Latina hat folgendes geschrieben: |
In Zürich wollte das alternative Kino Xenix, das momentan wegen Umbauarbeiten in der Kirche St. Jakob untergebracht ist, den Film "Salò" von Pasolini zeigen. Es gab ein Riesengeschrei, vorallem auch von evangelikaler Seite. Menschen welche den Film vermutlich nie gesehen haben, empören sich und die Stadtpolizei verbietet die Vorführung. Das Xenix gibt nach und organisiert stattdessen eine Podiumsdiskussion zum Film. Das ist den Frommen aber nicht genug, sie organisieren eine "Mahnwache" vor der Kirche und erstatten Strafanzeige.
Ich frage mich, wo leben wir eigentlich? Wird jemand gezwungen sich diesen Film anzusehen? Kommen als nächstes Bücherverbrennungen? Hier der Link zum Thema: http://tagi.ch/dyn/news/zuerich/718152.html |
Nergal hat folgendes geschrieben: |
Die 120 Tage von Sodom habe ich daheim noch rumliegen, werde mir das demnächst ansehen |
Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | ||
Tus nicht, da wird Dir nur kotzübel. |
Raphael hat folgendes geschrieben: | ||||
Der bislang letzte Film, von dem mir kotzübel wurde, war "Sleepy Hollow". |
Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | ||||||
Bei mir beim Jesus - Film von Mel Gibson. Zum Schluß, als die den Kerl endlich fertiggemacht haben, kam ja die göttliche Erleuchtungsscheiße. |
Raphael hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Den hab ich mir nicht angetan. |
Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Ich hab auf dem anderen Monitor DOOM 3 (nein, nicht die deutsche Version ) gespielt währenddessen. War recht erbaulich. |
boomklever hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Geile Kombination! |
Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ich hab mir, nachdem ich davon hier im Forum gelesen habe, eine CD gekauft von einer Black Metal - Band namens "Camulos", das Album heißt "Der Untermensch mit Namen Christ". |
AntagonisT hat folgendes geschrieben: | ||
Es gibt auch Blackmetalbands, deren Mitglieder nicht in Nazidreck involviert sind - nur zur Info. Ich weiß ja nicht, ob´s dir egal ist, wem du dein Geld gibst... Alleine das christhunt-label ist für seine NSBM-Bands bekannt.. |
AntagonisT hat folgendes geschrieben: |
Kannst dich wenigstens glücklich schätzen, eine indizierte CD zu besitzen - was ich aufgrund der lächerlichen Texte nicht nachvollziehen kann.. |
Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Die Texte des Albums sind frei von Nazischeiße, damit ist es (das Album) für mich ok. Die Labelkollegen einer Band interessieren mich üblicherweise nicht all zu sehr, ich bin mir sicher, daß bei einigen anderen Metal - Labels dafür halt auch christliche Metalbands sind. |
Zitat: |
"Der Untermensch mit Namen Christ". |
Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Künstlerische Freiheit.
Ach so, die hört bei Dir ja auf, sobald religiöse Elemente im Spiel sind. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich nenne das die van-Goghisierung der Gesellschaft. Aber Du stehst ja auf solche Typen... |
Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Du darfst jetzt wieder mit Deinen religiösen Kumpels kuscheln gehen, danke. |
AntagonisT hat folgendes geschrieben: |
hat niemand behauptet, daß das Album 'verboten' ist.... |
AntagonisT hat folgendes geschrieben: | ||
Schwachsinn. Wirf doch nicht alles in einen Topf. Was hat den Theo van Gogh mit Rechtsrock zu tun...? |
Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | ||
beachbernie hat die Band dem Staatsanwalt anempfohlen, weil ihm die Wortwahl nicht paßt und weil für ihn wohl religiöse Wahnvorstellungen mehr wert sind als künstlerische Freiheit. Wundert mich nicht, daß für ihn Religion das Maß aller Dinge ist und über jeder anderen Freiheit steht hat er hier schon des öfteren dargestellt. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Aus meiner Wohnung wuerdest Du hochkant rausfliegen, wenn Du solches Nazivokabular im Zusammenhang mit einem Juden verwenden wuerdest! |
AntagonisT hat folgendes geschrieben: |
lol, behalt deine CD - macht doch eh keinen Unterschied mehr...
