische Lügner. Das zu wissen und Meldungen von dort grundsätzlich nicht zu glauben, bis man nicht woanders eine glaubwürdigere Quelle gelesen hat (= irgendeine andere Quelle), heißt ja noch lange nicht, anderen Quellen bedingungslos und unhinterfragt zu glauben.

Das kann man an der Würstchengeschichte sehr schön sehen, wo man im Bildblog nachlesen kann, dass es da durchaus eine sehr andere Sichtweise der Geschichte gibt (nämlich die der Schulleiterin - daruf, die zu befragen, kommt man bei der Bild aber anscheinend nicht) - die die Bildzeitung offenbar bewusst verschweigt (sonst ein sehr VT-verdächtige Formulierung, die bei BILD leider oft zutrifft).

Und was diese Mordgeschichte hier angeht, frage ich mich, ob, wenn ein V-Mann, der den Auftrag hat, über Leute zu berichten, die man im Verdacht hat, islamistische Terroristen u.a. durch Geldbeschaffung zu unterstützen, andere Leute mit ordentlich Bargeld in der Tasche unter einem Vorwand an einen gemeinsamen Ort zu genau diesen Verdächtigen hinfährt (so liest sich die Geschichte für mich in der SZ), die Tatsache, dass einer ein Kreuz getragen habe, tatsächlich die Hauptsache an der Geschichte ist.
Das mag für die Gewissensentlastung und Opferauswahl der Mörder irgendwie eine Rolle gespielt haben. Es mag auch irgendwie eine entlastende Rolle für eine Entlastungsgeschichte des V-Manns spielen, oder was auch immer ...
Wie auch immer: Die Geschichte ist für mich irgendwie kein Grund, mit einem Kreuz am Hals jetzt jedem Muslim gegenüber Angst zu haben. Und es wird für mich, wenn ich mit viel Bargeld in der Tasche von einer zwielichtigen Gestalt zu einem einsamen Ort gelockt werde, auch irgendwie keine Beruhigung sein, wenn ich feststelle, dass die vermummten und bewaffneten Männer, die dort auf mich warten, keine Muslime sind. Ich glaube irgendwie, der Gedanke "Ein Glück! Keine Muslime! Dann kann mir ja nichts passieren!" wird mir nicht kommen.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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