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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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 (#2041776) Verfasst am: 29.01.2016, 13:05 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Im Fall der zeitweise als vermisst gemeldeten 13-jährigen Schülerin aus Berlin gibt es neue Erkenntnisse: Ein Sprecher der Staatsanwaltschaft sagte dem SPIEGEL, dass das Mädchen aus Berlin-Marzahn in der fraglichen Zeit bei einem 19-jährigen deutschen Bekannten war. Das hätten die Ermittlungen ergeben.
Der junge Mann habe angegeben, dass sich das Mädchen freiwillig bei ihm aufgehalten habe. Die Angaben wurden laut Staatsanwaltschaft von der Mutter des 19-Jährigen bestätigt.
Unter anderem seien in der Wohnung des jungen Mannes Gegenstände aus dem Besitz der Schülerin gefunden worden, darunter ihre Geldbörse und ihre Schulsachen. Hinweise auf eine Entführung gibt es nach Angaben der Staatsanwaltschaft nicht. |
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-angeblich-vergewaltigte-13-jaehrige-war-bei-bekanntem-a-1074642.html |
Sehr pikant:
| Zitat: | | Nach Angaben aus Ermittlerkreisen handelt es sich bei dem 19-jährigen Bekannten des Mädchens um einen Deutschen "ohne Migrationshintergrund". |
Aber bestümmt wieder eine "Lüge".
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2041777) Verfasst am: 29.01.2016, 13:05 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Im Fall der zeitweise als vermisst gemeldeten 13-jährigen Schülerin aus Berlin gibt es neue Erkenntnisse: Ein Sprecher der Staatsanwaltschaft sagte dem SPIEGEL, dass das Mädchen aus Berlin-Marzahn in der fraglichen Zeit bei einem 19-jährigen deutschen Bekannten war. Das hätten die Ermittlungen ergeben.
Der junge Mann habe angegeben, dass sich das Mädchen freiwillig bei ihm aufgehalten habe. Die Angaben wurden laut Staatsanwaltschaft von der Mutter des 19-Jährigen bestätigt.
Unter anderem seien in der Wohnung des jungen Mannes Gegenstände aus dem Besitz der Schülerin gefunden worden, darunter ihre Geldbörse und ihre Schulsachen. Hinweise auf eine Entführung gibt es nach Angaben der Staatsanwaltschaft nicht. |
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-angeblich-vergewaltigte-13-jaehrige-war-bei-bekanntem-a-1074642.html |
Aber Lawrow hat dich gesagt, dass das Mädchen "ganz klar nicht freiweillig 30 Stunden verschwunden gewesen war"!
Das würde er doch nicht einfach so behaupten 
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2041781) Verfasst am: 29.01.2016, 13:20 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Im Fall der zeitweise als vermisst gemeldeten 13-jährigen Schülerin aus Berlin gibt es neue Erkenntnisse: Ein Sprecher der Staatsanwaltschaft sagte dem SPIEGEL, dass das Mädchen aus Berlin-Marzahn in der fraglichen Zeit bei einem 19-jährigen deutschen Bekannten war. Das hätten die Ermittlungen ergeben.
Der junge Mann habe angegeben, dass sich das Mädchen freiwillig bei ihm aufgehalten habe. Die Angaben wurden laut Staatsanwaltschaft von der Mutter des 19-Jährigen bestätigt.
Unter anderem seien in der Wohnung des jungen Mannes Gegenstände aus dem Besitz der Schülerin gefunden worden, darunter ihre Geldbörse und ihre Schulsachen. Hinweise auf eine Entführung gibt es nach Angaben der Staatsanwaltschaft nicht. |
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-angeblich-vergewaltigte-13-jaehrige-war-bei-bekanntem-a-1074642.html |
Aber Lawrow hat dich gesagt, dass das Mädchen "ganz klar nicht freiweillig 30 Stunden verschwunden gewesen war"!