und hol dir lieber schön fieses Geknüppel: Immolation, alte Hypocrisy, Dismember - die sind textlich seehr in die Fresse, haben aber nix mit nazidreck am Hut.. |
Latina hat folgendes geschrieben: |
In Zürich wollte das alternative Kino Xenix, das momentan wegen Umbauarbeiten in der Kirche St. Jakob untergebracht ist, |
Jolesch hat folgendes geschrieben: | ||
SSKM - hätten sich die Kinobetreiber besser eine anderen Ausweichort gesucht - Wer mit der Kirche kuschelt, darf sich bitte nicht wundern, dass sie sich nachher einmischt. |
Latina hat folgendes geschrieben: | ||||
Naja, es ist ja nicht diese Kirche, welche sich einmischt. Der dortige Pfarrer ist überhaupt nicht so drauf und unterstützt das Programm vom Xenix. Wer sich einmischt sind freikirchliche Kreise. Und die haben ja bekannterweise die Wahrheit für sich gepachtet. |
Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Mir ist jedenfalls der niveauloseste, haßerfüllteste Antitheist lieber als der liberalste, aufgeklärteste Religiösenfreund. |
AntagonisT hat folgendes geschrieben: | ||||||
Mmm, wo ist dann das Problem? Sollen die Freikirchler doch protestieren/demonstrieren gegen was sie wollen.. ist doch ein freies Land *hüstel*. |
Latina hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn aufgrund des Druckes von diesen Spinnern die Vorführung des Films von der Polizei verboten wird, dann frage ich mich: sind Kirche und Staat nicht getrennt? |
AntagonisT hat folgendes geschrieben: | ||
Huch, das hatte ich schon wieder verdrängt. Du hast natürlich recht... |
Latina hat folgendes geschrieben: |
Menschen welche den Film vermutlich nie gesehen haben, empören sich und die Stadtpolizei verbietet die Vorführung. |
Zitat: |
Das paßt gut zum Bibel - TV, hab ich bei meinem Vater mal ausprobiert (der hat 200 TV - Programme, auch welche interessanten mit nackten Frauen). |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||
Aus meiner Wohnung würde jeder rausfliegen, der generell andere Menschen als "Untermenschen" bezeichnet, oder gutheißt, dass dies andere tun. Das hätte mit Juden oder Nichtjuden nicht viel zu tun. |
Zitat: |
3. Vielleicht kann man das ja mal als "künsterlische Freiheit" sehen |
Jolesch hat folgendes geschrieben: | ||
SSKM - hätten sich die Kinobetreiber besser eine anderen Ausweichort gesucht - Wer mit der Kirche kuschelt, darf sich bitte nicht wundern, dass sie sich nachher einmischt. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
An der "religioesen Komponente" nehme ich in diesem Fall eher weniger Anstoss. Einen Messias, der ethnisch gesehen ein Jude ist, als Untermenschen zu bezeichnen ist eigentlich ein Fall fuer den Staatsanwalt und hat mit "kuenstlerischer Freiheit" herzlich wenig zu tun! Manche Leute muessen halt fehlende kuenstlerische Substanz mit Schockwirkung und Vulgaritaet ersetzen, weil sie ansonsten niemand wahrnimmt. Ich nenne das die van-Goghisierung der Gesellschaft. Aber Du stehst ja auf solche Typen... Gruss, Bernie |
sucker hat folgendes geschrieben: | ||||
Findest du das nicht ein wenig sehr weit hergeholt? Wenn er Jude war, ist er nicht nach christlicher Auffassung im falschen Verein gewesen? Euch Kirchgängerpack ist auch jedes Mittel recht Widerredner mundtot zu machen. versuchts doch mal mit stichhaltigen Argumenten (wenn dein Glaube Berge versetzen kann sollte es ja kein Problem sein mit einer kleinen BM-Band fertig zu werden). Der Text ist zwar dämlich aber noch lange kein "Nazischeiß". |
Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | ||
Kenne ich alles. Aber die CD will ich nicht mehr. Den rechten Gestank wird die für mich nicht mehr los, es kotzt mich an, daß ich sie gekauft habe. |
sucker hat folgendes geschrieben: |
Zwischen Lebewesen die nicht essen kann oder will mach ich keinen Unterschied, daher ist der Begriff "Untermensch" inakzeptabel aber m. E. in Verbindung mit dem restlichen geistigen Dünnschiss des Textes nicht eindeutig als Nazischrott zu bewerten.
Und das vor allem nicht weil Jesus als solcher bezeichnet wird, als Heiland muss man halt leiden. Fals ich unhöflich war möchte ich mich in aller Form dafür entschuldigen. Im Gegensatz zu Nazis bestehen für Religiöse ja noch Heilungschancen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Hallo sucker, da bin ich die falsche Adresse fuer, Du musst Dich schon bei den Kirchgaengern entschuldigen... Ansonsten muss man es sich schon gefallen lassen, dass man in die Schublade "Nazischrott" einsortiert wird, wenn man eindeutig dem Nazivokabular zuzuordnende Ausdruecke verwendet. Da kenn' ich nix. Dass das ganze "Untermenschen"-Gefasel aeusserst geschmacklos ist, da sind wir uns ja offensichtlich einig und das ist eigentlich das Wichtige bei der Sache... Gruss, Bernie |
sucker hat folgendes geschrieben: |
Im Gegensatz zu Nazis bestehen für Religiöse ja noch Heilungschancen. |
Zitat: |
...Der Allgemeine Studierendenausschuss (Asta) der Universität Osnabrück als Veranstalter des Fairytale-Festivals hatte den Headliner für 2015 unter der Woche kurzfristig aus dem Programm gestrichen. Damit gab er dem Druck seiner (etwa für die Belange von Homosexuellen und Ausländern zuständigen) autonomen Referate und anderer Studenten nach, die angekündigt hatten, wegen angeblich sexistischer Songtexte gegen das Feuerschwanz-Konzert zu demonstrieren. Solche Proteste hätten Ausschreitungen heraufbeschwören können und so die Sicherheit von Band und Publikum gefährdet, begründet der Asta die Absage.
