System- und Wirtschaftskrise

[Konstrukt]

Wie wäre es mit einem Sammelthread rund um die aktuelle Krise auf dem Finanzsektor? Im Moment existieren mir persönlich zu viele Threads im Forum, die sich im Prinzip mit ein und derselben Sache befassen.

Was derzeit, besonders in den USA abgeht, ist schon ganz schön heftig. Die Finanzbosse üben sich gerade im radikalen Konstruktivismus und stricken sich die Welt, wie sie ihnen gefällt.
Die Bankster wollen unser Geld. Ihr Angebot kommt einer Schutzgelderpressung gleich. Geld her oder das Ssystem bricht zusammen. 700 Milliarden werden ihnen in den gierigen Rachen geschmissen.

Es ist m.E. eine gigantische Schutzgelderpressung, der die amerikanische Bevölkerung ausgesetzt wird. Vollkommen unverschämt drohen die Bankster, wenn sie nicht die ganze verdammte Kohle bekommen, dann fällt die Weltwirtschaft in sich zusammen.

Dieselben Experten, welche die Wirtschaft an den Abgrund getrieben haben mutieren nun zu Sozialisten und schreien nach Vater Staat.

Welche Alternativen gibt es, was wird nun werden?

Wie wäre es denn z.B., die 700 Milliarden Dollar einfach den Leuten zu geben, die Schulden bei den Banken haben, anstatt es den Banken direkt zu geben und das einfache Volk steuerlich zu schröpfen? Die Hausbesitzer könnten ihre Hypotheken zurückzahlen. Dann kommt das Geld ja schließlich auch bei den Banken an. Es kommt dort immer an. Am Ende gewinnt immer die Bank. Wie beim Monopoly. Und wenn die Kohle alle ist, dann werden Werte auf kleine Zettelchen geschrieben.

Wenn jetzt aber die Verursacher des Bankencrashs die Kohle in den Arsch geschoben bekommen, dann werden sie sich ins Fäustchen lachen und sich ein neues Schneeballsystem ausdenken.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[AXO]

[Agnost]

Tja, das wäre ja dann auch ne komische Form der Geldverteilung.

Da kauf ich mir doch erst Recht mein klein Häuschen mit keinem Geld und wenn ich es dann nicht abzahlen kann, springt der Steuerzahler ein und zahlt es für mich.

Du verkennst wie viele hier, dass die Krise ausgebrochen ist, weil sich die "grossen Player" gegenseitig nicht mehr trauen.

Jeder Banker misstraut jedem Banker und zwar weil jeder Banker sich denkt, wenn ich auf schiechen und siechen Papieren hocke, dann hocken die anderen auch auf schiechen und siechen Papieren.

Wie schiech und siech die Papiere sind kann aber niemand genau ermessen, da diese Papiere gute Schuldner und schlechte Schuldner abbilden.
Nur weiss niemand welches Papier wieviele Prozent gute und wieviele Prozent schlechte Schuldner abbildet.

Durch immer neuere Buchhaltungsvorschriften, welche zeitnahe Last-Price Bewertungen von Aktiva und Passiva verlangen, entsteht daraus ein Abschreibungsbedarf, den es vor 20 Jahren gar nicht gegeben hätte.
Wenn im Moment überhaupt keine solchen Papiere mehr gehandelt werden, sind sie nach der Last-Price-Logik nämlich nichts oder fast gar nichts Wert.
Es ist aber sehr gut möglich, dass die Papiere beim Ablauf, voll bedient oder zumindest teilweise bedient werden können und zwar so, dass die Gesammtheit dieser siechen schiechen Papiere ein vielfaches dessen Wert sind als dass sie nun bewertet werden.

Vor 20 Jahren hätte man solche Aktiva ein bisschen abgeschrieben und darauf gewartet, dass in 3, 4 oder 5 Jahren der Markt wieder anzieht.

Agnost

[AXO]

[zelig]

[AXO]

[Peter H.]

Wer da meint, dass die 700 Mrd Dollars einfach mal so ins Volk gestreut werden, der irrt gar sehr, verkennt die Funktion des Staates, der von seinem Wesen her ideeller Gesamtkapitalist und auf der Erscheinungsebene Agentur der Monopole ist. Sein gesamtes Handeln ist diesen geschuldet, läuft immer zu deren Gunsten hinaus. Die Finazwelt, also die der Bankster, Gangster und Finzhaie wird er also schonen und wenn die ganze übrige Bevölkerung dabei den Bach hinuntergeht.
Nur durch gewaltigen Druck von Unten könnte dem entgegengesteuert werden.

[Agnost]

Die Last-Price-Logik im Verbund mit der Shareholder-Value Theorie von Rappaport und dem immer grösser gewordenen Zwang zu Vierteljahres-Bilanzen ist ja aus einer anderen "Uebertreibung" entstanden.

in den 60ern, 70ern und frühen 80ern war es auch aus Steuerspargründen, für fast alle Aktiengesellschaften üblich möglichst wenite Gewinne auszuweisen.
Das hiess, man schrieb damals alles ab was nur i-wie Abschreibbar war und bildete stille Reserven.

