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DerTorsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005 Beiträge: 2166
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(#366120) Verfasst am: 31.10.2005, 21:00 Titel: Die Urteile des Nürnberger Prozesses - Spiegel imperialistischer Rechtsprechung |
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Nach der Niederwerfung des Faschismus in Deutschland wurde vom 20.11.1945 bis zum 01.10.1946 gegen die Hauptkriegsverbrecher des faschistischen Deutschland in Nürnberg vor dem Internationalen Militärgerichtshof der Nürnberger Prozeß geführt. Die Anklagepunkte waren: Gemeinsamer Plan oder Verschwörung, Verbrechen gegen den Frieden, Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit. In Folge fanden bis 1949 weitere Prozesse gegen wichtige Verbrecher des faschistischen Deutschland statt.
An den Urteilen dieser Prozesse kann man sehr gut ablesen, daß die Hintermänner des imperialistischen Eroberungskrieges und anderer Verbrechen wie der Massenvernichtung von Menschen - die Großkapitalisten - nahezu oder ganz ungeschoren blieben. Nicht so die Strohmänner der politischen, militärischen und wirtschaftlichen Geschäftsführung des Großkapitals. Man kann das sehr gut an Herkunft der Verurteilten und ihrer gesellschaftlichen Stellung vor der Machtergreifung der Faschisten belegen.
Gegen wen wurden die Todesurteile verhängt?
Martin Bormann, Sohn eines Postbeamten, später Landwirtschaftslehrling, Naziparteikarriere
Hans Frank, Sohn eines Rechtsanwalts, Anwalt
Wilhelm Frick , Sohn eines Lehrers, bayerischer Staatsbeamter
Hermann Göring, Sohn eines Juristen und Kolonialbeamten, militärische Laufbahn, Offizier
Alfred Jodl, Sohn eines Oberst, militärische Laufbahn, Offizier
Ernst Kaltenbrunner, Sohn eines Rechtsanwalts, Chemie-, später Jurastudium, Anwalt
Wilhelm Keitel, Sohn eines Gutsbesitzers, militärische Laufbahn, Offizier
Joachim von Ribbentrop, Sohn eines Offiziers, Banklehre, Arbeiter im Eisenbahnbau, später eigene Weinhandlung, Heirat der Sektfabrikantentochter Henkell, Übernahme der Berliner Henkell-Vertretung, später Naziparteikarriere
Alfred Rosenberg, Sohn eines lettischen Kaufmanns, Studium der Ingenieurwissenschaften und der Architektur, nach Russischer Revolution Flucht nach Deutschland, Naziparteikarriere
Fritz Sauckel, Sohn eines Briefträgers, Matrose, Schlosserlehre, Naziparteikarriere
Arthur Seyß-Inquart, Sohn eines Gymnasialdirektors, Jurastudium, Anwalt
Julius Streicher, unehelicher Sohn eines Volksschullehrers, Lehrerseminar, Lehrer, Naziparteikarriere
Wie an der Liste unschwer erkennbar ist, waren alle zum Tode verurteilten Nazis Angehörige des Kleinbürgertums und kleinbürgerlicher oder bäuerlicher Herkunft. Sie wurden aufgebaut und fallengelassen. Sie waren das Bauernopfer im Spiel um Rüstungsprofite und Märkte - was ihre Schuld natürlich nicht mindert. Jedes dieser Todesurteile wurde zu Recht gesprochen. Interessanter sind die Todesurteile, welche NICHT gesprochen wurden.
Denn was geschah den Drahtziehern, den Förderern, Auftraggebern und Nutznießern aus den Reihen des Großkapitals? Gegen keinen von ihnen wurde ein Todesurteil gefällt. Die Haftstrafen nehmen sich im Angesicht der faschistischen Verbrechen lächerlich aus. Hier nur zwei Beispiele der härtesten Strafen gegen zwei hauptsächliche Drahtzieher und Nutznießer der faschistischen Verbrechen:
Friedrich Flick, Sohn eines Landwirts und Grubenholzhändlers, Großindustrieller, war Förderer der NSDAP und (u.a.) Wehrwirtschaftsminister im faschistischen Deutschland. Er wurde zu 7 Jahren Haft wegen besonders grausamer Behandlung von Zwangsarbeitern in seinen Werken verurteilt.