Feuerschwanz pflegt in der Tat ein derbes Image: Die Band aus Erlangen (Bayern) kokettiert seit ihrer Gründung 2004 mit mittelalterlicher Rauheit, ihre Sprache ist oft zotig, mindestens aber zweideutig. So tragen Mitglieder Namen wie Prinz Hodenherz, Sir Lanzeflott und Johanna von der Vögelweide. Songtitel heißen „Latte“, „Der Hengst“ oder „Wunsch ist Wunsch“. Was genau die Kritiker an der Universität Osnabrück den Rockern im Ritterkostüm vorwerfen, bleibt vorläufig unklar. Der Asta war am Freitag zu keiner weiteren Stellungnahme bereit. Offen ist damit auch die Frage unserer Redaktion, warum es erst nach Bekanntgabe des Programms zu erheblichem Widerstand gegen Feuerschwanz kam. Und weshalb eine Dark-Rock-Band wie Unzucht („Kleine geile Nonne“), die ebenfalls für das Fairytale-Festival 2015 verpflichtet wurde, den Kritikern weiterhin unverdächtig erscheint..... ....Der Sexismus-Vorwurf erscheint den Musikern mithin absurd. Stephanie Pracht: „Alles, was wir machen, war und ist immer mit einem Augenzwinkern zu sehen. Wir waren immer der Meinung, dass unser Auftreten stets so überzogen gezeichnet ist, dass die Satire darin unmöglich zu übersehen sein könnte. Im Bezug auf den Asta der Uni Osnabrück ist dies wohl leider nicht der Fall.“ Sie selbst sei seit zehn Jahren Mitglied bei Feuerschwanz, und natürlich gebe es immer Leute, denen die Musik nicht gefalle oder die „gerade die alten Texte albern, doof oder pubertär“ finden. „Dass diese aber jemand wirklich 100 Prozent ernst nimmt, ist mir in all der Zeit noch nicht untergekommen.“ – Fairytale-Festival 2015 in Osnabrück: Feuerschwanz kontert Sexismus-Vorwurf: alles Satire | noz.de - Lesen Sie mehr auf: http://www.noz.de/lokales/osnabrueck/artikel/578067/feuerschwanz-kontert-sexismus-vorwurf-alles-satire... |
Kival hat folgendes geschrieben: |
Proteste und Demonstrationen wegen tatsächlichen oder vermeintlichem Sexismus - wie fürchterlich: Zensur!
Kleiner Tipp: Bei Sexismus geht's nicht darum, dass einem der Humor nicht gefällt, aber das weißt Du natürlich und stellst Dich nur absichtlich mal wieder dumm. Und keine Ahnung, ob das bei Feuerschwanz sonderlich sinnvoll ist, aber selbst wenn die Protestierenden sich irren: Es ist keine Zensur. Und selbst die Idiotie bei Singer war keine Zensur ... aber instrumentalisieren wir den Begriff doch hier mal im Kampf gegen den phösen Feminismus. |
Defätist hat folgendes geschrieben: |
Du meinst also, es spielte keine Rolle, wenn man etwas Falsches zu etwas Richtigem sagt, damit das Richtige erst falsch wird, nur um damit das Richtige zu diskreditieren? |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
[...]fändest du es legitim, Konzerte einer Band, die Titel wie "bitch fucked with a kinife" covert, aktiv-aggressiv zu verhindern? |
Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||
he? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Gemeinhin gelten ja vor allem religioese Fundis als sehr zensurfreudige Gesellen.
Dass ihnen mittlerweile radikale Feministinnen in nichts nachstehen erlebt aktuell gerade die Band "Feuerschwanz" in Osnabrueck:
http://www.noz.de/lokales/osnabrueck/artikel/578067/feuerschwanz-kontert-sexismus-vorwurf-alles-satire Ich raeume gerne ein, dass mir die Band bis dato voellig unbekannt war und dass ich moeglicherweise die angedeuteten Obszoenitaeten in deren Texten bei genauerem Hinsehen als geschmacklos empfinden koennte. Bloss wuerde ich in diesem Fall maximal nicht zu den Konzerten der Band hingehen und mir deren Musik auch sonst nicht anhoeren. Bloss: wieso soll ich auch anderen Menschen, solchen die dem Humor der Feuerschwaenze vielleicht mehr abgewinnen koennen als ich, den Spass nicht goennen? Wieso laesst man es zu, dass eine Band nicht spielen darf, bloss weil einer Minderheit deren Auftritt nicht passt? Ich sehe hier das Einknicken der Veranstalter vor einer direkten oder indirekten Gewaltandrohung zensurwuetiger Kreise als eine Niederlage fuer die kuenstlerische Freiheit an. Ich will hier nicht entscheiden, ob die Lieder der Band geschmackvoll oder obszoen sind, wie gesagt kenne ich deren Musik nicht, aber aus dem Zeitungstext und den Statements der Band geht doch recht klar hervor, dass durch ihr Auftreten keinesfalls eine Beleidigung anderer Menschen beabsichtigt ist (was durchaus die hier betriebene Zensur rechtfertigen koennte) sondern dass es um Satire und ganz einfach Spass haben geht und wer sich subjektiv beleidigt fuehlt, der braucht sich den Auftritt von Feuerschwanz ja nicht anzutun. |
Zoff hat folgendes geschrieben: |
Satire ist ja immer zielgerichtet.
Wer oder was hier ( http://www.magistrix.de/lyrics/Feuerschwanz/ ) genau auf's Korn genommen werden soll, erschließt sich mir nicht. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Gemeinhin gelten ja vor allem religioese Fundis als sehr zensurfreudige Gesellen.