Das würde er doch nicht einfach so behaupten |
Der wird dann eben erklären, "Staatsanwalt hat falsch ermittelt". Die russische Regierung werde zu gegebener Zeit "unwiderlegbare Beweise" dafür vorlegen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46678
Wohnort: Stuttgart
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| (#2041783) Verfasst am: 29.01.2016, 13:29 Titel: |
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Passend dazu:
Kann eine interessante Sendung werden:
Im Radio. Mo., 01.02.2016 17.10 Uhr im "Forum SWR2"
| Zitat: | Nicht mein Land –
Warum sich Russlanddeutsche von Moskau beeinflussen lassen
Es diskutieren:
Dr. Viktor Krieger, Forschungsstelle Geschichte und Kultur der Deutschen in Russland, Universität Heidelberg
Dr. Jannis Panagiotidis, Juniorprofessor für Russlanddeutsche Migration und Integration, Universität Osnabrück
Boris Reitschuster, Publizist und ehemaliger Moskau-Korrespondent, Berlin
Gesprächsleitung: Claus Heinrich
Der Fall der 13-jährigen Lisa aus Berlin hat große Teile der deutschrussischen Community mobilisiert. Republikweit wurde demonstriert, weil das Mädchen aus einer russlanddeutschen Familie angeblich entführt und von mehreren Flüchtlingen vergewaltigt worden sei. Staatsanwaltschaft und Polizei widersprechen den Gerüchten. Es gebe weder einen Hinweis auf eine Vergewaltigung noch seien Flüchtlinge in den Fall verwickelt. Doch selbst der russische Außenminister Lawrow nutzte den von russischen Medien aufgebauschten „Fall“ zu einer gezielten Attacke gegen die Flüchtlingspolitik von Bundeskanzlerin Merkel. Was verspricht sich Moskau davon? Warum sind so viele ausgesiedelte Deutschrussen bereit, der Moskauer Regierungspropaganda zu glauben? Und warum misstrauen sie deutschen Behörden und Politikern? |
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2041787) Verfasst am: 29.01.2016, 13:56 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Passend dazu:
Kann eine interessante Sendung werden:
Im Radio. Mo., 01.02.2016 17.10 Uhr im "Forum SWR2"
| Zitat: | Nicht mein Land –
Warum sich Russlanddeutsche von Moskau beeinflussen lassen
Es diskutieren:
Dr. Viktor Krieger, Forschungsstelle Geschichte und Kultur der Deutschen in Russland, Universität Heidelberg
Dr. Jannis Panagiotidis, Juniorprofessor für Russlanddeutsche Migration und Integration, Universität Osnabrück
Boris Reitschuster, Publizist und ehemaliger Moskau-Korrespondent, Berlin
Gesprächsleitung: Claus Heinrich
Der Fall der 13-jährigen Lisa aus Berlin hat große Teile der deutschrussischen Community mobilisiert. Republikweit wurde demonstriert, weil das Mädchen aus einer russlanddeutschen Familie angeblich entführt und von mehreren Flüchtlingen vergewaltigt worden sei. Staatsanwaltschaft und Polizei widersprechen den Gerüchten. Es gebe weder einen Hinweis auf eine Vergewaltigung noch seien Flüchtlinge in den Fall verwickelt. Doch selbst der russische Außenminister Lawrow nutzte den von russischen Medien aufgebauschten „Fall“ zu einer gezielten Attacke gegen die Flüchtlingspolitik von Bundeskanzlerin Merkel. Was verspricht sich Moskau davon? Warum sind so viele ausgesiedelte Deutschrussen bereit, der Moskauer Regierungspropaganda zu glauben? Und warum misstrauen sie deutschen Behörden und Politikern? |
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Danke.
Eine Erklärung könnte sein, dass viele Russlanddeutsche einst mit völlig überzogenen und vom Westfernsehen gepushten Erwartungen nach Deutschland gekommen sind - und hier bitter enttäuscht wurden.
