Verfasst am: 26.01.2016, 23:30Verfasst am: 26.01.2016, 23:36| zelig hat folgendes geschrieben: |
| Lawrow wird jetzt wohl Ehrenmitglied der AfD. |
Verfasst am: 26.01.2016, 23:43| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Warum soll der sich eigentlich nicht in die deutsche Innenpolitik einmischen? Das machen westliche Regierungen, einschliesslich der deutschen, mittlerweile schon routinemäßig, sich in die inneren Angelegenheiten anderer Länder einmischen... |
Verfasst am: 26.01.2016, 23:44| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Warum soll der sich eigentlich nicht in die deutsche Innenpolitik einmischen? Das machen westliche Regierungen, einschliesslich der deutschen, mittlerweile schon routinemäßig, sich in die inneren Angelegenheiten anderer Länder einmischen... |
Verfasst am: 26.01.2016, 23:45| Hebart hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich weiß nicht, wenn der Lawrow, den ich für recht besonnen halte sich da einklinkt, steckt womöglich doch mehr dahinter. |
Verfasst am: 26.01.2016, 23:49| zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
Uff. Noch mehr Bekenntnisse? Am besten wir schließen den Laden. |
Verfasst am: 26.01.2016, 23:50| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Warum soll der sich eigentlich nicht in die deutsche Innenpolitik einmischen? Das machen westliche Regierungen, einschliesslich der deutschen, mittlerweile schon routinemäßig, sich in die inneren Angelegenheiten anderer Länder einmischen... |
Verfasst am: 26.01.2016, 23:56| Hebart hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Von welchen Bekenntnissen faselst Du denn? Glaubst Du tatsächlich dass der russ. Außenminister auf einen Gerüchtezug aufspringt ohne jegliche andere Erkenntnisse? |
Verfasst am: 27.01.2016, 00:02| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Nein..ganz bestimmt nicht. Die russische offizielle Seite ist natürlich freizusprechen von jeglicher Unwahrheit. MH17 lässt grüßen |
, bei aller Propaganda, dafür spanne ich doch nicht Lawrow ein, wenn da nix dran ist oder?
Verfasst am: 27.01.2016, 00:03| Hebart hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Von welchen Bekenntnissen faselst Du denn? Glaubst Du tatsächlich dass der russ. Außenminister auf einen Gerüchtezug aufspringt ohne jegliche andere Erkenntnisse? |
Verfasst am: 27.01.2016, 00:05| Hebart hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Von welchen Bekenntnissen faselst Du denn? Glaubst Du tatsächlich dass der russ. Außenminister auf einen Gerüchtezug aufspringt ohne jegliche andere Erkenntnisse? |
Verfasst am: 27.01.2016, 00:09| schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Da geht es nicht um einen Gerüchtezug, sondern um eine eindeutige propagandistisch motivierte Verbreitung einer Lüge. Und dabei macht Lawrow mit, und zwar sowas von volle Pulle. Wenn du mit Erkenntnissen welche meinst, die fahndungstechnisch zustandekommen: Die sind ihm scheißegal. |
Verfasst am: 27.01.2016, 00:17| zelig hat folgendes geschrieben: |
| Lawrow wird jetzt wohl Ehrenmitglied der AfD. |
Verfasst am: 27.01.2016, 00:48| schtonk hat folgendes geschrieben: |
| Da geht es nicht um einen Gerüchtezug, sondern um eine eindeutige propagandistisch motivierte Verbreitung einer Lüge.
Und dabei macht Lawrow mit, und zwar sowas von volle Pulle. Wenn du mit Erkenntnissen welche meinst, die fahndungstechnisch zustandekommen: Die sind ihm scheißegal. |
Verfasst am: 27.01.2016, 01:10| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Hartes Urteil. Hoffentlich gerecht, deine Quellen müssen mehr aussagen wie meine. |
Verfasst am: 27.01.2016, 01:29| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Hartes Urteil. Hoffentlich gerecht, deine Quellen müssen mehr aussagen wie meine. |
Verfasst am: 27.01.2016, 02:08| zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich lerne. Daß es für Dich in Ordnung zu sein scheint, die Flüchtlingskrise mit dem Vorwurf der Vergewaltigung einer Minderjährigen zu verknüpfen, wenn das nur die richtige Seite macht. Uff. Der Thread ist wohl eine Sammlung zahlreicher Lippenbekenntisse zur humanitären Haltung. |
Verfasst am: 27.01.2016, 02:15Verfasst am: 27.01.2016, 03:57| Zitat: |
| In Berlin sorgt die angebliche Entführung und Vergewaltigung einer 13-Jährigen aus dem Bezirk Marzahn-Hellersdorf für Aufregung.
Die Nachricht verbreitete sich rasend schnell im Netz, auch die rechtsextreme NPD teilte den Fall auf mehreren ihrer Facebook-Seiten. Unter anderem hatte der größte staatliche russische Fernsehsender berichtet, das Mädchen sei vergangene Woche von südländisch aussehenden Männern entführt und vergewaltigt worden und einen direkten Bezug zur Flüchtlingssituation in Deutschland hergestellt. In der Fernsehsendung kam unter anderem eine angebliche Tante des Mädchens zu Wort. Die 13-Jährige stammt aus einer russlanddeutschen Familie, von denen es in Marzahn-Hellersdorf viele gibt. (...) Der Polizei zufolge war das Mädchen tatsächlich kurzzeitig als vermisst gemeldet, dann aber wieder aufgetaucht. "Fakt ist - nach den Ermittlungen unseres LKA gab es weder eine Entführung noch eine Vergewaltigung", schrieb sie ebenfalls auf Facebook. Inzwischen hat die Staatsanwaltschaft den Fall übernommen. Deren Sprecher Martin Stelter bittet ebenso wie die Polizei um große Vorsicht im Umgang mit der angeblichen Vergewaltigung. Zu den Ermittlungen will er sich nicht äußern, auch um die 13-Jährige zu schützen. Es gebe verschiedene Versionen der Geschichte, denen die Ermittler nun nachgingen. (...) n den vergangenen Jahren war es in Marzahn-Hellersdorf häufiger zu fremdenfeindlichen Demonstrationen gekommen - lange bevor in Deutschland von einer "Flüchtlingskrise" die Rede war. Bereits im Jahr 2013 hatte eine "Bürgerinitiative Marzahn-Hellersdorf" gegen ein Flüchtlingsheim in dem Bezirk Stimmung gemacht. Die bezeichnete sich zwar stets als Zusammenschluss parteiunabhängiger "besorgter Bürger", doch Funktionäre der NPD tauchten schon damals in Marzahn-Hellersdorf auf. |
| Zitat: |
| Das LKA erstellt ein ärztliches Gutachten zu möglichen Vergewaltigungsspuren. Ergebnis: „Es hat nach derzeitigem Ermittlungsstand weder eine Entführung noch eine Vergewaltigung gegeben“,
so Polizeisprecher Stefan Redlich. |
| Zitat: |
| Der Bericht des russischen Staatsfernsehens über die angebliche Vergewaltigung eines 13 Jahre alten Mädchens aus Marzahn durch Flüchtlinge wird juristisch aufgearbeitet.