Dass ihnen mittlerweile radikale Feministinnen in nichts nachstehen erlebt aktuell gerade die Band "Feuerschwanz" in Osnabrueck: ... |
Zoff hat folgendes geschrieben: |
Satire ist ja immer zielgerichtet.
Wer oder was hier ( http://www.magistrix.de/lyrics/Feuerschwanz/ ) genau auf's Korn genommen werden soll, erschließt sich mir nicht. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Den Auftritt würde ich als ASTA ganz legitim verhindern. |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||
Radikale Feministinnen? Das ist jetzt deine Interpretation...
Danke für den Link. Fünf Texte hab ich gelesen, das reicht Von Satire keine Spur, nur zotig-primitive Reimchen nach dem Motto: "Reim dich oder ich fress dich". Wer sich so einen Schrott antun will, der solls halt tun. Dem ist eh nicht mehr zu helfen |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||
Radikale Feministinnen? Das ist jetzt deine Interpretation...
Danke für den Link. Fünf Texte hab ich gelesen, das reicht Von Satire keine Spur, nur zotig-primitive Reimchen nach dem Motto: "Reim dich oder ich fress dich". Wer sich so einen Schrott antun will, der solls halt tun. Dem ist eh nicht mehr zu helfen |
Zitat: |
Es war einmal ein Dörfelein,
da kam ein alter Mann hinein. Er sprach die Pest geht um, bei euch wird's auch nicht anders sein. Gesündigt habt ihr alle, Gottes Strafe, die wird hart Drei Tage ihr zu leben habt, drum höret meinen Rat: "Carpe diem" ist das Stichwort, eure Zeit ist knapp bemessen. So geht hinaus und habet Spaß es gibt genug zu Fressen! So sprach der Mann und stimmt sogleich ein lustig Liediein an. Auf dass sofort dass ganze Dorf schön mit grölen kann. Hurra hurra die Pest ist da! Wir haben noch drei Tage, ... http://www.magistrix.de/lyrics/Feuerschwanz/Hurra-Hurra-Die-Pest-Ist-Da-1125594.html |
Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||||
Im Rahmen einer offiziellen ASTA-Univeranstaltung - ja, sehe ich auch so. Und in einer privaten Veranstaltung eines privaten, uniunabhängigen Veranstalters? (Es heißt natürlich "fucked with a knife", sorry). |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
Den Veranstaltungsort würde ich niederbrennen. Kennst mich doch. 2.2 Erwünschtes Verhalten Vorsicht mit Sarkasmus und Ironie! Achte darauf, dass Deine ironischen oder sarkastischen Bemerkungen als solche erkennbar sind. Im Ernst, sowas ist krank. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ach, man versteht die Texte eh nicht, also was solls Was ich eigentlich damit sagen wollte: Wenn man sich nur ein wenig umschaut, was im Rap- oder Metalbereich teilweise für Texte gesungen werden, und was so in diversen Horror/Splatterfilmen abgeht, ist die Aufregung über die vorbenannte Mittelalterband - die ich als pubertäralbernharmlos beziffern würde - einfach lächerlich. Im Übrigen: Sarkasmus formulieren, den jeder als solchen erkennt ist billig. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
[...] Im Ernst, sowas ist krank. |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Im Ernst? Welcher Arzt hat dich beraten? |
Kival hat folgendes geschrieben: |
Proteste und Demonstrationen wegen tatsächlichen oder vermeintlichem Sexismus - wie fürchterlich: Zensur!
Kleiner Tipp: Bei Sexismus geht's nicht darum, dass einem der Humor nicht gefällt, aber das weißt Du natürlich und stellst Dich nur absichtlich mal wieder dumm. Und keine Ahnung, ob das bei Feuerschwanz sonderlich sinnvoll ist, aber selbst wenn die Protestierenden sich irren: Es ist keine Zensur. Und selbst die Idiotie bei Singer war keine Zensur ... aber instrumentalisieren wir den Begriff doch hier mal im Kampf gegen den phösen Feminismus. |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||
Radikale Feministinnen? Das ist jetzt deine Interpretation...
Danke für den Link. Fünf Texte hab ich gelesen, das reicht Von Satire keine Spur, nur zotig-primitive Reimchen nach dem Motto: "Reim dich oder ich fress dich". Wer sich so einen Schrott antun will, der solls halt tun. Dem ist eh nicht mehr zu helfen |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Den Auftritt würde ich als ASTA ganz legitim verhindern. |
unquest hat folgendes geschrieben: |
I couldn't say where she's coming' from,
But I just met a lady named Dinah-Moe Humm... |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Das verstehe ich nicht. |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Die Verbindung zu Zappa versteh ich jetzt nicht |
Kival hat folgendes geschrieben: |
Zappa wurde auch damals wegen Sexismus und Frauenfeindlichkeit kritisiert... |
Kival hat folgendes geschrieben: |
Zappa wurde auch damals wegen Sexismus und Frauenfeindlichkeit kritisiert. - Bei Zappa ist das aber definitiv nicht eindeutig, da da viele Ebenen von Ironie, Sarkasmus und Satire sind. Auch bei dem krass überspitzen Sexismus von K.I.Z. z.B. kann mensch darüber streiten, welchen Zweck das verfolgt und wie es wirkt. Kann etwas überspitzt werden, was es in der Realität immer mindestens genauso grotesk und schlimm schon gibt oder ist das dann einfach nur Reproduktion? |
Zitat: |
...Women's Liberation
Came creepin' across the nation I tell you people I was not ready When I fucked this dyke by the name of Freddie She made a little speech then, Aw, she tried to make me say "when" She had my balls in a vice, but she left the dick I guess it's still hooked on, but now it shoots too quick Oh God I am the American dream But now I smell like Vaseline An' I'm a miserable sonofabitch Am I a boy or a lady...I don't know which ..... |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||||
Anders gefragt: Wie heißt die Krankeit? |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
"bitch fucked with a kinife" |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Das ist nach konventionellem Maße krank. Sieh es als postpubertäre Faszination am ultimativen Tabubruch und totalem Amoralismus. Eine einer gefühlt durchnormatisiertem Gesellschaft ist so etwas - ebenso wie de Sade Lektüre, Splatterfilme billigster Art und ähnliches - einfach eine Art Ventil des Archaismus. Ohne intellektuellem Anspruch, ohne subtile gesellschaftskritische Botschaft wie sie oben Zappa anbeschrieben wird. Ein schlichtes und absolutes Nein zu elementarsten zivilisatorischen Werten. Manchmal gefällt das eben.