Das Westfernsehen spielte ja während des Kalten Krieges eine grosse Rolle in der westlichen Propaganda - es hatte Schaufensterfunktion. Das könnte u.U. auch die extrem ablehnende Haltung heute im ehemaligen Ostblock gegenüber den westlichen Medien erklären...
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2041791) Verfasst am: 29.01.2016, 14:29 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
(...)
Danke.
Eine Erklärung könnte sein, dass viele Russlanddeutsche einst mit völlig überzogenen und vom Westfernsehen gepushten Erwartungen nach Deutschland gekommen sind - und hier bitter enttäuscht wurden.
Das Westfernsehen spielte ja während des Kalten Krieges eine grosse Rolle in der westlichen Propaganda - es hatte Schaufensterfunktion. Das könnte u.U. auch die extrem ablehnende Haltung heute im ehemaligen Ostblock gegenüber den westlichen Medien erklären... |
Westfernsehen? Da gabs vor allem den Apostel der Russlanddeutschen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Waffenschmidt
(Nomen est Omen  )
Im WP-Artikel steht kaum was darüber, aber zu seiner Zeit waren dessen Aktivitäten nicht unumstritten,
ihm wurde seitens anderer Parteien vorgeworfen seine diversen Heim ins Reich Aktivitäten sollen dazu
dienen der CDU eine stabile Mehrheit zu verschaffen, da die "heimgeholten" in aller Regel eher antikommunistisch
(und damit auch gegen alles was auch nur entfernt nach Sozialismus aussieht) und erzkonservativ eingestellt waren.
Ein weiterer Vorwurf an den ich mich erinnere war ein regelrechtes Anwerben mit Versprechungen der Art das jede
Familie in Deutschland ihr eigenes Haus bekäme.
Ich denke das falsche Erwartungen eher daher rührten, denn Westfernsehen in Russland wird
damals nur für Sachkundige und nur in kleinen Teilen empfangbar gewesen sein.
Radio schon eher, wurde aber massiv durch Störsender beeinträchtigt.
Der war übrigens auch Mitinitiator des "Internationalen Gebetsfrühstücks" einer Veranstaltung nach diesem Vorbild:
https://de.wikipedia.org/wiki/The_Family
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Free the Glutens!
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2041809) Verfasst am: 29.01.2016, 16:21 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Im Fall der zeitweise als vermisst gemeldeten 13-jährigen Schülerin aus Berlin gibt es neue Erkenntnisse: Ein Sprecher der Staatsanwaltschaft sagte dem SPIEGEL, dass das Mädchen aus Berlin-Marzahn in der fraglichen Zeit bei einem 19-jährigen deutschen Bekannten war. Das hätten die Ermittlungen ergeben.
Der junge Mann habe angegeben, dass sich das Mädchen freiwillig bei ihm aufgehalten habe. Die Angaben wurden laut Staatsanwaltschaft von der Mutter des 19-Jährigen bestätigt.
Unter anderem seien in der Wohnung des jungen Mannes Gegenstände aus dem Besitz der Schülerin gefunden worden, darunter ihre Geldbörse und ihre Schulsachen. Hinweise auf eine Entführung gibt es nach Angaben der Staatsanwaltschaft nicht. |
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-angeblich-vergewaltigte-13-jaehrige-war-bei-bekanntem-a-1074642.html |
Aber Lawrow hat dich gesagt, dass das Mädchen "ganz klar nicht freiweillig 30 Stunden verschwunden gewesen war"!
Das würde er doch nicht einfach so behaupten |
Der wird dann eben erklären, "Staatsanwalt hat falsch ermittelt". Die russische Regierung werde zu gegebener Zeit "unwiderlegbare Beweise" dafür vorlegen. |
Natürlich weiss nur Lawrow was wirklich passiert ist,
vertuschung hat er der Polizei ja schon vorgeworfen, das ist jetzt der Beweis!