Alfried Krupp von Bohlen und Halbach, Sohn eines Großindustriellen, Großindustrieller in den Bereichen Kohle und Stahl, wurde wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Verstößen gegen das Kriegsrecht zu 12 Jahren Haft und Einziehung des Gesamtvermögens verurteilt, nach 6 Jahren begnadigt und bekam sein Vermögen zurückerstattet.
Das Verfahren gegen seinen Vater, Gustav Krupp von Bohlen und Halbach, wurde "aus gesundheitlichen Gründen" eingestellt.
Diese Fakten bedürfen wohl keines Kommentars. Die Nürnberger Prozesse sind ein klarer Fall bürgerlicher Klassenjustiz.
Natürlich war auch die UdSSR - zumindest am Nürnberger Prozeß - beteiligt. Zum Zeitpunkt der späteren verhinderte der sich verschärfende "kalte Krieg" die Teilnahme. Aber man darf nicht vergessen, daß ihr beim Nürnberger Prozeß drei imperialistische Mächte (USA, Frankreich, Großbritannien) gegenüberstanden und deren Interessen somit dominierten. Gerade der "kalte Krieg" beweist, daß UdSSR und die anderen Mächte schon zu diesem Zeitpunkt (wie zu jedem, an dem Kapitalismus und Sozialismus gleichzeitig existieren) verfeindet waren und im Prozeß zwangsläufig keine kommunistischen, sondern imperialistische Interessen zum Ausdruck kamen.
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IvanDrago Ösifreund und Pendler zwischen den Welten
Anmeldungsdatum: 18.07.2005 Beiträge: 2876
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(#366122) Verfasst am: 31.10.2005, 21:04 Titel: |
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Du bist Christen-Kommunist?
_________________ "Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10
Heike N. meint: "IvanDrago for President!"
Faszination braucht keine höhere Macht.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#366123) Verfasst am: 31.10.2005, 21:05 Titel: |
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IvanDrago hat folgendes geschrieben: | Du bist Christen-Kommunist? |
Was es alles gibt ...
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Finril -.-
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 1270
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(#366125) Verfasst am: 31.10.2005, 21:09 Titel: |
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Zitat: | Kommunist weil Christ |
Sach das mal den Chinesen.
_________________ Ein Geist wer seine Pflichten nicht erfüllt kann nicht frei sein.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#366132) Verfasst am: 31.10.2005, 21:18 Titel: |
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Zitat: | An den Urteilen dieser Prozesse kann man sehr gut ablesen, daß die Hintermänner des imperialistischen Eroberungskrieges und anderer Verbrechen wie der Massenvernichtung von Menschen - die Großkapitalisten - nahezu oder ganz ungeschoren blieben. Nicht so die Strohmänner der politischen, militärischen und wirtschaftlichen Geschäftsführung des Großkapitals. Man kann das sehr gut an Herkunft der Verurteilten und ihrer gesellschaftlichen Stellung vor der Machtergreifung der Faschisten belegen. |
Als Hintermänner der Kriege und der Massenvernichtung der Kriege würde ich sie nicht bezeichnen.
Dass der Krieg kommen würde konnte man 1933 wohl kaum erahnen. Wenn, dann hat das Großkapital jemanden unterstützt (bestimmt nicht gelenkt) der die Gewerkschaften zerschlug und so den Weg zu mehr Profiten öffnete. Als der Krieg dann kam konnte man umso besser weiter profitieren.
Wie allerdings schon raphael sagte: Wem ein Regenguss das Blumengießen erspart hat bestimmt nicht den Regen herbeigerufen.
Und in den gezielten Massenmord waren die Besitzer der Chemiefabriken auch nicht verwickelt.
Geplant hatten sie ihn ohnehin nicht und die Chefs der Degussa wussten wohl kaum etwas von Auschwitz.
Mir mutet es schon paranoid an die Nazigrößen als Strohmänner des Kapitals zu bezeichnen.
Immerhin haben diese Strohmänner ja auch Stalin als Strohmann des jüdischen Kapitals bezeichnet etc.