Martin Luithle, Anwalt aus Konstanz, erstattete am Dienstagmorgen Anzeige wegen Volksverhetzung gegen den verantwortlichen Journalisten. Die Staatsanwaltschaft wird Ermittlungen aufnehmen.Anwalt Luithle: "Haarsträubende Behauptungen" "Der verantwortliche Redakteur hat Gerüchte verbreitet, ohne ihren Wahrheitsgehalt zu prüfen", sagte Luithle, "ohne Beweise wurden haarsträubende Behauptungen aufgestellt. Die Bedingungen für den Straftatbestand der Volksverhetzung sind aus Luithles Sicht erfüllt: "Der Bericht hat die in Deutschland lebenden Russischstämmigen zum Hass gegen Flüchtlinge aufgestachelt und sie indirekt zu Gewalt und Willkür aufgefordert." In der Summe ergebe das ein "hochgefährliches Gemisch", so Luithle. Es sei geeignet, die öffentliche Ordnung zu stören. |
| Zitat: |
| Auf der Webseite des russischen Privatsenders REN TV sind Artikel zu Köln unter süffisanten Schlagworten wie „Sex-Migranten“ oder „Gast-Sexuelle“ zu finden. In einen Beitrag über
die Silvesternacht wurden vermutlich Bilder geschnitten, die Übergriffe bei Demonstrationen in Kairo 2011 zeigen. Land kurz vor dem Zusammenbruch Solche Berichte sind typisch. Spätestens seit den Übergriffen von Köln in der Silvesternacht wird Deutschland in russischen Medien als Land kurz vor dem Zusammenbruch dargestellt. „Die Ereignisse von Köln haben die Gesellschaft gespalten“, heißt es beim TV-Sender Rossija24. „Immer weniger Menschen glauben, dass die Migranten keine Gefahr darstellen.“ Bürgerwehren seien an der Tagesordnung. Die propagandistische Botschaft der vom Kreml gesteuerten Medien: Europa ist schwach, ein unsicherer Ort, überrannt von Fremden. „Entweder die neue Völkerwanderung wird gestoppt, oder Europa muss untergehen“, sagte der nationalistische Politiker Wladimir Schirinowski dem Boulevardblatt „Komsomolskaja Prawda“. Verglichen damit scheint Russland unter Präsident Wladimir Putin glänzend dazustehen - auch wenn der Rubel abstürzt, die Einkommen sinken und das Land Krieg führt in Syrien und verdeckt in der Ukraine. |
| Zitat: |
| Gefährlich sei es hier in Deutschland geworden, seitdem die Flüchtlinge da sind, sagt Berbenzew. Und spricht damit offen aus, was viele der Deutschrussen, die im Bezirk Marzahn-Hellersdorf
leben, denken: Deutschland, ihre nicht mehr ganz so neue Heimat, in der zumindest die Älteren nie richtig angekommen sind, hat die Kontrolle verloren. Wer mit den Menschen hier spricht, könnte meinen, die Bundesrepublik stehe kurz vor dem Kollaps. Diese Auffassung teilen auch die rund 700 Teilnehmer – fast alle sind Russlanddeutsche – der Demonstration vor dem Bundeskanzleramt, die sich am Sonnabend versammelt haben: Sie tragen Transparente mit Aufschriften „Heute mein Kind – morgen Dein Kind!“, „Unsere Kinder sind in Gefahr“, „Stoppt Emigranten-Gewalt“. |
| Zitat: |
| Allianz von Russlanddeutschen und Rechten
Zu der Demonstration vor dem Kanzleramt hatte nun der "Internationale Kongress der Russlanddeutschen" aufgerufen - und protestierte Seite an Seite mit der "Bärgida" und anderen Rechtsextremen. Heinrich Groth, der selbsternannte "Führer" der Russlanddeutschen, sagte in seiner Ansprache: "Wenn die deutsche Regierung nicht realistische Änderungen vornehmen würde, müssen wir alles selbst ändern." Die Versammlung, die um 14 Uhr begann, löste sich gegen 16 Uhr wieder auf. Nach Angaben der Polizei wurde gegen zwei Teilnehmer Verfahren eingeleitet - sie trugen bei der Veranstaltung ein Messer und ein Abwehrspray bei sich. Ansonsten verlief die Kundgebung ohne größere Zwischenfälle. Die Demonstration war bereits der zweite Versuch: Schon am Montagabend hatten NPD-Mitglieder und Deutsch-Russen gemeinsam im Berliner Stadtteil Marzahn demonstrieren wollen. Laut Polizei war die Protestaktion nicht angemeldet und wurde aufgelöst, nun wird wegen Verstoßes gegen das Versammlungsgesetz ermittelt. |
| Zitat: |
| Doch bei einem Teil der Gemeinschaft gibt es eine gewisse Nähe zur rechten Szene. So waren es offenbar Vertreter des "Internationalen Konvent der Russlanddeutschen", die die Geschichte des Mädchens
gezielt verbreiteten. Der Vereinigung werden Kontakte zur NPD nachgesagt. Und am Sonnabend vor einer Woche rief die Berliner NPD zu einer Kundgebung in Marzahn auf. Dort sprach eine angebliche Cousine des 13-jährigen Mädchens. Das Video wurde bei Youtube fast 45.000-mal angeschaut. Von einem "gewissen Grundrassismus" unter den Russlanddeutschen spricht Juso-Politiker Geidel, vor allem bei den Spätaussiedlern, die niemals richtig in Berlin angekommen seien. Geidel hält es für einen geschickten Schachzug des ehemaligen NPD-Vorsitzenden Udo Voigt, Putin als Vorbild anzugeben. Dies treffe die Seele vieler Russlanddeutschen. |
| Code: |
| http://www.epochtimes.de/politik/deutschland/berlin-13-jaehriges-maedchen-30-stunden-lang-von-migranten-entfuehrt-und-vergewaltigt-a1299783.html |
| Zitat: |
| Cousine prangert Polizei an
Die NPD Berlin Marzahn-Hellersdorf nutzte die Geschichte, um am 16. Januar in Marzahn gegen „Sexuelle Gewalt“ und das Versagen des Rechtsstaats zu demonstrieren. Auf der Kundgebung sprach die hörbar aufgewühlte Cousine des Opfers, welche schwere Vorwürfe gegen die Polizei erhob. Die Cousine erklärte, dass die Polizei keine Anzeige gegen die Täter erstattete. Beamte hätten die 13-jährige während eines dreistündigen Verhörs, das isoliert und ohne Begleitperson stattfand, ausgelacht, verhöhnt und der Lüge geziehen – bis sie zusammengebrochen sei und der Darstellung der Polizei zugestimmt habe – nämlich dass die Vergewaltigungen gar nicht stattgefunden hätten, dass es nur so aussehen sollte und dass sie, die 13-jährige, es so gewollt habe. Das Mädchen wurde demnach von Ordnungshütern zu einer Falschaussage über ihre Peiniger gezwungen. Die Familie geht nun mit einem Anwalt gegen diese Maßnahmen vor. Es existiert ein ärztliches Dokument, welches die Vergewaltigung bestätigt. |
| Zitat: |
| Berlin: 13-Jährige 30 Stunden lang entführt und vergewaltigt |
Verfasst am: 27.01.2016, 05:40| Zitat: |
| Bei ihren Befragungen durch Beamte des Landeskriminalamtes widerspricht sich das 13 Jahre alte Mädchen. Sie sei eine schwierige Zeugin, sagen Ermittler. Am Dienstag wurde bekannt,
dass die Staatsanwaltschaft gegen zwei junge Männer ermittelt. Sie seien 20 Jahre alt, in Berlin geboren und hätten türkische Wurzeln. Laut Polizei und Staatsanwaltschaft kennen beide das Kind seit geraumer Zeit. Das Mädchen sei ziemlich umtriebig gewesen, sagen Fahnder. Sie lebe in zwei Welten. Mittlerweile fanden die Ermittler heraus, dass das Mädchen vor ihrem Verschwinden einvernehmlich sexuellen Kontakt zu den beiden jungen Männern hatte. „Wir wissen nicht, was nach der Zeit des Verschwindens passiert ist“, sagte am Dienstag der Sprecher der Staatsanwaltschaft, Martin Steltner auf Anfrage der FR. |
