Ist Vergewaltigung eine extreme Form der Prostitution?

[RdC]

Angefangen hat alles in dem Thread "Pakistan: Präsident Musharraf beleidigte Vergewaltigungsopfer" in dem der Staatspräsident gemeint hat:

"This has become a money-making concern. A lot of people say if you want to go abroad and get a visa for Canada or citizenship and be a millionaire, get yourself raped."

Anscheinend ist Musharraf der Meinung dass die Frauen sich absichtlich vergewaltigen haben lassen. (Wie das jetzt im Detail abläuft, muß man wohl Musharraf selbst fragen.)

Aber Musharraf ist nicht alleine, es scheint auch hierzulande einige zu geben, die ihm Recht geben, Shadaik schreibt zum Beispiel:

"Im grunde geht es also weniger um Vergewaltigung (meint Mussharraf damit das selbe wie die westliche Justiz?), sondenr um eine extreme Form von Prostitution."

Als ich ihn dafür kritisiert habe, hat er gemeint ich sei berauscht.

Nun, wer weiß, vielleicht hat Shadaik ja Recht und die Frauen haben sich absichtlich vergewaltigen lassen und jeder der das anders sieht ist berauscht.

[Wygotsky]

Ich bin vielleicht etwas langsamer als andere, aber ich habe noch nicht begriffen, wieso Vergewaltigung eine Extremform der Prostitution sein soll. Könntest du das etwas genauer ausführen?

[RdC]

[pyrrhon]

Ich bin vielleicht etwas minderbemittelt, aber ist es bei Vergewaltigungen nicht so, dass sie per definitionem nicht konsensuell sind, während die sexuellen Handlungen im Rahmen der Prostitution grundsätzlich konsensuell sind (sofern es sich nicht um eine erzwungene Prostitution, also um ein Verbrechen handelt - aber dann wäre es ja wieder eine Vergewaltigung)? Somit können Vergewaltigungen schon per definitionem nicht eine Form der Prostitution sein.

[Wygotsky]

[Leony]

[Shadaik]

[pyrrhon]

[pyrrhon]

[Shadaik]

[pyrrhon]

[pyrrhon]

[Shadaik]

Wo ist denn da eine Pauschalisierung auch nur impliziert?

ich schreibe "Es gibt möglicherweise", ihr lest "alle".
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[pyrrhon]

[Wygotsky]

[Shadaik]

[Hannibal]

So krank das auch klingen mag. Ich glaub, ein bisschen was ist an dieser These dran. Vergewaltigung ist nicht nur der rein physische Zwang zum Geschlechtsverkehr, sondern kann auch in der Form einer Drohung kommen.

Gesetzlich ist der Tatbestand genau der gleiche, wenn jemand einer anderen Person eine Knarre gegen die Brust presst und sie zum Geschlechtsverkehr unter Mordsdrohung erpresst, wie wenn er über die Person herfällt, die Kleider runter reißt und gewaltsam eindringt.

Beides ist Vergewaltigung. Aber. Wenn jetzt jemand dich unmittelbar mit dem Tod oder auf sonst gefährliche Weise bedroht und dich so zum Sex zwingt, dann gibst du deinen Köper her und er dir dafür die Hoffnung, dass er dich nicht tötet, oder zumindest nicht sofort tötet. Das geht also auf einen "Handel" hinaus, wobei ich das Wort "Handel" hier wirklich vorsichtig gebrauchen möchte.

Nehmen wir mal ein anderes Beispiel: Eine Person in der dritten Welt hat kein Geld und kann durch ihre schwere Behinderung erst gar nicht Geld verdienen. Also muss sie sich prostituieren, wenn sie nicht verhungern will.

Das hier ist zwar keine Vergewaltigung, aber ebenfalls eine Situation, die zeigt, wie verdammt scharf Prostitution an Vergewaltigung in manchen Fällen grenzen kann - denn auch hier hat die Person nur zwei Optionen: Entweder lässt sie sich für Sex bezahlen, oder sie stirbt am Verhungern.

Aber im Grunde genommen kann man auch bei "gewöhnlichem" Sex ebenfalls sagen, dass es zwischen einem völligen beidseitigem Einverständniss und einer Vergewaltigung eine Palette mit vielen Schattierungen gibt.