Die Polizei instrumentalisiert hier eindeutig das Mädchen für Merkels Umvolkungspropaganda,
seht das doch endlich ein!11!!
Na klasse, jetzt sah sich wohl die Staatsanwaltschaft gezwungen die Hintergründe doch zu veröffentlichen.
Wegen ihrer eigenen Familie, den ekelhaften Hetzern und Putins Propagandaspielchen steht eine 13-jährige
jetzt als Arschloch da.
Zwar wegen eines heftigen Fehlers, den in dem Alter so einige machen. Der aber meist glimpflich abgeht
und als Lehre fürs Leben verbucht werden kann, jedenfalls nicht landesweit und in diesem Fall international
Schlagzeilen macht. Kann man nur hoffen das nicht schon die üblichen Schmierfinken den Klarnamen veröffentlicht
haben, bei der umtriebigen Familie bezweifle ich das aber.
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Free the Glutens!
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2041814) Verfasst am: 29.01.2016, 16:59 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | ...
Na klasse, jetzt sah sich wohl die Staatsanwaltschaft gezwungen die Hintergründe doch zu veröffentlichen.
Wegen ihrer eigenen Familie, den ekelhaften Hetzern und Putins Propagandaspielchen steht eine 13-jährige
jetzt als Arschloch da.
Zwar wegen eines heftigen Fehlers, den in dem Alter so einige machen. Der aber meist glimpflich abgeht
und als Lehre fürs Leben verbucht werden kann, jedenfalls nicht landesweit und in diesem Fall international
Schlagzeilen macht. Kann man nur hoffen das nicht schon die üblichen Schmierfinken den Klarnamen veröffentlicht
haben, bei der umtriebigen Familie bezweifle ich das aber. |
Deine Hoffnung hat sich nicht erfüllt. Anscheinend haben einige russische Medien und Blogs leider - auch dank der Verwandtschaftsaktion - den Klarnamen des Mädchens veröffentlich/genannt.
Nicht umsonst gilt man hier in der BRD bis zum 14 Lebensjahr nicht als strafmündig. Es kann eben passieren, dass man in dem Alter Mist baut ohne die Konsequenzen auch nur halbwegs zu begreifen.
Allerdings sind die Verwandten und der Anwalt sehr wohl strafmündig.
Mir lässt das mit den "Hämatomen" keine Ruhe. Wenn das auch nur eine "Ausschmückung" ist, was kann man dem Anwalt und den Verwandten überhaupt noch glauben? Und wenn es keine "Ausschmückung" ist, woher kommen diese Hämatome wirklich?
Edit:
Es scheint Angst vor Ärger in der Schule gewesen zu sein:
http://www.morgenpost.de/berlin/article206984127/13-Jaehrige-aus-Marzahn-verbrachte-Nacht-bei-Bekanntem.html
Trotz allem tut mir das Mädel leid. Sie hatte nicht die Chance, Mist zu bauen und daraus zu lernen, sondern wurde - dank übereifrigen Verwandten und Anwalt - medial verheizt.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2041861) Verfasst am: 29.01.2016, 23:46 Titel: |
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| marram hat folgendes geschrieben: | (..)
Trotz allem tut mir das Mädel leid. Sie hatte nicht die Chance, Mist zu bauen und daraus zu lernen, sondern wurde - dank übereifrigen Verwandten und Anwalt - medial verheizt. |
Na ja, "medial verheizt" würde ich das jetzt nicht nennen, das klingt eher nach Warhol's "15 minutes of fame".
In 3 Wochen interessiert das niemanden mehr und das Mädchen kann später mal mit Stolz ihre Enkel mit der Tatsache langweilen, dass sich damals sogar jemand wie der *** Lawrow nicht zu schade war, seinen Senf zu ihrem kleinen Kindheitsfehltritt bei zu steuern. 
EDIT:
Schimpfwort entfernt.