Dennoch ist eine Teilschuld des Kapitals natürlich vorhanden und hätte durch entsprechende Urteile gewürdigt werden müssen.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#366134) Verfasst am: 31.10.2005, 21:19 Titel: |
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Finril hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Kommunist weil Christ |
Sach das mal den Chinesen. | Oder den meisten Leuten, die er grade aufgezählt hat. Von diesen Nazis waren mehrere ebenfalls Christen.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#366137) Verfasst am: 31.10.2005, 21:25 Titel: Re: Die Urteile des Nürnberger Prozesses - Spiegel imperialistischer Rechtsprech |
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DerTorsten hat folgendes geschrieben: | Denn was geschah den Drahtziehern, den Förderern, Auftraggebern und Nutznießern aus den Reihen des Großkapitals? |
Zwischen Drahtziehern, Förderern, Auftraggebern und Nutznießern bestehen doch erhebliche Unterschiede. Es tägt wenig zur Aufklärung bei, sie alle über einen Kamm zu scheren.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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DerTorsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005 Beiträge: 2166
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(#366143) Verfasst am: 31.10.2005, 21:53 Titel: |
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IvanDrago hat folgendes geschrieben: | Du bist Christen-Kommunist? |
Völlig am Beitrag vorbei gehts hier anscheinend um meine Weltanschauung. Leider wurde hier die Grammatik vernachlässigt: Kommunist WEIL Christ. Bei konsequentem Weiterdenken kommt ein Christ nicht um den Kommunismus herum - während ein Kommunist nicht unbedingt des Christseins bedarf. Ich habe mal versucht, das zu erklären:
http://www.weltformel.gmxhome.de/weltformel/texte/NJL.HTML
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#366146) Verfasst am: 31.10.2005, 21:59 Titel: |
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DerTorsten hat folgendes geschrieben: | IvanDrago hat folgendes geschrieben: | Du bist Christen-Kommunist? |
Völlig am Beitrag vorbei gehts hier anscheinend um meine Weltanschauung. Leider wurde hier die Grammatik vernachlässigt: Kommunist WEIL Christ. Bei konsequentem Weiterdenken kommt ein Christ nicht um den Kommunismus herum - während ein Kommunist nicht unbedingt des Christseins bedarf. Ich habe mal versucht, das zu erklären:
http://www.weltformel.gmxhome.de/weltformel/texte/NJL.HTML |
Ich habe das auf deiner Seite gefunden:
Zitat: | Irgendwann fielen mir dann Aussagen der Bibel ein, welche über Gott getroffen werden: ewig, unveränderlich, unsichtbar, allmächtig, allwissend, allgegenwärtig und willkürlich |
Das ist zwar richtig, dass diese Eigenschaften der christliche Gott haben soll, allerdings macht es das nciht logischer oder richtiger.
Wie kann etwas allwissend sein? Wie kann es dabei allwissend und gleichzeitig allmächtig sein und dann noch willentlich handeln können?
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Freund dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005 Beiträge: 729
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(#366147) Verfasst am: 31.10.2005, 22:00 Titel: |
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Was lächerlich ist in dieser illegaler Siegersjustiz-Schauprozess, ist daß die Schwer-Kriegsverbrecher Stalin, Churchill und Truman nicht verhängt wurden.
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Lectum registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.03.2005 Beiträge: 95
Wohnort: Allgäu
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(#366150) Verfasst am: 31.10.2005, 22:06 Titel: Torstens Anwesenheit |
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Salvete!
Ach, Torsten ist jetzt auch hier.
Er hat schon das eine oder andere Forum unsicher gamacht. ^^
_________________ Lectum
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#366153) Verfasst am: 31.10.2005, 22:14 Titel: |
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bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Was lächerlich ist in dieser illegaler Siegersjustiz-Schauprozess, ist daß die Schwer-Kriegsverbrecher Stalin, Churchill und Truman nicht verhängt wurden. |
Hättest du die Nazis alle freigelassen?
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joyborg registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004 Beiträge: 2235
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(#366156) Verfasst am: 31.10.2005, 22:27 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: |
Dass der Krieg kommen würde konnte man 1933 wohl kaum erahnen. |
Doch, das konnte man. Manche haben ihn geradezu als naturgegeben erwartet. Soll ich dir ein paar 33er-Sätze von Oswald Spengler oder Adolf Hitler posten? Die waren damals ziemlich hip. Wer ein Gespür für Karriere hatte, hat das ganz genau gelesen.
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#366172) Verfasst am: 01.11.2005, 00:05 Titel: |
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IvanDrago hat folgendes geschrieben: | Du bist Christen-Kommunist? |
Beides in einem?
Das ist stark...
Obwohl... eigentlich passt das sehr gut zusammen.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#366182) Verfasst am: 01.11.2005, 00:39 Titel: |
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Wendor light?