Wertvolle Liegenschaften der Gesellschaften tauchten in den Bilanzen nur noch zu einem symbolischen Wert auf, Geschäftslimousinen wurden nahezu sofort auf Null abgeschrieben.

Dann aber kamen die Raider und rechneten:

Etliche Firmen hatten ein x-faches an nicht ausgewiesenem Eigenkapital (innerer Wert) als dass alle Aktien dieser Firmen kosteten.

Also besorgten sich Raider Geld kauften die Gesellschaft, und verkaufte sämtliche Inneren Reserven plus Patenten und die Geschäftsfelder.

Gesellschaften, die nicht übernommen werden wollten, hatten nun nur wenige Möglichkeiten:

Kurspflege durch Re-Aktivierung der Stillen Reserven und Kredite aufnehmen, damit das Verhältnis von Eigenkapital zu Fremdkapital die Gesellschaft für Raider uninteressanter machte.

Dies führte zum Börsenboom der 90er Jahre, in der die Aktienpreise sich von der allgemeinen eher flauen Wirtschaftsentwicklung lösten.
Es war die Zeit, wo jede "Gesundschrumpfung" auf der Kostenseite (Freistellung von 1000nden von Mitarbeitern) die Kurse weiter in die Höhe springen liess.

Viele der damals ausgewiesenen Gewinne hatten nichts mit der Produktion von Gütern oder Stellung von Dienstleistungen zu tun, sondern mit dem Präsentieren, der in den führeren Jahren "versteckten Kronlüster, Marmorpaläste und vergoldeten Kloschüsseln".

Die Party endete um 1998, danach kam der 2 Jährge Internet-Boom, als der einbrach, ging es wieder in "sichere" Werte wie Rohstoffe und Liegenschaften (und deren stark gehebelten Derivaten.) Und natürlich in die jetzt plötzlich zum Volkssport gewordenen Hedgefonds.

Agnost

[DeHerg]

[AXO]

mal nicht ganz ernsthafter utopischer Denkansatz ->>> sofern man das kapitalstische
System beibehalten wollte müßte doch eigentlich für annähernde Chancengerechtigkeit
für jeden Bürger - z.B. mit erreichen der Volljährigkeit ein entsprechendes moderates
Startkapitalpaket zur Verfügung stehen. Läge dann an jedem selbst was er entspechend
seiner individuellen Neigungen und Fhäigkeiten draus machen täte.
Das bisherige Kreditvolumen aller an alle dürfte die Gesamtsumme wohl eher nicht überschreiten
und keiner könnte sich mehr beschweren das er nie ne chance hatte - andere hingegen mit dem
goldenen Löffel im Mund geboren werden.
Konsequenterweise sollte man aber auch jedes nach dem Ableben eines Individums verbliebene
Kapital wieder einziehen um das Entstehen von Erbkapitalmonarchien zu verhindern.
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Augen auf dann kann nichts passieren

[Peter H.]

müßte, sollte, täte und all die feinen Sächelchen, die bringt gewiß der Weihnachtsmann. Axo, du wirst als solcher abonniert.

[Agnost]

[AXO]

[Peter H.]

Ach Axo, das Elend, wenn `s da ist, das braucht dann nicht erklärt zu werden, das kapiert noch jeder, dass ein leeres Portemanaie ein solches ist. Auch Schuldeneintreibung wird rasend schnell als Druck, Zwang und Not verstanden,. Da mach dir mal keine Sorgen.

[AXO]

[AXO]

[Peter H.]

Willst du das ändern, mußt du die Verhältnisse ändern. Freiwillig werden die Besitzenden einen Teufel tun, das zu ihren Schaden zu ändern.

[AXO]

[AXO]

[Konstrukt]

Ich sehe meinen Denkfehler ein. Im Ansatz kann ich aber immer noch nicht ganz von der Idee abrücken, das Geld lieber den Schuldnern als den Banken zu geben. Wie man es dreht und wendet, irgendwo hakt es immer.
Eine Resettaste gibt es leider nicht in unserem Wirtschaftssystem. Insofern würde selbst eine Amnesie und ein Neuanfang wahrscheinlich über kurz oder lang auch wieder zu den gleichen Ergebnissen und Problemen führen. An diesem Point of no return kommt mir wieder das bedingungslose Grundeinkommen in den Sinn. Vielleicht ist gerade jetzt der Zeitpunkt reif, diesen Ansatz weiter zu verfolgen.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[AXO]

[Konstrukt]

[Konstrukt]

[Agnost]

[AXO]

[AXO]

[Konstrukt]

[Konstrukt]

[AXO]

[Konstrukt]

Wie wäre es denn jetzt eigentlich mit nem Sammelthread? Das war ja mein eigentliches Ansinnen.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)