Zuletzt bearbeitet von Zoff am 30.01.2016, 16:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2041865) Verfasst am: 30.01.2016, 00:05 Titel: |
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| aber nur, wenn sie besuchsrecht bekommt...
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2042323) Verfasst am: 01.02.2016, 12:16 Titel: |
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Hat jemand die letzte FAS zur Hand und kann das hier mal verifizieren?
| Christian Nürnberger hat folgendes geschrieben: |
"Mittlerweile wissen wir über das Opfer dieser ganzen Kampagne, die 13-jährige Lisa, dass ihre Eltern und Verwandte Pegida- und NPD-Anhänger sind." So liest man's heute in der FAS in einem Artikel von Nikolai Klimeniouk über unsere Deutsch-Russen. FAZ und SZ hatten das gestern noch nicht. |
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2042341) Verfasst am: 01.02.2016, 14:37 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | Hat jemand die letzte FAS zur Hand und kann das hier mal verifizieren?
| Christian Nürnberger hat folgendes geschrieben: |
"Mittlerweile wissen wir über das Opfer dieser ganzen Kampagne, die 13-jährige Lisa, dass ihre Eltern und Verwandte Pegida- und NPD-Anhänger sind." So liest man's heute in der FAS in einem Artikel von Nikolai Klimeniouk über unsere Deutsch-Russen. FAZ und SZ hatten das gestern noch nicht. |
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Hinweise dazu kann man in diesem Link finden:
Nach dem Statement des merkwürdigen Anwalts kommt ein Interview von RT mit dem russ. Journalisten Ivan Blagoy, der mit seiner "Reportage" so viel Aufsehen erregt hatte.
Ich habe einen kleinen Part transkribiert (ab 23:40) und kursiv dazu ein wenig polemisiert.
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Blagoy: "(...) Und danach haben sich die deutschen Medien eingeschaltet. Die haben die Accounts der Eltern und ihrer Verwandten in den sozialen Netzwerken studiert, haben über deren Beziehung
zu der NPD geschrieben, haben geschrieben: 'Oh, die sympathisieren mit Pegida'."
Er stellt fest, dass es diese Beziehungen und Sympathien gibt und widerspricht nicht.
Studioredakteurin: "Hat es die Beziehung zu der NPD tatsächlich gegeben?"
Jetzt müsste er ja oder nein sagen.
B: "Ich glaube nicht dass da irgendwelche Art von Beziehung zu der NPD besteht. Denen ist ein Unglück zugestoßen. Das sind normale, einfache Leute. Die sind unpolitisch."
Gäbe es diese Beziehungen/Sympathien nicht, würde er nein sagen. Statt dessen laviert er mit "ich glaube nicht" rum und lenkt ab, indem er die Eltern/Verwandten als rechtschaffend und naiv erscheinen lässt.
SR: "Die wollten nur eine Plattform finden."
Ups. Der Brückenschlag zur NPD als "Plattform" war unklug. Dumme Pute. Schnell ablenken.
B: "Ich würde sogar sagen, wenn es sich um so ein Unglück handelt, ist es unangebracht, über die Politik zu reden. Die haben vielleicht gewisse Sympathien oder - im Gegenteil Kritik gegenüber der Politik der
offenen Türen gehabt. Aber was hat das mit dem was passiert ist zu tun? (...)"
Unangebracht. Natürlich. Aber gewisse Sympathien darf man schon haben, das hat ja nix mit Politik zu tun. Und mit den "offene(n) Türen" darauf hinweisen, dass zu vielen Flüchtlingen Schutz in Deutschland
geboten wird, und dass die Familie des Mädchens das gar nicht gut findet, darf schon mal erlaubt sein.