Verfasst am: 27.01.2016, 07:13| schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||
Da bin ich sicher. |
Verfasst am: 27.01.2016, 07:47| Wolf hat folgendes geschrieben: | ||
Weil er eine Vertuschung der angeblichen Vergewaltigung ankreidet? [...] |
Verfasst am: 27.01.2016, 07:50| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Du weisst was Sarkasmus ist? |
Verfasst am: 27.01.2016, 08:33| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Dein hartes Urteil (be)traf den russischen Aussenminister. Schauen wir mal auf deutsche Massenmedien von denen man kaum eine pro-russische Sichtweise erwarten wird(um es diplomatisch auszudrücken): Spiegel: »Er warf den deutschen Behörden eine Tendenz vor, "die Realität aus innenpolitischen Gründen politisch korrekt zu übermalen". Er hoffe, "dass es keine Wiederholungen solcher Fälle gibt". Das Mädchen sei "ganz klar nicht freiwillig 30 Stunden verschwunden gewesen".« FAZ: »Er sagte, er hoffe, dass die Aufklärung nicht aus politischer Korrektheit „überlackiert“ werde und brachte den Fall in Verbindung mit dem „Migranten-Problem“ in Deutschland.» »Lawrow sagte nun, er sei davon überzeugt, dass das Mädchen mit „absoluter Sicherheit nicht freiwillig 30 Stunden verschwunden“ gewesen sei.« »Weiter sagte er, die Neuigkeiten über den Fall seien „sehr lange unterdrückt“ worden.« Auf welchen Quellen/Aussagen basiert dein hartes Urteil? |
Verfasst am: 27.01.2016, 13:51| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Dein hartes Urteil (be)traf den russischen Aussenminister. Schauen wir mal auf deutsche Massenmedien von denen man kaum eine pro-russische Sichtweise erwarten wird(um es diplomatisch auszudrücken): Spiegel: »Er warf den deutschen Behörden eine Tendenz vor, "die Realität aus innenpolitischen Gründen politisch korrekt zu übermalen". Er hoffe, "dass es keine Wiederholungen solcher Fälle gibt". Das Mädchen sei "ganz klar nicht freiwillig 30 Stunden verschwunden gewesen".« FAZ: »Er sagte, er hoffe, dass die Aufklärung nicht aus politischer Korrektheit „überlackiert“ werde und brachte den Fall in Verbindung mit dem „Migranten-Problem“ in Deutschland.» »Lawrow sagte nun, er sei davon überzeugt, dass das Mädchen mit „absoluter Sicherheit nicht freiwillig 30 Stunden verschwunden“ gewesen sei.« »Weiter sagte er, die Neuigkeiten über den Fall seien „sehr lange unterdrückt“ worden.« Auf welchen Quellen/Aussagen basiert dein hartes Urteil? |
Verfasst am: 27.01.2016, 14:13| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||
In welcher Welt kann man eigentlich in diesem Fall eine pro-russische Sichtweise erwarten? |
Verfasst am: 27.01.2016, 14:45| schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
|
Verfasst am: 27.01.2016, 15:52| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
|
angesichts solch diskursiv gut belegter Stringenz ... |
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
|
interessant, was die Ermittler lt.FR gesagt haben sollen über... |
Verfasst am: 27.01.2016, 16:54| marram hat folgendes geschrieben: |
|
Was anscheinend hier so mancher in dieser Diskussion vergisst oder verdrängt: Minderjährige strafunmündige Menschen unter 14 Jahren genießen einen besonderen Schutz des Staates. Da kann die Polizei oder ein Staatsanwalt nicht eben mal "aus dem Nähkästchen" plaudern. |
Verfasst am: 27.01.2016, 17:20| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||||
interessant, was die Ermittler lt.FR gesagt haben sollen über einvernehmlichen Sex einer 13-j. mit 20-jährigen - zumindest wenn man ins StGB blickt: http://dejure.org/gesetze/StGB/176.html (Abs.1) Aber wer guckt schon ins StGB, wenn es wichtige Zeitungszitate gibt, die geeignet scheinen, russische Lügenpropaganda "aufzudecken" ... |
| Zitat: |
| Doch diese Diskussionen hatte vor allem das russische Staatsfernsehen befeuert, mit einem Beitrag des „Perwij Kanal“ am 16. Januar über eine angebliche Vergewaltigung des Mädchens. Die Moderatorin sprach eingangs von Beweisen für Übergriffe von Migranten auf Minderjährige in „der neuen Ordnung, die jetzt in Deutschland herrscht“. Der Bericht stützte sich dann auf Aussagen von Tante und Onkel des Mädchens. Die Polizei kam nicht zu Wort, angeblich wegen des Wochenendes.
Auch abseits davon gab es Ungereimtheiten. So wurde der Beitrag mit Bildern von schwedischen Polizisten und einem angeblichen Bekennervideo angereichert, in dem ein junger Mann, offenbar ein Türke, mit einer Vergewaltigung prahlt. Das Video ist schon seit 2009 auf der Plattform Youtube verfügbar. Verbreitet wurde es von einem rechtsextremen „Anonymous Kollektiv“, das zu Gewalt gegen Politiker und Journalisten aufruft und mit der Hackergruppe „Anonymous“ nichts zu tun hat. Auch andere russische Sender zeigten das „Bekenntnis“ als Illustration einer angeblichen Tatenlosigkeit der deutschen Polizei. |
Verfasst am: 27.01.2016, 17:36| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Er nu wieder. Klar. Russland gleich gut ist ja dein Automatismus. Nochmal aus der FAZ: http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kremlmedien-machen-stimmung-mit-falschmeldung-14032008.html
Und das ist für dich offensichtlich also keine Lügenpropaganda. |
Verfasst am: 27.01.2016, 17:41| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
|
Er nu wieder. Klar. Russland gleich gut ist ja dein Automatismus. |
| FAZ hat folgendes geschrieben: |
| Vor dem Kanzleramt demonstrieren 700 Menschen gegen eine Vergewaltigung, die es nie gegeben hat. Es ist das Werk von Kremlmedien, die gezielt versuchen beim Streit über die deutsche Flüchtlingspolitik Öl ins Feuer zu gießen. |
Verfasst am: 27.01.2016, 18:02| Ratio hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Das hat er doch nichtmal ansatzweise gesagt. Dass hier einige Mitdiskutanden eine "gemeinsame Vergangenheit" besitzen scheint objektive Diskussionen echt zu erschweren |
Verfasst am: 27.01.2016, 18:07
Verfasst am: 27.01.2016, 18:23| Ratio hat folgendes geschrieben: |
|
Dass hier einige Mitdiskutanden eine "gemeinsame Vergangenheit" besitzen scheint objektive Diskussionen echt zu erschweren |
Verfasst am: 27.01.2016, 18:32| schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
|
Noch mal die BZ:
|
Verfasst am: 27.01.2016, 18:32| Ratio hat folgendes geschrieben: |
|
Dass hier einige Mitdiskutanden eine "gemeinsame Vergangenheit" besitzen scheint objektive Diskussionen echt zu erschweren |
Verfasst am: 27.01.2016, 18:33| Zitat: |
| Russland betreibt ein durchsichtiges Spiel: Der Vorwurf des russischen Außenministers Lawrow, Berlin vertusche eine Vergewaltigung, hat politische Motive – und treibt einen Keil in die deutsche Gesellschaft.