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#366189) Verfasst am: 01.11.2005, 00:52 Titel: |
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joy hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: |
Dass der Krieg kommen würde konnte man 1933 wohl kaum erahnen. |
Doch, das konnte man. Manche haben ihn geradezu als naturgegeben erwartet. Soll ich dir ein paar 33er-Sätze von Oswald Spengler oder Adolf Hitler posten? Die waren damals ziemlich hip. Wer ein Gespür für Karriere hatte, hat das ganz genau gelesen. | Hitler haben damals aber nur die wenigsten ernstgenommen. Und die die ihn ernstnahmen hat man wiederrum auch nur selten ernstgenommen.
Man konnte vielleicht einige Bedenken mit sich tragen, aber dass das alles so klappen würde, wie Hitler es sich wünschte war weniger offensichtlich.
Dass man in Österreich den Anschluss herbeiführen könnte, war so klar noch nicht, weil Mussolini seine schützende Hand über das Land hielt. Dass man es mit der Tschechoslowakei so einfach haben würde, weil die Slowaken auch ganz gut mithalfen und die Engländer in diesem Fall, wie auch im Falle der Wiederaufrüstung wegsahen war auch nicht so eindeutig. In der Reichswehr kamen einem ein Päderast und jemand mit einer Vorliebe für Nutten ganz gut entgehen, als man da mal schön aufräumen wollte usw usf.
Wobei ich allerdings nur etwas von erahnen geschrieben habe - das wiederrum konnte man tatsächlich, da hast du Recht.
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Freund dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005 Beiträge: 729
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(#366197) Verfasst am: 01.11.2005, 01:06 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Was lächerlich ist in dieser illegaler Siegersjustiz-Schauprozess, ist daß die Schwer-Kriegsverbrecher Stalin, Churchill und Truman nicht verhängt wurden. |
Hättest du die Nazis alle freigelassen? |
Wenn die Stalinisten und die angelsächsischen Terrorbomber (Dresden, Hamburg, Hiroschima, Nagasaki) nicht auch verurteilt wurde: Ja.
Übrigens war Reichspräsident Dönitz kein Nationalsozialist, und hatte nichts getan, die nicht auch die Alliierten getan hatte.
Zuletzt bearbeitet von Freund am 01.11.2005, 01:09, insgesamt einmal bearbeitet |
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#366199) Verfasst am: 01.11.2005, 01:08 Titel: |
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bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Was lächerlich ist in dieser illegaler Siegersjustiz-Schauprozess, ist daß die Schwer-Kriegsverbrecher Stalin, Churchill und Truman nicht verhängt wurden. |
Hättest du die Nazis alle freigelassen? |
Wenn die Stalinisten und die angelsächsischen Terrorbomber (Dresden, Hamburg, Hiroschima, Nagasaki) nicht auch verurteilt wurde: Ja.
Übrigens war Reichspräsident Dönitz kein Nationalsozialist. |
Schade, dass sie deine Vorfahren nicht erwischt haben. Die Terrorbomber.
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Freund dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005 Beiträge: 729
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(#366200) Verfasst am: 01.11.2005, 01:10 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Was lächerlich ist in dieser illegaler Siegersjustiz-Schauprozess, ist daß die Schwer-Kriegsverbrecher Stalin, Churchill und Truman nicht verhängt wurden. |
Hättest du die Nazis alle freigelassen? |
Wenn die Stalinisten und die angelsächsischen Terrorbomber (Dresden, Hamburg, Hiroschima, Nagasaki) nicht auch verurteilt wurde: Ja.
Übrigens war Reichspräsident Dönitz kein Nationalsozialist. |
Schade, dass sie deine Vorfahren nicht erwischt haben. Die Terrorbomber. |
Volksverhetzung StGB § 130
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#366202) Verfasst am: 01.11.2005, 01:13 Titel: |
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bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Was lächerlich ist in dieser illegaler Siegersjustiz-Schauprozess, ist daß die Schwer-Kriegsverbrecher Stalin, Churchill und Truman nicht verhängt wurden. |
Hättest du die Nazis alle freigelassen? |
Wenn die Stalinisten und die angelsächsischen Terrorbomber (Dresden, Hamburg, Hiroschima, Nagasaki) nicht auch verurteilt wurde: Ja.