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#2042348) Verfasst am: 01.02.2016, 15:28 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Eine Erklärung könnte sein, dass viele Russlanddeutsche einst mit völlig überzogenen und vom Westfernsehen gepushten Erwartungen nach Deutschland gekommen sind - und hier bitter enttäuscht wurden.... |
Nein, daran liegt es nicht. Es sind einfach nur Versager, Idioten und Spinner (Alchemist) und/oder Bildungsverweigerer, Drogendealer, Zuhälter und Einbrecher (sünnerklaas). 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg
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| (#2042350) Verfasst am: 01.02.2016, 15:40 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Eine Erklärung könnte sein, dass viele Russlanddeutsche einst mit völlig überzogenen und vom Westfernsehen gepushten Erwartungen nach Deutschland gekommen sind - und hier bitter enttäuscht wurden.... |
Nein, daran liegt es nicht. Es sind einfach nur Versager, Idioten und Spinner (Alchemist) und/oder Bildungsverweigerer, Drogendealer, Zuhälter und Einbrecher (sünnerklaas). |
klar, auch durchs Weglassen kann man gut falschen Blödsinn behaupten.
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Jesus Christus
IQ >125
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| (#2042351) Verfasst am: 01.02.2016, 15:41 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Eine Erklärung könnte sein, dass viele Russlanddeutsche einst mit völlig überzogenen und vom Westfernsehen gepushten Erwartungen nach Deutschland gekommen sind - und hier bitter enttäuscht wurden.... |
Nein, daran liegt es nicht. Es sind einfach nur Versager, Idioten und Spinner (Alchemist) und/oder Bildungsverweigerer, Drogendealer, Zuhälter und Einbrecher (sünnerklaas). |
klar, auch durchs Weglassen kann man gut falschen Blödsinn behaupten. |
Darin bist du Experte.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2042365) Verfasst am: 01.02.2016, 17:12 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Eine Erklärung könnte sein, dass viele Russlanddeutsche einst mit völlig überzogenen und vom Westfernsehen gepushten Erwartungen nach Deutschland gekommen sind - und hier bitter enttäuscht wurden.... |
Nein, daran liegt es nicht. Es sind einfach nur Versager, Idioten und Spinner (Alchemist) und/oder Bildungsverweigerer, Drogendealer, Zuhälter und Einbrecher (sünnerklaas). |
klar, auch durchs Weglassen kann man gut falschen Blödsinn behaupten. |
Darin bist du Experte. |
Du suggerierst hier, ich hätte behauptet, Russlanddeutsche wären Versager, Idioten und Spinner!
Du bist ein Lügner!
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#2042367) Verfasst am: 01.02.2016, 17:27 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Eine Erklärung könnte sein, dass viele Russlanddeutsche einst mit völlig überzogenen und vom Westfernsehen gepushten Erwartungen nach Deutschland gekommen sind - und hier bitter enttäuscht wurden.... |
Nein, daran liegt es nicht. Es sind einfach nur Versager, Idioten und Spinner (Alchemist) und/oder Bildungsverweigerer, Drogendealer, Zuhälter und Einbrecher (sünnerklaas). |
klar, auch durchs Weglassen kann man gut falschen Blödsinn behaupten. |
Darin bist du Experte. |
Du suggerierst hier, ich hätte behauptet, Russlanddeutsche wären Versager, Idioten und Spinner!
Du bist ein Lügner! |
Du suggerierst, ich würde suggerieren, dass du behauptest Russlanddeutsche im Allgemeinen seien Versager, Idioten und Spinner! Du bist der Lügner!
Wenn du die geposteten Beiträge (inkl. deiner eigenen) nicht verstehst, tut es mir leid für dich.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2042417) Verfasst am: 01.02.2016, 19:58 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Eine Erklärung könnte sein, dass viele Russlanddeutsche einst mit völlig überzogenen und vom Westfernsehen gepushten Erwartungen nach Deutschland gekommen sind - und hier bitter enttäuscht wurden.... |
Nein, daran liegt es nicht. Es sind einfach nur Versager, Idioten und Spinner (Alchemist) und/oder Bildungsverweigerer, Drogendealer, Zuhälter und Einbrecher (sünnerklaas). |
Das von mir Gefettete bezieht sich auf die Russlanddeutschen in sünnerklaas`Posting.