[...] Die Bundesregierung hat Lawrows Unterstellung zurückgewiesen – völlig zu Recht, handelt es sich doch um ein durchsichtiges Spiel, einen von der russischen Propagandamaschinerie kräftig befeuerten Versuch, Deutschland zu diskreditieren und die russischstämmige Bevölkerung für Moskau einzunehmen. Der russische Außenminister Lawrow weiß es aber ganz genau; die deutschen Behörden wollten den Fall – es handelt sich um ein Mädchen aus einer russischstämmigen Familie – vertuschen. Warum? Weil die angeblichen Täter Migranten gewesen sein sollen. Die behauptete Analogie zu dem Geschehen in der Silvesternacht in Köln liegt auf der Hand. Dass ähnliche Vorwürfe aus dem Milieu von AfD, NPD und Pegida, Putins deutschen Jubelchören, kommen, spricht für sich, spricht deshalb aber noch lange nicht dafür, wahr zu sein. Eher handelt es sich um dummes Verschwörungsgeschwätz. |
Verfasst am: 27.01.2016, 18:34| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | ||||
Aus Gesprächen weiß ich, dass viele der älteren Russlanddeutschen inzwischen zutiefst enttäuscht und verbittert sind. Die hatten sich von den Bildern im westlichen Fernsehen und den Versprechungen und der vollmundigen Einladung Helmut Kohls blenden lassen. Man ist mit völlig überzogenen Erwartungen nach Deutschland gekommen - Hoffnungen, die sich für viele nicht erfüllt haben. |
Verfasst am: 27.01.2016, 18:36| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| Was soll denn eigtenlich überhaupt diese Diskussion bei diesem Fall?
Es wurde offensichtlich eine Straftat erfüllt. Die zuständigen Behören ermitteltn bereits. Das war es doch eigentlich. Wenn nicht aus Russland Propaganda diesbezüglich hier herübergeschwappt wäre und irgendwelche "besorgten" Deppen wieder auf die Straße gingen, dann würde dieser Fall doch in den Medien kaum Beachtung finden. |
Verfasst am: 27.01.2016, 18:41| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Kannst du dir z.T. selbst beantworten. Stell dir einfach vor eine deutsche Familie würde in Russland wohnen und deren 13-jährige Tochter würde für 30 Stunden verschwinden. Und die [russische] Polizei würde dann von "einvernehmlichen Sex" mit zwei [türkischstämmigen] in [Russland] lebenden Erwachsenen reden. Und (angebliche) Angehörige würden eine andere Version erzählen wie die Polizei. Würden unsere Medien dann pussy-riot-en? Wenn ja, könnte sich unser Aussenminister dann dem entziehen? |
Verfasst am: 27.01.2016, 18:46| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Kannst du dir z.T. selbst beantworten. Stell dir einfach vor eine deutsche Familie würde in Russland wohnen und deren 13-jährige Tochter würde für 30 Stunden verschwinden. Und die [russische] Polizei würde dann von "einvernehmlichen Sex" mit zwei [türkischstämmigen] in [Russland] lebenden Erwachsenen reden. Und (angebliche) Angehörige würden eine andere Version erzählen wie die Polizei. Würden unsere Medien dann pussy-riot-en? Wenn ja, könnte sich unser Aussenminister dann dem entziehen? |
Verfasst am: 27.01.2016, 18:57| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
|
8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet |
Verfasst am: 27.01.2016, 19:04| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||
Genau. Das ist wie mit der Differenzierung bei dem Erkennen von Terroristen vs. Freiheitskämpfern a'la US-Militär
Oder wieso erkennst du die genauso billige Gegen-Propaganda in der FAZ zB. dann nicht |
Verfasst am: 27.01.2016, 19:15| zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Wenn Du Argumente oder Facts hast, die die vergiftende Wirkung von Lawrows Bemerkung rechtfertigen, dann schreib es in direkter Form. Lenk einfach mal nicht ab. Vernebel nicht. Bleib bei der Sache. |
Verfasst am: 27.01.2016, 19:18Verfasst am: 27.01.2016, 19:22| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||||||
die Sache ist die doppelmoralische Be/Verurteilung instrumentalisierender billliger Propaganda - aber ich hatte nicht erwartet, dass du das auch so siehst :idea: kannst du dich noch an die vergiftende Wirkung aussenpolitischer Einmischung seitens Westerwelle erinnern ? http://www.spiegel.de/politik/deutschland/homophobie-in-russland-westerwelle-beschwert-sich-bei-botschafter-a-880216.html |
Verfasst am: 27.01.2016, 19:23| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||||||
die Sache ist die doppelmoralische Be/Verurteilung instrumentalisierender billliger Propaganda - aber ich hatte nicht erwartet, dass du das auch so siehst
kannst du dich noch an die vergiftende Wirkung aussenpolitischer Einmischung seitens Westerwelle erinnern ? http://www.spiegel.de/politik/deutschland/homophobie-in-russland-westerwelle-beschwert-sich-bei-botschafter-a-880216.html |
Verfasst am: 27.01.2016, 19:27| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
|
Staatliche Diskriminierung und ein Mädchen was Daheim ausreißt und eventuell dabei Sex hatte hällst du für einen gleichgearteten Fall? |
Verfasst am: 27.01.2016, 19:28| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Und die gehen dann auf die Straße in Berlin? |
Verfasst am: 27.01.2016, 19:49| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| 5. Würde ich erwarten, dass unsere Medien bei der Berichterstattung KEINE Videos zeigen, die nichts mit der Tat zu haben und auch keine hetzerischen Schlüsse ziehen (Flüchtlinge!! ELF!!) |
| Zitat: |
| 7. Da das Opfer also deutsche Staatsbürgerin ist, kann ich auch erwarten, dass ein fremder Außemminister Zurückhaltung übt, und nicht meint, dass wäre nun eine Staatsangelegenheit. |
| Zitat: |
| 8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet |
Verfasst am: 27.01.2016, 20:53| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
|
1. Es ist aber keine russische Familie, sondern eine deutsche. |
| Zitat: |
|
2. Die Behörden erwähnten einvernehmliche sexuelle Handlungen, um sie eben von einer Vergewaltigung abzugrenzen. |
| Zitat: |
|
3. Würde ich erwarten, dass unsere Medien die Polizei die Arbeit machen lassen, statt zu spekulieren. |
Verfasst am: 27.01.2016, 20:55| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
| Die Differenz zwischen was passiert ist, und was draus gemacht wird, finde ich erschreckend.
Un alle die wider besseren Wissens mithelfen das noch weiter aufzublasen, handeln sehr verantwortungslos bis boshaft. |
Verfasst am: 27.01.2016, 20:58| marram hat folgendes geschrieben: |
|
Dieses Mädchen hat es schwer genug. Egal was passiert ist oder nicht passiert ist. Sie zu instrumentalisieren, um Stimmung zu machen, finde ich ziemlich übel. |
Verfasst am: 27.01.2016, 21:05| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Viele Russlanddeutsche leben in abgeschotteten Communities, vorzugsweise in Großwohnanlagen und gehören zu den sozial Abgehängten Bildungsfernen. Manche tendieren zum Rechtsradikalismus. Ich möchte in diesem Zusammenhang an Alexander Igorewitsch Nelsin und den Mord an Marwa El-Sherbini in Dresden erinnern. Russlanddeutsche stehen schon länger auf dem Wunschzettel rechtsextremistischer Gruppierungen. Und deren Propaganda kommt da an. |
Verfasst am: 27.01.2016, 21:07| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wow, Qualitätsmedien. Gibts Links...?
Ich werde an dich denken sollte sich ein "westlicher" Aussenminister in innere Angelegenheiten anderer Länder einklinken.