Übrigens war Reichspräsident Dönitz kein Nationalsozialist. |
Schade, dass sie deine Vorfahren nicht erwischt haben. Die Terrorbomber. |
Volksverhetzung StGB § 130 |
Subsumier das mal bitte sauber.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#366207) Verfasst am: 01.11.2005, 01:25 Titel: |
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bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Was lächerlich ist in dieser illegaler Siegersjustiz-Schauprozess, ist daß die Schwer-Kriegsverbrecher Stalin, Churchill und Truman nicht verhängt wurden. |
Hättest du die Nazis alle freigelassen? |
Wenn die Stalinisten und die angelsächsischen Terrorbomber (Dresden, Hamburg, Hiroschima, Nagasaki) nicht auch verurteilt wurde: Ja.
Übrigens war Reichspräsident Dönitz kein Nationalsozialist. |
Schade, dass sie deine Vorfahren nicht erwischt haben. Die Terrorbomber. |
Volksverhetzung StGB § 130 |
Deine, nicht meine...
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#366209) Verfasst am: 01.11.2005, 01:28 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Was lächerlich ist in dieser illegaler Siegersjustiz-Schauprozess, ist daß die Schwer-Kriegsverbrecher Stalin, Churchill und Truman nicht verhängt wurden. |
Hättest du die Nazis alle freigelassen? |
Wenn die Stalinisten und die angelsächsischen Terrorbomber (Dresden, Hamburg, Hiroschima, Nagasaki) nicht auch verurteilt wurde: Ja.
Übrigens war Reichspräsident Dönitz kein Nationalsozialist. |
Schade, dass sie deine Vorfahren nicht erwischt haben. Die Terrorbomber. |
Volksverhetzung StGB § 130 |
Deine, nicht meine... |
Naja, vielleicht tu ich deinen Vorfahren auch Unrecht und sie haben dich nicht zu verantworten
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#366236) Verfasst am: 01.11.2005, 03:02 Titel: |
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Thao hat folgendes geschrieben: | Wendor light? |
Nein, Wendor Hardcore. Du kannst dir hja 'mal Torstiboys Gelaber auf http://philo-welt.de/forum ansehen. Da heißt er allerdings nicht "DerTorsten", sondern nur "Torsten".
http://philo-welt.de/forum/search.php?searchid=6008
Ich schätze, wir werden hier viel Spaß mit Torstiboy haben...
Ich freue mich schon auf viele interessante Begegnungen...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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DerTorsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005 Beiträge: 2166
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(#366260) Verfasst am: 01.11.2005, 08:59 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Dass der Krieg kommen würde konnte man 1933 wohl kaum erahnen. |
Kennste den? "Wer Hindenburg wählt, wählt Hitler. Wer Hitler wählt, wählt den Krieg." (KPD 1932) Hier gehts nicht um AHNEN, sondern um WISSEN. Dazu muß man aber Jene fragen, die etwas davon verstehen - und nicht die Medienlakaien des Kapitals.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#366283) Verfasst am: 01.11.2005, 10:25 Titel: |
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KPD 1932 hat folgendes geschrieben: | "Wer Hindenburg wählt, wählt Hitler. Wer Hitler wählt, wählt den Krieg." |
Gut geraten...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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max registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 3055
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(#366289) Verfasst am: 01.11.2005, 11:16 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Zitat: | An den Urteilen dieser Prozesse kann man sehr gut ablesen, daß die Hintermänner des imperialistischen Eroberungskrieges und anderer Verbrechen wie der Massenvernichtung von Menschen - die Großkapitalisten - nahezu oder ganz ungeschoren blieben. Nicht so die Strohmänner der politischen, militärischen und wirtschaftlichen Geschäftsführung des Großkapitals. Man kann das sehr gut an Herkunft der Verurteilten und ihrer gesellschaftlichen Stellung vor der Machtergreifung der Faschisten belegen. |
Als Hintermänner der Kriege und der Massenvernichtung der Kriege würde ich sie nicht bezeichnen.
Dass der Krieg kommen würde konnte man 1933 wohl kaum erahnen. Wenn, dann hat das Großkapital jemanden unterstützt (bestimmt nicht gelenkt) der die Gewerkschaften zerschlug und so den Weg zu mehr Profiten öffnete. Als der Krieg dann kam konnte man umso besser weiter profitieren.
Wie allerdings schon raphael sagte: Wem ein Regenguss das Blumengießen erspart hat bestimmt nicht den Regen herbeigerufen.
Und in den gezielten Massenmord waren die Besitzer der Chemiefabriken auch nicht verwickelt.
Geplant hatten sie ihn ohnehin nicht und die Chefs der Degussa wussten wohl kaum etwas von Auschwitz.