Kannst du bitte mal die Postings von Alchemist und sünnerklaas, denen du das entnimmst, was du sagst, nachreichen?
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2042558) Verfasst am: 02.02.2016, 20:10 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Eine Erklärung könnte sein, dass viele Russlanddeutsche einst mit völlig überzogenen und vom Westfernsehen gepushten Erwartungen nach Deutschland gekommen sind - und hier bitter enttäuscht wurden.... |
Nein, daran liegt es nicht. Es sind einfach nur Versager, Idioten und Spinner (Alchemist) und/oder Bildungsverweigerer, Drogendealer, Zuhälter und Einbrecher (sünnerklaas). |
Das von mir Gefettete bezieht sich auf die Russlanddeutschen in sünnerklaas`Posting.
Kannst du bitte mal die Postings von Alchemist und sünnerklaas, denen du das entnimmst, was du sagst, nachreichen? |
Hier noch einmal das Originalposting von mir inklusive Kontext. Ist ein bisschen anders, als von JC dargestellt:
| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Noch mal die BZ:
| Zitat: | Gefährlich sei es hier in Deutschland geworden, seitdem die Flüchtlinge da sind, sagt Berbenzew. Und spricht damit offen aus, was viele der Deutschrussen, die im Bezirk Marzahn-Hellersdorf
leben, denken: Deutschland, ihre nicht mehr ganz so neue Heimat, in der zumindest die Älteren nie richtig angekommen sind, hat die Kontrolle verloren. Wer mit den Menschen hier spricht,
könnte meinen, die Bundesrepublik stehe kurz vor dem Kollaps.
Diese Auffassung teilen auch die rund 700 Teilnehmer – fast alle sind Russlanddeutsche – der Demonstration vor dem Bundeskanzleramt, die sich am Sonnabend versammelt haben: Sie tragen
Transparente mit Aufschriften „Heute mein Kind – morgen Dein Kind!“, „Unsere Kinder sind in Gefahr“, „Stoppt Emigranten-Gewalt“. |
|
Aus Gesprächen weiß ich, dass viele der älteren Russlanddeutschen inzwischen zutiefst enttäuscht und verbittert sind. Die hatten sich von den Bildern im westlichen Fernsehen und den Versprechungen und der vollmundigen Einladung Helmut Kohls blenden lassen. Man ist mit völlig überzogenen Erwartungen nach Deutschland gekommen - Hoffnungen, die sich für viele nicht erfüllt haben. |
Und die gehen dann auf die Straße in Berlin? |
Viele Russlanddeutsche leben in abgeschotteten Communities, vorzugsweise in Großwohnanlagen und gehören zu den sozial Abgehängten Bildungsfernen. Manche tendieren zum Rechtsradikalismus. Ich möchte in diesem Zusammenhang an Alexander Igorewitsch Nelsin und den Mord an Marwa El-Sherbini in Dresden erinnern.
Russlanddeutsche stehen schon länger auf dem Wunschzettel rechtsextremistischer Gruppierungen. Und deren Propaganda kommt da an. |
Versager also. Passt. |
Sozial abgehängte Bildungsferne sind für dich also Versager. Passt. |
Wer der Meinung ist, die Schule schwänzen zu müssen, wer der Meinung ist, keine Berufsausbildung machen zu müssen, weil man mit Drogendealen, Zuhälterei, Einbrüchen etc. mehr Geld verdienen kann, der ist ein Versager. PUNKT. |
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2042597) Verfasst am: 02.02.2016, 22:52 Titel: |
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| @sünnerklaas: Danke.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2042605) Verfasst am: 02.02.2016, 23:17 Titel: |
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Ein Beitrag mit einem Link zum Abschuss eines russ. Jets durch die Türkei  nach Der Herr Erdogan mal wieder... verschoben.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2042615) Verfasst am: 03.02.2016, 00:05 Titel: |
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| Zitat: | Er gehört zu den schärfsten Kritikern der deutschen Russland-Politik in Leipzig und hat mit kruden Äußerungen schon des öfteren auf sich aufmerksam gemacht.