Es geht um 2 Erwachsene die mit einem Kind Sex hatten, das Kind wurde 30 Stunden vermisst. Die Berichterstattung war nicht eindeutig. Ja, sowas kann man instrumentalisieren, genauso wie man eine wahrheitsgemäße Aufklärung des Falles anmahnen kann(was auch propagandistisch genutzt werden könnte). Aber die Motivation des Herrn Lawrow habe ich (aus den 3 Sätzen) nicht in dem Maße erkannt wie einige hier anhand ihrer Aussagen haben müssen. |
Verfasst am: 27.01.2016, 21:10| Wolf hat folgendes geschrieben: | ||
Ja. Aber nicht nur die russisches Medien instrumentalisieren sie, auch die deutschen in die andere Richtung. |
Verfasst am: 27.01.2016, 21:12| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Staatliche Diskriminierung und ein Mädchen was Daheim ausreißt und eventuell dabei Sex hatte hällst du für einen gleichgearteten Fall? |
Verfasst am: 27.01.2016, 21:14| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Und die gehen dann auf die Straße in Berlin? |
Verfasst am: 27.01.2016, 21:18| zelig hat folgendes geschrieben: |
|
Nein. Weil er explizit den Fall mit der Flüchtlingsproblematik in Zusammenhang bringt und vor einer Vertuschung aus PC-Gründen warnt. |
| Zitat: |
|
Übrigens enthält Deine Formulierung den logischen Fehler, daß man etwas, was angeblich getan wurde, nicht wirklich ankreiden kann. Wie auch immer Du das gemeint hast. |
Verfasst am: 27.01.2016, 21:34| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
|
8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet |
Verfasst am: 27.01.2016, 21:38| zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||||
OK. Sorry. |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
|
Was macht denn der Lawrow so gross anders als westliche Aussenminister, wenn die sich in die Belange ihnen missliebiger Staaten einmischen?
Der einzige Unterschied, den ich sehe, dass letztere etwas schneller bei der Hand sind der verbalen Einmischung auch eine militärische folgen zu lassen. Dies sehe ich allerdings nicht als prinzipiellen Unterschied an, sondern dies ist eher den ungleichen militärischen Kapazitäten geschuldet. Putin würde ja auch gerne global den Obama machen, hat allerdings lediglich die Möglichkeit dies in der unmittelbaren Nachbarschaft Russlands zu tun. |
Verfasst am: 27.01.2016, 21:38| Wolf hat folgendes geschrieben: | ||||
Umgekehrt darf die Flüchtlingspolitik bei ausländischen Täter nicht zur Vertuschung von Straftaten führen. Bei der Kölner Silvesternacht ist es versucht worden. Hier? Ich weiß es nicht. Die Polizei soll sich gegenüber der Familie geäußert haben, sie ermittelt nicht. Nun ermittelt sie doch wegen Kindesmissbrauch. Hier liegt zumindest ein schweres Kommunikationsdefizit seitens der Polizei vor. Ja, Russland nutzt den Fall propagandistisch, aber hier wurden auch schwere Fehler von der Polizei und unseren Medien gemacht.
Das war in der Tat unglücklich formuliert. |
Verfasst am: 27.01.2016, 21:41| Wolf hat folgendes geschrieben: |
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... Die Polizei soll sich gegenüber der Familie geäußert haben, sie ermittelt nicht. Nun ermittelt sie doch wegen Kindesmissbrauch. Hier liegt zumindest ein schweres Kommunikationsdefizit seitens der Polizei vor. ... |
| beefy hat folgendes geschrieben: | ||
Genau das. Kinderschutz. Hier treten automatisch Mechanismen in Kraft zu denen auch Schweigepflicht gehört. |
Verfasst am: 27.01.2016, 21:52| Wolf hat folgendes geschrieben: | ||
...
Ist das Diskussionsverbot, ob es einvernehmliche sexuelle Handlungen zwischen Kindern und Erwachsenen geben kann, eigentlich nicht mehr in Kraft? .... |
Verfasst am: 27.01.2016, 22:00Verfasst am: 27.01.2016, 22:16| zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Meine Versöhnlichkeit ist mir manchmal peinlich. |
Verfasst am: 27.01.2016, 22:39| marram hat folgendes geschrieben: |
| Das Mädchen wurde befragt usw. Dies alles muss den Verwandten doch bekannt gewesen sein. Warum die Verwandten anscheinend dies alles ignorierten und sich statt dessen ausgerechnet an die russische Presse wandten, erschließt sich mir nicht. |
Verfasst am: 27.01.2016, 23:06| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Schau mal hier: https://www.youtube.com/watch?v=Gc8AIcwKuRQ#t=15m17s (ab 15:17) |
Verfasst am: 27.01.2016, 23:24| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Schau mal hier: https://www.youtube.com/watch?v=Gc8AIcwKuRQ#t=15m17s (ab 15:17) |
| Zitat: | ||
| Der „Fall Lisa“ beschäftigt die Polizei in Berlin seit etwa zwei Wochen. Das 13-jährige Mädchen aus Berlin-Marzahn war nach eigenen Angaben am 11. Januar von drei Männern, angeblich Flüchtlingen,
entführt und vergewaltigt worden. Seit Ende vergangener Woche ist der Vorwurf der Vergewaltigung vom Tisch. Stattdessen ermittelt die Staatsanwaltschaft wegen sexuellen Missbrauchs eines Kindes. Demnach steht fest, dass die 13-jährige Sex gehabt hat. Das ist nach deutschem Gesetz Missbrauch und damit eine Straftat. Unklar ist noch, wann es zu diesem Missbrauch gekommen ist. „Wir haben Hinweise auf Missbrauchstaten, die vor ihrem Verschwinden stattgefunden haben sollen“, sagte Steltner. Alexej Danckwarth, der Lisas Familie als Rechtsanwalt vertritt, zeigte sich von dieser Information überrascht: „Davon höre ich das erste Mal“, sagte der Anwalt im Sputniknews-Gespräch mit Matthias Witte. Allerdings geht Danckwarth davon aus, dass es in den 30 Stunden von Lisas Verschwinden zu Straftaten gekommen sei.
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| Zitat: | ||
| Haben die russischen Berichterstatter des „Ersten Kanals“ vielleicht doch nicht nur antideutsche Propaganda gemacht, die sogar Russlands Außenminister Sergej Lawrow jetzt im Zusammenhang mit
der unkoordinierten deutschen Asylpolitik kommentiert? (...) Nur sitzen die Lügen- und Vertuschungsbarone nicht nur bei der Presse. Denn dass die kleine Lisa 30 Stunden verschwunden war, weiß nun mittlerweile auch die Berliner Polizei, die sonst gerne von „still ruhenden Seen“ und „friedlichen Silvesternächten“ träumt. Und Martin Steltner, Sprecher der Berliner Staatsanwaltschaft bestätigt nun, dass doch zwei Herren mit türkischem Migrationshintergrund Sex mit der 13jährigen hatten. Also keine sieben Araber, sonder zwei Türken. Sagt man heute noch Türken zu Türken in der Diaspora? Aber wann genau, das sei nicht klar. Gebetsmühlenartig kommt dann die Wiederholung der Polizei: „Es habe keine Vergewaltigung und auch keine Entführung gegeben.“ Es ist ja auch völlig normal, dass sich 13 Jährige mit zwei 20jährigen sexuell verlustieren und mal eben eineinhalb Tage spurlos verschwinden. „Wir schaffen das!“ in diesem auch an Absurditäten reichen Land. Absurd ist eigentlich nur, dass das keiner absurd findet.