Vielleicht ist dies auch etwas das in deutlich harmloserer Faszination an dem billigen Grobianismus dieser Mittelalterband gefallen finden lässt. Das muss man nicht mögen, aber warum man das angreifen muss, ist mir nicht einsichtig. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||||
OK, ich verstehe. Eine Sache als "krank" zu bezeichnen darf man nicht mit der Pathologisierung einer Person verwechseln. |
Zitat: |
Ich bin so empfindlich gebaut, daß mir bereits das Lesen einer solchen Formulierung Schmerzen bereitet. Ich verstehe nicht, wie man die Bestialität dieser Fantasie ertragen kann, den Körper, vor allem empfindliche Sexualorgane mit einer Waffe, einem Messer zu verletzen, und der Person, der man das antut, unendliche Schmerzen zuzufügen. Ich verstehe auch nicht im entferntesten, wie ein Rezipient diese Fantasie qua Musik lustvoll aufnehmen kann. Genauso gut könnte man einen Song über Genitalverstümmelung diskutieren. Misogynie mit eingepreist. "Eine Schlampe mit dem Messer ficken". ... |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube weniger dass schtonk meint, dass du den Textern eine Ferndiagnose stellst. Ich glaube eher, dass schtonk es kritisiert (edit: Ausdruck verfeinert) , umgangsprachlich etwas als "krank" (oder "behindert") zu bezeichnen, was erst mal aggressiv und brutale Gewalt verharmlosend ist.
"Krank" als Schimpfwort, als Vorwurf, oder wie du sagst, als Ausdruck von Ablehnung verwendet. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Hm... also wäre die Ablehnung durch die Bezeichnung "krank" zu schwach. Meinst Du das so? Naja, ok. In meinem Repertoir liegt sie im oberen Bereich der Skala. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Nee, ich meine "krank" ist gar keine geeignete Bezeichnung für Ablehnung. Kann zwar mal umgangsprachlich rausrutschen, man versteht dann auch wies gemeint ist. Aber "Wie behindert ist das denn?" ist ja auch nicht geeignet, Ablehnung auszudrücken. (weil zwar psychische und emotionale Störungen (Krankheiten) oder Behinderungen auch zu solchem Mist führen können, aber das können wir nicht beurteilen, und das ist auch nicht Grund der Ablehnung.) |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Diese Kritik an Zappa war allerdings bei weitem nicht so aggressiv und boesartig wie das heute praktiziert wird. Einen solchen ueber weite Strecken sogar prophetischen Text wie "Bobby Brown" z.B. koennte sich heutzutage niemand mehr leisten. Und das finde ich irgendwie schade. Auszug:
http://artists.letssingit.com/frank-zappa-lyrics-bobby-brown-98ql43k#axzz3bTmheuZP By the way. Es hat 'ne ganze Weile gedauert bis ich 'ne Version von "Bobby Brown" im net gefunden habe, bei der nicht etliche Woerter durch Puenktchen oder Sternchen ersetzt waren.... Wie verdammt pruede unsere Welt doch wieder geworden ist... |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
OK, ich verstehe. Eine Sache als "krank" zu bezeichnen darf man nicht mit der Pathologisierung einer Person verwechseln. Ich nehme an, darauf willst Du hinaus, könntest es aber auch direkt sagen, ohne Rätselraten zu verursachen. Ich weiß natürlich jetzt beim schreiben auch nicht genau, ob die Vermutung zutrifft. Pathologisierungen lehne ich jedenfalls strikt ab. Dennoch gibt es Formulierungen und Redewendungen, in denen der Begriff "krank" Ablehnung, Mangel oder ähnliches bedeutet. Eine Sache krankt an einem Mangel beispielsweise, ist eine unverfängliche Formulierung. Und daß sie an einem Mangel krankt, erfordert nicht die Zuordnung einer spezifischen Krankheit. Zum konkreten Fall:
Hier formuliere ich mit "krank" meine Ablehnung. Ich bin so empfindlich gebaut, daß mir bereits das Lesen einer solchen Formulierung Schmerzen bereitet. Ich verstehe nicht, wie man die Bestialität dieser Fantasie ertragen kann, den Körper, vor allem empfindliche Sexualorgane mit einer Waffe, einem Messer zu verletzen, und der Person, der man das antut, unendliche Schmerzen zuzufügen. Ich verstehe auch nicht im entferntesten, wie ein Rezipient diese Fantasie qua Musik lustvoll aufnehmen kann. Genauso gut könnte man einen Song über Genitalverstümmelung diskutieren. Misogynie mit eingepreist. "Eine Schlampe mit dem Messer ficken". Was soll daran eigentlich nicht krank sein? |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Mit dem Begriff "krank" bin ich aber verdammt vorsichtig. Hier mischen sich ganz evident Wertung und Pathologisierung - das lehne ich strikt ab. Ganz schnell ist die Nachsilbe "-haft" angehängt, und schon ist man bei "krankhaften Auswüchsen irrsinniger und verkommener Menschen" angelangt. So war die offizielle Sprachregelung bei der Bewertung des Kubismus, Dadaismus etc. anlässlich der Ausstellung "Entartete Kunst" 1937. Man sprach von "Produkten geistiger Degeneraten" und "Halluzinationen von Geisteskranken". Natürlich war man sich damals klar darüber, dass die betreffenden Künstler nicht in der Psychiatrie wohnten. Aber man wollte sie mit aller Macht abwerten und hat sie deshalb pathologisiert, auch der Öffentlichkeitswirksamkeit halber. Und ich lehne es strikt ab, dass man sich - auch und gerade umgangssprachlich - auf solche dunkle Pfade begibt. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Mir geht's nicht darum ob die Texte jetzt gut sind oder schlecht. Es geht mir lediglich darum, dass eine erst erfolgte Einladung auf Druck von Dritten wieder rueckgaengig gemacht. Und das finde ich schon bedenklich. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
....
Oder nicht auf Druck, sondern weil man sich wegen Kritik deren Texte mal angeschaut hat. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Soll ich Dir mal mit ein Messer in den Arsch ficken? |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Danke für das Angebot. Nur - was hat das mit mit den Texten von "Feuerschwanz" zu tun? Der Text, von dem Du schreibst, stammt m.W. nicht von "Feuerschwanz", wurde von Samson als Vergleich ins Spiel gebracht und kann deshalb kaum die Grundlage der ASTA-Entscheidung sein. Bevor man von irgendwo aus dem Hinterhalt springt, sollte man sich vielleicht erstmal kundig machen worum es geht, mein kleiner Wadenbeißer. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Oder nicht auf Druck, sondern weil man sich wegen Kritik deren Texte mal angeschaut hat. |
Code: |
https://www.youtube.com/watch?v=-ay95WG6EQg |
Zitat: |
Monika Griefahn, Vorsitzende des Medienausschusses im Deutschen Bundestag, hat private Radiostationen und TV-Musiksender nun aufgefordert, aggressive und rassistische HipHop-Songs von deutschen Rappern aus dem Programm zu nehmen. Rap-Songs und Videoclips insbesondere des Berliner Labels Aggro Berlin, wo auch Fler seine Platten veröffentlicht, hätten einen immer stärkeren pornografischen, Gewalt verherrlichenden und rassistischen Inhalt, erklärte die SPD-Abgeordnete. Sollten die Sender die Titel nicht freiwillig aus dem Programm nehmen, müssten die Landesmedienanstalten ein Verbot erwägen. |
Zitat: |
Wegen seiner Splattertexte gerieten Blokkmonsta und sein Label in das Visier der Behörden. Am 5. Juli 2007 wurden teils unter Mitwirken von SEK-Teams die Wohnungen von Blokkmonsta sowie die seiner Labelkollegen Uzi in Berlin und Schwartz in Düsseldorf durchsucht. Anlass für die Razzia waren der Titel Fick die BPjM (der als kostenlose MP3-Datei Ende 2005 zunächst auf Blokkmonstas Website und Anfang 2006 auf der Hirntot-Records-Website veröffentlicht wurde), in welchem die Bundestagsabgeordnete Monika Griefahn beleidigt und bedroht wurde, die EP 1. Mai Steinschlag, auf welcher detailliert die Tötung von Polizisten beschrieben wird, sowie das Lied Meine AK. Neben Ton- und Datenträgern beschlagnahmte die Polizei mehrere Waffen (die sich später als Attrappen herausstellten), darunter eine MAC-11, eine entmilitarisierte AK-47 und 200 Gewehrpatronen.