Das reicht von einer reinen Dominanz und Initiative eines der beiden Partner, über ein unter Druck setzen und psychisches Bedrängen, weiter über sexuelle Nötigung bis hin zur Vergewaltigung selbst.
_________________
Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!

[Tarvoc]

[Hannibal]

[Galaxisherrschers Katze]

[Kommissar Plattfuß]

Ich habe manchmal den Eindruck, dass wenn einige Leute bestimmte Wörter hören wie z.B. "Vergewaltigung", diese wie Schlüsselreize wirken, worauf das kritische Denken eingestellt wird, und das Hirn in den "Moral -Modus" schaltet ...

Es geht doch hier im Grunde garnicht um wirkliche Vergewaltigungen, sondern, wie Shadaik schon mehr als einmal gesagt hat um etwas anderes. Ob man das nun Prostitution nennen kann weiß ich nicht, aber es ist sicher etwas anderes als eine Vergewaltigung.

Für alle, die es trotz Shadaiks zahlreicher Erklärungsversuche noch nicht begriffen haben: Vergewaltigung hier nix Thema!

Es geht doch um ein ganz anderes Thema. Ich musste dabei sofort an die Berichte von Soldaten im zweiten Weltkrieg denken, die sich absichtlich verwundet haben um nicht mehr an die Front zu müssen. Die Situation dieser "Vergewaltigten" Frauen ist (sollte es die denn überhaubt geben) ähnlich. Das ganze ist extrem grausam, so oder so und von einer Schuld der Opfer würde ich in keinem Fall sprechen, -wenn eine Frau vergewaltigt wird nicht, und wenn sich eine Frau aufgrund ihrer Situation dazu gezwungen sieht eine Vergewaltigung (oder wie immer man das auch nennen will) vorzutäuschen, dafür zu bezahlen, oder sonstwie bewust hebeizuführen auch nicht.
_________________

[joyborg]

[Kommissar Plattfuß]

So wie ich das verstanden habe geht es hierbei sehrwohl um körperliche Gewalt oder zumindest um deren Vortäuschung. Ob man eine Vergewaltigung noch so nennen kann, wenn diese von einer Frau absichtlich herbeigeführt wird weiss ich nicht. Ich weiss auch nicht ob es so etwas überhaubt wirklich schon gegeben hat, oder ob das nur dem Hirn dieses Muselmanns entspringt ...
_________________

[Leony]

[Shadaik]

Es bleiben zwei wichtige (sehr wichtige) Fragen:

1. Was war die Frage, auf die Mussharaf geantwortet hat?
2. Was versteht das pakistanische Recht unter "Vergewaltigung" (ich gebe zu bedenken, dass eine religiös motivierte Gesetzgebung auch außerehelichen Geschlechtsverkehr als Vergewaltigung zählen könnte)
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Nergal]

Interessant aber auch etwas anderes.

Wenn jemand aus einer Notlage heraus seinen Körper verkauft, in so einem Fall also Sex gegen Geld, dann wird dies in die Nähe der Vergewaltigung gerückt, dh der, der diese Dienstleistung annimmt wird zum Verbrecher*.
Wenn jemand aus einerNotlager heraus seinen Körper verkauft in dem er/sie schwere körperliche Arbeit unter gefährlichen Bedingungen verrichtet, dann sehen wir das ganz anders.
In diesem Fall könnte man dies als Zwangsarbeit sehen, wer geht schon gerne einer schweren und gefährlichen Arbeit nach?
Ich will ersteres nicht gutheißen aber wieso sehen wir den verkauf des Körpers unter Tage als besser an als den verkauf des Körpers für Sex, hat wohl weniger mit der Sorge um sexuelle Selbstbestimmung zu tun als man glauben möchte und rührt das nicht irgendwie vom christlich bestimmten Denken der Sex und die Prostitution sei schlecht (siehe Diskussion zum Theme ob Prostitution verwerflich ist)?
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=4528&highlight=prostitution

*Wir gehen mal von dem Fall aus dass der "Konsument" nichts von der Notlage weiß

[Galaxisherrschers Katze]

[phoenix]

[Wygotsky]

[joyborg]