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Verfasst am: 27.01.2016, 23:26| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||
*ähm wie jetzt ?! Warum schreibt dann die FAZ im Header - trotz laufender Ermittlungen - von "...einer Vergewaltigung, die es nie gegeben hat" ? Ach ja "sexueller Missbrauch" ist ja keine Vergewaltigung und noch dazu wenn die 13-jährige das alles einvernehmlich gemacht hat. Die Hämatome könnten ja beim einvernehmlichen Spanking entstanden sein ... |
Verfasst am: 27.01.2016, 23:35| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Noch besser wäre natürlich, wenn "gebildete user dieses Forums" nicht nur "bei diesem Fall billige Propaganda erkennen" könnten.
Was macht denn der Lawrow so gross anders als westliche Aussenminister, wenn die sich in die Belange ihnen missliebiger Staaten einmischen?
Der einzige Unterschied, den ich sehe, dass letztere etwas schneller bei der Hand sind der verbalen Einmischung auch eine militärische folgen zu lassen. Dies sehe ich allerdings nicht als prinzipiellen Unterschied an, sondern dies ist eher den ungleichen militärischen Kapazitäten geschuldet. Putin würde ja auch gerne global den Obama machen, hat allerdings lediglich die Möglichkeit dies in der unmittelbaren Nachbarschaft Russlands zu tun. |
Verfasst am: 27.01.2016, 23:42| marram hat folgendes geschrieben: |
| Ich möchte noch einen ganz anderen Gedanken in die Diskussion einbringen.
Sollte die Familie des Mädchens eher dem konservativen Milieu angehören, dann ist die offizielle Pressemitteilung der Berliner Polizei, dass es keine Vergewaltigung und keine Entführung gab, eine mittlere bis große soziale und gesellschaftliche Katastrophe für diese Familie. Hier in der nächsten größeren Stadt gibt es auch eine größere Gemeinde "Russlanddeutscher". Ich habe nur wenige persönliche Kontakte dazu. Diejenigen bemängeln allerdings - da anders dazu eingestellt - eine teils rigide Sexualmoral sowie eine teils heftige Benachteiligung und Abschottung von Mädchen und Frauen. Sie vergleichen diese teils sogar - im Rahmen der derzeitigen Flüchtlingsdiskussion - mit streng-muslimischem Verhaltensregeln in diesem Bereich. Allerdings ist das eben ein sehr subjektiver Eindruck und Einblick. |
Verfasst am: 27.01.2016, 23:50| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | ||||
Soweit ich das mitbekommen habe haben die sexuellen Handlungen vor dem Verschwinden stattgefunden. Die Hämatome waren aber erst vorhanden nach dem sie wieder aufgetaucht ist. Beides muss also nicht in Zusammenhang stehen. Zudem wird die Polizei in ihre Bewertung auch die Aussagen des Mädchens mit eingehen lassen. Du kennst die nicht, reimst Dir aber alles so zusammen wie es Dir in den Kram passt. |
Verfasst am: 27.01.2016, 23:59| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Konservativ, national, religiös und schwulenfeindlich. Eigentlich cdu Wähler...aber jetzt ist ja die afd da. |
Verfasst am: 28.01.2016, 00:07| Wolf hat folgendes geschrieben: |
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In Köln haben wir erst kürzlich erlebt, wie die Polizei die Ereignisse der Silvesternacht vertuschen wollte, weil es die falschen Täter bei der heiklen politischen Lage waren. |
Verfasst am: 28.01.2016, 00:13| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
| ...Die Hämatome könnten ja beim einvernehmlichen Spanking entstanden sein ... |
Verfasst am: 28.01.2016, 00:34| marram hat folgendes geschrieben: |
| Ich möchte noch einen ganz anderen Gedanken in die Diskussion einbringen.
Sollte die Familie des Mädchens eher dem konservativen Milieu angehören, dann ist die offizielle Pressemitteilung der Berliner Polizei, dass es keine Vergewaltigung und keine Entführung gab, eine mittlere bis große soziale und gesellschaftliche Katastrophe für diese Familie. Hier in der nächsten größeren Stadt gibt es auch eine größere Gemeinde "Russlanddeutscher". Ich habe nur wenige persönliche Kontakte dazu. Diejenigen bemängeln allerdings - da anders dazu eingestellt - eine teils rigide Sexualmoral sowie eine teils heftige Benachteiligung und Abschottung von Mädchen und Frauen. Sie vergleichen diese teils sogar - im Rahmen der derzeitigen Flüchtlingsdiskussion - mit streng-muslimischem Verhaltensregeln in diesem Bereich. Allerdings ist das eben ein sehr subjektiver Eindruck und Einblick. |
Verfasst am: 28.01.2016, 00:37| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Die Frage ist, was Ihnen hier anderes übrig blieb. Und mit Ihnen meine ich jetzt nicht nur die Medien, sondern die Polizei. Geh mal spaßeshalber davon aus, dass die Angaben der Polizei richtig sind und entwirf mal die zulässigen Informationen, die die Polizei geben durfte, ohne dass Falschmeldungen im Umlauf waren und die Informationen, die sie - auch aus Selbstschutz - geben musste, nachdem die Falschmeldungen in Umlauf waren. Ich bin gespannt, ob Du etwas soviel anderes verlautbart hättest. |
| Code: |
| https://propagandaschau.wordpress.com/2016/01/27/gleichgeschaltete-luegenpresse-selbst-bei-kindesmissbrauch-immer-auf-linie/ |
Verfasst am: 28.01.2016, 00:52Verfasst am: 28.01.2016, 01:08| schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Was ist das für eine Phantasie? Du bist ein Widerling. |
Verfasst am: 28.01.2016, 01:20| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||||
dass du den Sinn meiner ironisch überzeichneten Kritik an DEINER fetten Hervorhebung über "einvernehmlichen Sex" nun moralisierend umzudeuten versuchst, passt wunderbar ins Bild... |
Verfasst am: 28.01.2016, 01:56| schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||||
Du bist doppelt widerlich. Drehst und wendest immer alles wie es dir in den Kram passt. |
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||||
interessant, was die Ermittler lt.FR gesagt haben sollen über einvernehmlichen Sex einer 13-j. mit 20-jährigen - zumindest wenn man ins StGB blickt: http://dejure.org/gesetze/StGB/176.html (Abs.1) Aber wer guckt schon ins StGB, wenn es wichtige Zeitungszitate gibt, die geeignet scheinen, russische Lügenpropaganda "aufzudecken" ... |
Verfasst am: 28.01.2016, 02:00| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
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Sicher kann das alles auch ein Märchen einer "Ausreisserin" sein - nur wird davon die Skandalisierung in den MSM, welche den Fall genauso instrumentalisieren auch nicht besser... Den von @sehr_gut verlinkten RT-Beitrag finde ich da wesentlich "schwächer skandalisierend" als einige hiesige "Qualitätsmedien" ... |
Verfasst am: 28.01.2016, 02:09| schtonk hat folgendes geschrieben: |
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Deine Verdrehungen erreichen Höchstniveau. |
versuch's mal mit den Hirn-Rezepten
Verfasst am: 28.01.2016, 03:58| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Dann nenn doch bitte mal ein vergleichbares Beispiel, damit ich weiß, wovon du redest |
und das sogar vor dem Hintergrund der rassistischen Intention Lawrows. Da ist er skrupellos. Wenn schon mal jemand Schuld ist, ist der Westen es irgendwo auch.