Der Fall erfuhr großes öffentliches Interesse. Der zuständige Staatsanwalt bezeichnete in der Sendung Kulturzeit das Label als gefährlich und sprach von einer neuen Qualität, was die Geschmacklosigkeit und Gewalttätigkeit der Texte angehe. Wegen der Berichterstattung in diversen Medien veröffentlichten Hirntot Records eine Stellungnahme, in welcher sie den Vorwurf, wegen ihrer Texte „für die rechte Szene interessant“ zu sein von sich wiesen, und „keine wohlwollende“, aber eine faire Berichterstattung forderten. |
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | ||||||
Aus der Zensur Geschichte der 00er Jahre:
Blokkmonsta,Schwartz und Uzi - Fick die BPJM
Hintergrund I. Monika Griefahn (SPD) und im Jahr 2005 Vorsitzende des Medienausschusses im Deutschen Bundestag, kritisiert einige neue Trends im Deutsch-Rap: http://www.spiegel.de/kultur/musik/deutscher-hiphop-spd-politikerin-warnt-vor-rassistischem-rap-a-359648.html
Hintergrund II. Die bis zu dem Zeitpunkt unbekannte Gruppe Blokkmonsta antwortet darauf - im Splatterstil - siehe Lied im Code Oben - Zensurmonika reagiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Blokkmonsta#Strafverfahren
Hintergrund III.: Hirntot Prozess (Gericht) https://www.youtube.com/watch?v=ZNtJ3ugkamM oder hier Blokkmonsta Urteil Spiegel TV https://www.youtube.com/watch?v=yyeDj_qDq7U Mal sehen wie lange dieser und die anderen Songs von Blokkmonsta auf YouTube zu finden sind. |
Zitat: |
"Mit der Zensur gegen Titanic ist genau das eingetreten, wovor wir schon im Gesetzgebungsverfahren gewarnt haben: Ein privatwirtschaftliches Unternehmen mit Sitz in den USA bestimmt darüber, wie weit Presse- und Meinungsfreiheit in Deutschland reicht", kritisierte Überall. "Das ist der Ausverkauf von Grundrechten." Der DJV-Vorsitzende wünscht sich vom Bundestag, stattdessen das NetzDG sofort zu "löschen".
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Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Ausgezwitschert-Twitter-zensiert-auch-Titanic-Account-id43707151.html
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | ||||
Naja - sagen wir es einmal so: dank der Pöbeleien und Gewaltaufrufe in den sozialen Netzwerken und dem Unwillen der Betreiber zur Moderation hat man ein Gesetz geschaffen, dessen Konsequenzen auch schon mal die Aktionäre zu spüren bekommen. Man kann Satire entsprechend kennzeichnen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was ich mich frage ist, ob die Satire hier im Forum wachsen könnte, wenn sie neben einer profanen Beleidigung aufwüchse. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
...
Die neuen Zensurgesetze in Form des NetzDG richten sich im eigentlichen Sinne gegen linke & kritische Debatten, was sich in Zukunft auch noch deutlicher zeigen wird. |
Fefes Blog hat folgendes geschrieben: |
Ein guter Freund arbeitet jetzt für eines der großen sozialen Netzwerke. Die freie Stelle wurde durch das Gesetz geschaffen. Niemand der zuständigen Teamleader, Manager, etc. hat überhaupt den blassesten Hauch einer Ahnung, was das neue Gesetz wirklich bedeutet - außer, dass es Ärger bedeuten kann. Die neuen Mitarbeiter haben so gut wie kein Training erhalten und die letzten drei Wochen nur emsig die Seele baumeln und das Bier nach Feierabend fließen lassen. Denn wie so oft kranken die großen Firmen hier in der Steuer-Oase an eklatanter Ahnungslosigkeit in unvorstellbarem Maßstab.
... Auf jeden Fall dankt der Irische Staat dem Herrn Maas für neue Arbeitsplätze und die Arbeitnehmer ebenso, denn sie haben ziemliche Narrenfreiheit und wenig Mühe im Job, denn es ist aktuell egal was sie tun, sofern sie im Zweifelsfall einfach "Nein" anklicken. Natürlich könnte man jetzt argumentieren, dass dies ein echtes Problem ist. Andererseits sind wir Exil-Deutschen hier, weil uns Deutschland kreuzweise kann und wir amüsieren uns köstlich über die jetzige Situation |
sponor hat folgendes geschrieben: | ||||
Ach, da greift doch eher wieder Hanlon's Razor als dass es eine Verschwörung gegen "linke & kritische" Leute wäre. Aber es ist natürlich ein geradezu ma(a)ßgefertigtes Tool für die AfD zwecks Generierung von Aufmerksamkeit. Hier ist noch eine (subjektive) irische Sicht:
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Heiko Maas wurde als ältester von drei Söhnen eines Berufssoldaten und einer Schneiderin in einer katholisch geprägten Mittelschichtsfamilie in Saarlouis geboren. Er wuchs katholisch auf, war Messdiener und engagierte sich einige Jahre in der katholischen Jugend. Nach eigener Aussage spiegeln sich viele der Werte, die er dort kennengelernt hat, in seinem politischen Leben wider.