Mir mutet es schon paranoid an die Nazigrößen als Strohmänner des Kapitals zu bezeichnen.
Immerhin haben diese Strohmänner ja auch Stalin als Strohmann des jüdischen Kapitals bezeichnet etc.
Dennoch ist eine Teilschuld des Kapitals natürlich vorhanden und hätte durch entsprechende Urteile gewürdigt werden müssen. |
Teilschuld? Du ignorierst, wie die Nazis überhaupt an die Regierung gelangten und welches Programm sie durchführten. Die Übereinstimmung zwischen Kapitalisten und Nazis bestand nicht nur darin die Arbeiterbewegung und alle ihre Organisationen zu vernichten, sondern eben auch in einer militärischen Expansion.
Dies lag darin begründet, dass als Reaktion auf die Weltwirtschaftskrise alle Industriestaaten eine protektionistische Politk machten, die Konzerne aber, um die Krise überwinden zu können, eine Expansion brauchten. Diese Expansion beruhte in Deutschland dann auf drei Punkten:
a) die massive Aufrüstung, die im Endeffekt eine Umverteilung zu den Kapitalisten darstelle und durch erhöhte Ausbeutung, Staatsverschuldung und die Enteignung von Juden finanziert wurde.
b) die Expansion alleine mittels politischen Drucks, u.a. ins Saarland, Österreich und die Tschechoslowakei
b) die durch die beiden ersten Massnahmen dann fast zwangsläufig bedingte militärische Expansion (Zweiter Weltkrieg).
Der Angriffskrieg und die Aufrüstung gehörten zu bekannten Programmen Hitlers und diese Programmpunkte waren Gründe dafür, dass Hitler überhaupt an die Regierung gelassen wurde. Ich darf daran erinnern, dass Hitler nicht gewählt wurde, sondern auf Drängen der Schwerindustriellen, Banker und hohen Militärs zum Kanzler eines Präsidialkabinetts ernannt wurde - also einer Regierung ohne parlamentarischen Mehrheit. Die parlamentarische Demokratie war in Deutschland im Endeffekt schon 1930 mit der Regierung Brünning ausgehebelt worden.
Die behauptest, dass die Chefs von Degussa nichts vom Holocaust wussten? Wie kommst du denn darauf? Wo hat Degussa produziert?! Es ist sicher so, dass der Holocaust nicht zu den Zielen der Kapitalisten gehörte, wobei sie vom Holocaust massiv profitierten: alle deutschen Grosskonzerne setzten um den durch den Krieg bedingten Arbeitskräftemangel in Deutschland zu überwinden Sklavenarbeiter ein und akzeptierten die Ansicht der Nazis, dass durch die Eroberung man einen Arbeitskräfteüberschuss hatte - also die nicht-ausbeutbaren Arbeiter umbringen sollte. Der Holocaust ist im Endeffekt die konsequente Fortsetzung der Ideologie, die Menschen in nützlich und unnützlich einteilt. Und dies ist eben keine Spezialität der Nazis, sondern kann man heute auch immer wieder von Vertretern der Verbände der Kapitalisten (BDI, Gesamtmetall etc.) und kapital-naher bürgerlicher Parteien wie der Union und FPD hören. Die Hetze von Clement gegen Arbeitslose beruht im Endeffekt auf der gleichen Ideologie.
_________________ Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#366302) Verfasst am: 01.11.2005, 12:22 Titel: |
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Volle Zustimmung, max.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#366325) Verfasst am: 01.11.2005, 13:07 Titel: |
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bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | bismarckfreund hat folgendes geschrieben: | Was lächerlich ist in dieser illegaler Siegersjustiz-Schauprozess, ist daß die Schwer-Kriegsverbrecher Stalin, Churchill und Truman nicht verhängt wurden. |
Hättest du die Nazis alle freigelassen? |
Wenn die Stalinisten und die angelsächsischen Terrorbomber (Dresden, Hamburg, Hiroschima, Nagasaki) nicht auch verurteilt wurde: Ja.
Übrigens war Reichspräsident Dönitz kein Nationalsozialist, und hatte nichts getan, die nicht auch die Alliierten getan hatte. |
Hätte die braunen Penner gewonnen wär's sicherlich anders gekommen, sie haben aber vor 60 Jahren(!!) VERLOREN und sie waren Schuld, also akzeptier's endlich und kümmer dich um gegenwärtige Probleme
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