Verfasst am: 28.01.2016, 07:39| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Dass Lawrow (und damit Russland) am Schicksal jenes Mädchens absolut kein Interesse hat und den Fall bloss für andere Zwecke instrumentalisiert, ist geschenkt. Darum geht's hier auch gar nicht. |
Verfasst am: 28.01.2016, 10:03| schtonk hat folgendes geschrieben: |
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Wie und wer war das noch mal mit dem Skandalisieren? |
| schtonk hat folgendes geschrieben: |
| Dann kommt dieser russische Sender, reproduziert ohne seriöse Recherche die gequirlte Kacke, die vorher schon am NPD-Stand hinausgposaunt wurde
und sendet den Mist ungefiltert ins russische Volk. Steilvorlage für Lawrow: "Unser Mädchen", wie er sagt, ist in Deutschland von Flüchtlingen gequält worden. Aufschrei im (russ) Volk: Die Deutschen lassen sich von Migranten alles gefallen, keine Ordnung mehr, dort wird alles vom ausländischen Chaos überrollt. Und die deutschen Verantwortlichen lügen. Hilfe, Deutschland ist nicht mehr sicher, kommt schnell heim zu Väterchen Wladimir. Toll für Putin, Lawrow und Co: Man hat ein Thema, das die russische Seele im tiefsten Inneren berührt, alles andere ist plötzlich zweitrangig. Meine Güte, das weiß doch jeder, dass der äußere Feind prima von den Problemen im Inneren ablenkt. Passt also wunderbar. So, und die sogenannten MSM-Medien, was haben die gemacht? Sie haben versucht, diese verleumderische Hysterie runterzukochen. Dabei haben sie recherchiert und stückweise versucht, sich den tatsächlichen Begebenheiten zu nähern - so gut es eben ging. Und da die ganze Chose jetzt die Ebene offizieller Beziehungen zwischen 2 Staaten erreicht hat wird alles doppelt und dreifach kompliziert. Wer einigermaßen Grips in der Birne hat bzw. nicht vernagelt ist, der weiß, wie der Mechanismus der Skandalisierung hier abgelaufen ist. Du weißt es nicht. Dir ist ja auch letztlich schnuppe, wie das alles wirklich war. Hauptsache es gibt wieder ein Thema, an dem du dich abarbeiten kannst. Mit allen Verdrehungen und Wendungen und Anführungszeichen und rhetorischen Verkapselungen, die dir zur Verfügung stehen. Nein, eine Diskussion mit dir ist nicht möglich. Das haben hier schon viele bemerkt. Nur du nicht. |
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
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Schau mal hier: https://www.youtube.com/watch?v=Gc8AIcwKuRQ#t=15m17s (ab 15:17) |
Verfasst am: 28.01.2016, 12:12Verfasst am: 28.01.2016, 12:32| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
| Ich finde es einfach widerlich und zum Kotzen, dass die Probleme einer 13-jährigen für Hasspropaganda instrumentalisiert werden. |
Verfasst am: 28.01.2016, 12:43Verfasst am: 28.01.2016, 13:03| schtonk hat folgendes geschrieben: |
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Wie und wer war das noch mal mit dem Skandalisieren? Dann kommt dieser russische Sender, reproduziert ohne seriöse Recherche die gequirlte Kacke, die vorher schon am NPD-Stand hinausgposaunt wurde und sendet den Mist ungefiltert ins russische Volk. Steilvorlage für Lawrow: "Unser Mädchen", wie er sagt, ist in Deutschland von Flüchtlingen gequält worden. |
Verfasst am: 28.01.2016, 13:05| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Dieser blöde Nationalismus nervt mich auch schon wieder. Wenn der sich melden würde und über mich "Unser Junge/Mann" Sagen würde, würde ich ihm den Vogel zeigen. |
Verfasst am: 28.01.2016, 13:12| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||||||
Sicher kann das alles auch ein Märchen einer "Ausreisserin" sein - nur wird davon die Skandalisierung in den MSM, welche den Fall genauso instrumentalisieren auch nicht besser... Den von @sehr_gut verlinkten RT-Beitrag finde ich da wesentlich "schwächer skandalisierend" als einige hiesige "Qualitätsmedien" - insbesondere enthält er zB. als Kontrast zu @beachbernies Vermutung, sogar eine Aufforderung an NPD u.a. den gegenständlichen Fall nicht für nationalistische Fremdenhatz zu missbrauchen. .... |
Verfasst am: 28.01.2016, 13:24| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
| Es geht vielleicht auch noch um Gegenpropaganda wegen der Untersuchungsergebnisse im Fall Litwinenko.
Damits nicht zu offensichtlich ist ballert man nicht gegen GB sondern allgemein gegen "Gayropa" und hat mit diesem Fall eine schöne Ablenkung der eigenen Bevölkerung gefunden. Würde erklären warum man diesmal nicht nur die Trollarmee losschickt sondern sogar Regierungsmitglieder. Jedenfalls steckt etwas sehr wichtiges dahinter was mit dem konkreten Fall nichts zu tun hat. Sonst hätten Aussenminister viel zu tun, sich mit jedem Fall eines ausgewanderten zu beschäftigen dem irgendwo in der Welt unrecht geschehen ist. |
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
| ... reimst Dir aber alles so zusammen wie es Dir in den Kram passt. |
| Wolf hat folgendes geschrieben: | ||
Ja. Aber nicht nur die russisches Medien instrumentalisieren sie, auch die deutschen in die andere Richtung. |
Verfasst am: 28.01.2016, 13:38| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
| Es geht vielleicht auch noch um Gegenpropaganda wegen der Untersuchungsergebnisse im Fall Litwinenko.
Damits nicht zu offensichtlich ist ballert man nicht gegen GB sondern allgemein gegen "Gayropa" und hat mit diesem Fall eine schöne Ablenkung der eigenen Bevölkerung gefunden. Würde erklären warum man diesmal nicht nur die Trollarmee losschickt sondern sogar Regierungsmitglieder. Jedenfalls steckt etwas sehr wichtiges dahinter was mit dem konkreten Fall nichts zu tun hat. Sonst hätten Aussenminister viel zu tun, sich mit jedem Fall eines ausgewanderten zu beschäftigen dem irgendwo in der Welt unrecht geschehen ist. |
Verfasst am: 28.01.2016, 13:42| Zitat: |
| Weiterhin forderte er, die deutschen Behörden müssten Moskau über den Gang der Ermittlungen informieren, weil es sich bei der 13-Jährigen um eine russische Staatsbürgerin handele. "Wir müssen nach allen Regeln der zivilisierten Welt über Vorfälle mit russischen Bürgern informiert werden", sagte Lawrow. |
Verfasst am: 28.01.2016, 13:50| zelig hat folgendes geschrieben: | ||
http://www.spiegel.de/politik/ausland/sergej-lawrow-wertet-berlins-reaktion-als-schuldeingestaendnis-a-1074393.html Wenn nicht, dann beginnt die hybride Kriegsführung auch in Dland?* *Das ist übrigens Sarkasmus |
Verfasst am: 28.01.2016, 13:55| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Häh? "russische Staatsbürgerin"? ich dachte Deutsche? :hmm: Was denn nun? Wenn sie Russin ist, dann dürfen und sollen natürlich auch russische Behörden sich drum kümmern. Natürlich nicht so, wie es Lawrow gemacht hat. Aber in dem Fall kann man sich eine Einmischung in "innere Angelegenheiten" nunmal nicht verbitten |
Verfasst am: 28.01.2016, 13:58| zelig hat folgendes geschrieben: | ||
http://www.spiegel.de/politik/ausland/sergej-lawrow-wertet-berlins-reaktion-als-schuldeingestaendnis-a-1074393.html Wenn nicht, dann beginnt die hybride Kriegsführung auch in Dland?* *Das ist übrigens Sarkasmus |
| Zitat: |
| Die Staatsanwaltschaft geht aber dem Verdacht nach, dass es vor ihrem Verschwinden sexuelle Kontakte zwischen dem Mädchen und zwei jungen Männern türkischer Herkunft gab. |
Verfasst am: 28.01.2016, 14:05| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||||
| .....