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Heiko_Maas&oldid=171844023 |
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Europaweite Extremistendatei
Maas: "Das sind asoziale Schwerstkriminelle" Bundesjustizminister Heiko Maas hat sich nach den schweren Krawallen während des G20-Gipfels in Hamburg für die Einrichtung einer europaweiten Extremistendatei ausgesprochen. (...) Der innenpolitische Sprecher der Unionsfraktion im Bundestag, Stephan Mayer, sagte der "Rheinischen Post", er halte eine "europäische Extremistendatei für Linksradikale für sehr sinnvoll und unterstützenswert". https://www.n-tv.de/politik/Maas-Das-sind-asoziale-Schwerstkriminelle-article19928277.html Nach den Krawallen am Wochenende rund um den G20-Gipfel in Hamburg fordern viele Innen- und Justizpolitiker der großen Koalition sicherheitspolitische Konsequenzen. Einigkeit herrscht dabei vor allem im Ruf nach einer europaweiten Extremistendatei, in der auch Linksradikale gespeichert werden. "Wir müssen gegen alle Formen von Extremismus geschlossen vorgehen", betonte Bundesjustizminister Heiko Maas am Montag. (...) "Wir müssen auch beim Linksextremismus sehr genau hinsehen, das gilt sowohl für den Verfassungsschutz als auch für die Prävention", meinte Maas. Auch wer "hemmungslose Gewalt" unterstütze, werde sich neben den eigentlichen Straftätern vor Gericht verantworten müssen. Maas setzte sich für "Rock-gegen-Links"-Konzerte ein. (...) Bundesinnenminister Thomas de Maizière (CDU) verglich die radikalen Gipfelgegner mit Neonazis und islamistischen Terroristen, die keine politischen Motive für sich in Anspruch nehmen könnten ... https://www.heise.de/newsticker/meldung/G20-Krawalle-Koalitionspolitiker-wollen-umfassende-europaeische-Extremistendatei-3768285.html |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Heiko Maas, der Urheber dieses unsäglichen NetzDG ist einer, dessen politische Priorität auch in erster Linie darin zu liegen scheint, linke & kritische Bewegungen zu zerstören
... unter starkem Beifall ... sicherlich auch von der AfD. |
sponor hat folgendes geschrieben: |
Naja, wenn es denn funktionieren würde... ich bin da iW der Meinung von Sascha Lobo. |
cortano hat folgendes geschrieben: |
nein - die Afd applaudiert dem NetzDG nicht ! Die Störchin polemisiert dagegen auf YT zb. Und Steinhöfels Einschätzung zum NetzDG ist deiner zB. konträr entgegengesetzt. Also ein Gesetz "von links" mit dem Ziel "gegen rechts" https://www.youtube.com/watch?v=qhIIhokrZXo |
cortano hat folgendes geschrieben: | ||
nein - die Afd applaudiert dem NetzDG nicht ! Die Störchin polemisiert dagegen auf YT zb. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
"Europäische Extremistendatenbank für Linksradikale", "Rock gegen Links" und jetzt ein "Netzwerkdurchsungsgesetz" von Heiko Maas unter starkem Beifall von CDU-Rechtsaußen und sicherlich auch von der AfD. |
cortano hat folgendes geschrieben: |
Und Steinhöfels Einschätzung zum NetzDG ist deiner zB. konträr entgegengesetzt. Also ein Gesetz "von links" mit dem Ziel "gegen rechts"
https://www.youtube.com/watch?v=qhIIhokrZXo |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
[...]
Ob in den USA, in der BRD oder in Frankreich - die herrschenden Klassen möchten nicht mehr, dass eine freie öffentliche Diskussion über ihre zunehmend reaktionären Maßnahmen stattfindet. |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
fett von mir Wie viele sind das? Zähle mal bitte auf. |
MadMagic hat folgendes geschrieben: | ||||
Skeptiker war kurzfristig ein wenig euphorisch und damit ein wenig ungenau... |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
fett von mir Wie viele sind das? Zähle mal bitte auf. |
cortano hat folgendes geschrieben: |
vielleicht meinte er das da |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Besser noch sind zahlreiche Kommentare dazu:
ausgewählter Kommentarthread |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Also ich fand diese 2 Sätze aus den Kommentaren 'anders': "Der Neoliberalismus als Faschismusvariante findet den Totalitarismus toll " "Das deutsche Wort für Fake-News ist: Feindsender." |
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Bundesjustizminister Heiko Maas (SPD) ist mit einem alten Tweet über sein eigenes neues Gesetz gestolpert. Eine Kurznachricht bei Twitter, die Maas 2010 veröffentlichte, wurde von dem Dienst gelöscht. Darin bezeichnete er Thilo Sarrazin als „Idioten”. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Durch eine gerichtliche Entscheidung, welche eine Beeinflussung von Geschworenen vermeiden soll, wird global die Berichterstattung über einen australischen Kardinal behindert, der bereits wegen Kindes-Missbrauchs verurteilt wurde.
Der Papst bedankte sich bei dem Kardinal für seine Arbeit. |
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Im Westen trage Zensur ein anderes Gesicht
Moddi erzählt, dass er auf seinen Reisen und bei seinen Recherchen auf ganz unterschiedliche Formen von Zensur gestoßen sei: „Zensur kann sehr viel sein: Hier gibt es Leute, die in den Gefängnissen sitzen, Leute, die ihre Familien verloren haben wegen der Musik, aber auch Lieder, die nur verschwunden sind – wie etwa „Army Dreamers“ von Kate Bush, das während des Golfkrieges nicht in der BBC gespielt werden durfte. Die BBC habe damals eine Liste mit 67 Liedern erstellt, die dort nicht gespielt werden durften, darunter waren auch Songs wie Aha „Something High and Low“ oder Phil Collins „In the Air Tonight“. Dies belege, dass es eben auch im Westen Zensur gebe, doch trage sie dort ein anderes Gesicht. |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||
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Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||
Seltsamer Satz. Will er damit ausdrücken, dass jemand wegen dieser Lieder inhaftiert wurde? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Drei Mitglieder*Innen von Pussy Riot sind in Russland wegen "A Punk Prayer" ins Gefängnis gegangen. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Jein, das war das Ende einer Reihe von 'Performance'. Wiki: "Für diese Aktionen gab es trotz Verstoßes gegen mehrere Paragraphen für die Band keine Anzeige." zB Sex in einem Museum: "Tolokonnikova was part of a performance in which couples were photographed having public sex in the Timiryazev State Biology Museum in Moscow in February 2008." In Deutschland könnte man dafür bis zu 1 Jahr Knast bekommen. |
fwo hat folgendes geschrieben: | |||
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