Man kann es ja auch anders wahrnehmen:
knapp auf den Punkt gebracht !.... |
Verfasst am: 28.01.2016, 14:27| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Nein. Und direkt über Deinem Post habe ich auch begründet, warum ich das nicht so sehe. |
| Zitat: |
| Vor dem Kanzleramt demonstrieren 700 Menschen gegen eine Vergewaltigung, die es nie gegeben hat. Es ist das Werk von Kremlmedien, die gezielt versuchen beim Streit über die deutsche Flüchtlingspolitik Öl ins Feuer zu gießen. |
Verfasst am: 28.01.2016, 14:29| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Nein. Und direkt über Deinem Post habe ich auch begründet, warum ich das nicht so sehe. |
Verfasst am: 28.01.2016, 14:31| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
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@sehr_gut bittet dich um genauere Quellen, was du mit dem "Hirn-Hinweis" beantwortest und jeder kann selbst deine stilistisch bravorös empörte Skandalisierung mit der Aussage des russ. Journalisten, dem du unterstellst gar nicht recherchiert zu haben, in dem von @sehr_gut verlinkten RT-Interview vergleichen. Manchen fällt dann dabei was auf - dir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht... |
| Zitat: |
| Aber dir fällt ja auch die zumindest etwas geschmacklose Formulierung über "einvernehmlichen Sex" der 13-ährigen mit Erwachsenen nicht auf, wenn es der "guten Sache"
dient russische Lügenpropaganda "aufzudecken". Nein du unterstreichst das noch fett obwohl noch keineswegs klar ist, was in den 30 Stunden wirklich vorgefallen ist. |
| Zitat: |
| Dazu sollte das Mädchen vllt. besser von einer einfühlsamen Psychologin begleitet werden, statt sich einem dreistündigen Verhör ohne Vertrauensperson ausgesetzt zu sehen. |
Verfasst am: 28.01.2016, 17:30| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Versager also. Passt. |
Verfasst am: 28.01.2016, 17:39| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||||
wie war das doch gleich mit:
Deiner Aufmerksamkeit dürfte auch entgangen sein, dass ich mich zu dem, was konkret vorgefallen ist (oder auch nicht) gar nicht spekulativ äussere. |
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
|
Dazu sollte das Mädchen vllt. besser von einer einfühlsamen Psychologin begleitet werden, statt sich einem dreistündigen Verhör ohne Vertrauensperson ausgesetzt zu sehen. |
| Zitat: |
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Ich habe lediglich mein Befremden darüber bekundet, dass es seltsam einseitige Wahrnehmungen gibt, wo überall eine Instumentalisierung in Form von billiger populistischer Propaganda stattfindet. |
| Zitat: | ||||
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Man kann es ja auch anders wahrnehmen:
knapp auf den Punkt gebracht ! Mir ist aber völlig klar, dass es dir und insbesondere auch @schtonk bei den Wortspenden hier nur um das Wohl des Mädchens geht ! |
Verfasst am: 28.01.2016, 17:44| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||
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Für mich ist zB. diese Headline i.d. FAZ eindeutig eine polemisch übertriebene Instrumentalisierung des Vorfalls:
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Verfasst am: 28.01.2016, 17:48| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Sozial abgehängte Bildungsferne sind für dich also Versager. Passt. |
Verfasst am: 28.01.2016, 18:17| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wer der Meinung ist, die Schule schwänzen zu müssen, wer der Meinung ist, keine Berufsausbildung machen zu müssen, weil man mit Drogendealen, Zuhälterei, Einbrüchen etc. mehr Geld verdienen kann, der ist ein Versager. PUNKT. |
Verfasst am: 28.01.2016, 18:21| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Sozial abgehängte Bildungsferne sind für dich also Versager. Passt. |
Verfasst am: 28.01.2016, 18:32| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Passt nicht. Deine Schlussfolgerung ist falsch. Eher so: Sozial abgehängte Bildungsferne, die sich den Rechten zuwenden |
Verfasst am: 28.01.2016, 18:42| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | ||||||
Dann drück dich deutlicher aus. Dann gibt es auch keine "falschen" Schlussfolgerungen. Deine Schlussfolgerung, dass sich ausschließlich "Versager" den Rechten zuwenden, ist übrigens falsch. Menschen, die sich den Rechten zuwenden, werden auch nicht automatisch zu "Versagern". |
Verfasst am: 28.01.2016, 18:46| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Doch! |
Verfasst am: 28.01.2016, 19:36| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | ||||||
Aha. Aus deinem Post ging das nicht hervor. Die 700 Teilnehmer der Demonstration vor dem Bundeskanzleramt waren demnach Bildungsverweigerer, Drogendealer, Zuhälter und Einbrecher? |
Verfasst am: 28.01.2016, 20:06| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ich bezog mich auf "sozial abgehängte Bildungsferne". Dass es die gibt, hat u.a. städtebauliche Ursachen - und Ursachen, die im Bereich der Arbeitsmarktpolitik liegen. Die Folgen davon sind wissenschaftlich bereits seit Jahrzehnten belegt. |
Verfasst am: 28.01.2016, 20:21| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: |
| .... |
Verfasst am: 28.01.2016, 20:58| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
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Ich habe es bisher übrigens nicht verifiziert - aber es würde mich nicht wundern, wenn die Familie far nicht aus Russland kam, sondern aus Kasachstan... |
Verfasst am: 29.01.2016, 11:04| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: |
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Dann behalt dein einfaches Schwarz-Weiß-Schema, wenn dein Leben für dich dadurch einfacher ist.
Zitatblock reduziert. astarte |
Verfasst am: 29.01.2016, 11:26| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
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Erzähl mal, wie nennt man denn sonst solche Leute? Die mit Rechten marschieren? Die den Nährboden für sowas bilden: Gewaltwelle: BKA zählt mehr als tausend Attacken auf Flüchtlingsheime "Besorgte Bürger"? |
Verfasst am: 29.01.2016, 13:48| Zitat: |
| Im Fall der zeitweise als vermisst gemeldeten 13-jährigen Schülerin aus Berlin gibt es neue Erkenntnisse: Ein Sprecher der Staatsanwaltschaft sagte dem SPIEGEL, dass das Mädchen aus Berlin-Marzahn in der fraglichen Zeit bei einem 19-jährigen deutschen Bekannten war. Das hätten die Ermittlungen ergeben.
Der junge Mann habe angegeben, dass sich das Mädchen freiwillig bei ihm aufgehalten habe. Die Angaben wurden laut Staatsanwaltschaft von der Mutter des 19-Jährigen bestätigt. Unter anderem seien in der Wohnung des jungen Mannes Gegenstände aus dem Besitz der Schülerin gefunden worden, darunter ihre Geldbörse und ihre Schulsachen. Hinweise auf eine Entführung gibt es nach Angaben der Staatsanwaltschaft nicht. |
Verfasst am: 29.01.2016, 14:05| zelig hat folgendes geschrieben: | ||
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-angeblich-vergewaltigte-13-jaehrige-war-bei-bekanntem-a-1074642.html |
| Zitat: |
| Nach Angaben aus Ermittlerkreisen handelt es sich bei dem 19-jährigen Bekannten des Mädchens um einen Deutschen "ohne Migrationshintergrund". |
Verfasst am: 29.01.2016, 14:05| zelig hat folgendes geschrieben: | ||
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-angeblich-vergewaltigte-13-jaehrige-war-bei-bekanntem-a-1074642.html |
Verfasst am: 29.01.2016, 14:20| Alchemist hat folgendes geschrieben: | |
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