Doch jetzt hat Linken-Stadtrat Alexej Danckwardt den Bogen offenbar überspannt.
(...)
In einem Eintrag auf seiner Facebook-Seite nennt der Deutschrusse sie einen „arroganten Kotzbrocken“ und wünscht ihr einen „sehr schmerzhaften Sturz“.
„Und es hätte was, wenn man ihr das antun würde, womit sie die Ukraine in Chaos gestützt hat“, fabuliert er weiter und macht dabei auch von sexistischen Gewaltphantasien nicht halt:
„Ach, ist das eine schöne Vorstellung, wie diese Frau, die so viel unglaublich Böses getan und so viele schwerwiegende Verbrechen zu verantworten hat, halbnackt durch halb Deutschland
sprinten muss, um sich vor wütenden Massen zu retten.“
(...)
In Berlin sorgt Danckwardt derweil in einem ganz anderen Fall für Aufsehen, der sogar das deutsch-russische Verhältnis zusätzlich belastet. Der Anwalt vertritt dort die Famile der 13-jährigen
russischstämmigen Lisa, die angeblich von Flüchtlingen entführt und vergewaltigt worden sein soll.
http://www.lvz.de/Leipzig/Lokales/Verbal-Ausfall-von-Leipziger-Linken-Stadtrat-gegen-Kanzlerin-Merkel |
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2042620) Verfasst am: 03.02.2016, 00:26 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Eine Erklärung könnte sein, dass viele Russlanddeutsche einst mit völlig überzogenen und vom Westfernsehen gepushten Erwartungen nach Deutschland gekommen sind - und hier bitter enttäuscht wurden.... |
Nein, daran liegt es nicht. Es sind einfach nur Versager, Idioten und Spinner (Alchemist) und/oder Bildungsverweigerer, Drogendealer, Zuhälter und Einbrecher (sünnerklaas). |
Das von mir Gefettete bezieht sich auf die Russlanddeutschen in sünnerklaas`Posting.
Kannst du bitte mal die Postings von Alchemist und sünnerklaas, denen du das entnimmst, was du sagst, nachreichen? |
Hier noch einmal das Originalposting von mir inklusive Kontext. Ist ein bisschen anders, als von JC dargestellt:
| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Noch mal die BZ:
| Zitat: | Gefährlich sei es hier in Deutschland geworden, seitdem die Flüchtlinge da sind, sagt Berbenzew. Und spricht damit offen aus, was viele der Deutschrussen, die im Bezirk Marzahn-Hellersdorf
leben, denken: Deutschland, ihre nicht mehr ganz so neue Heimat, in der zumindest die Älteren nie richtig angekommen sind, hat die Kontrolle verloren. Wer mit den Menschen hier spricht,
könnte meinen, die Bundesrepublik stehe kurz vor dem Kollaps.
Diese Auffassung teilen auch die rund 700 Teilnehmer – fast alle sind Russlanddeutsche – der Demonstration vor dem Bundeskanzleramt, die sich am Sonnabend versammelt haben: Sie tragen
Transparente mit Aufschriften „Heute mein Kind – morgen Dein Kind!“, „Unsere Kinder sind in Gefahr“, „Stoppt Emigranten-Gewalt“. |
|
Aus Gesprächen weiß ich, dass viele der älteren Russlanddeutschen inzwischen zutiefst enttäuscht und verbittert sind. Die hatten sich von den Bildern im westlichen Fernsehen und den Versprechungen und der vollmundigen Einladung Helmut Kohls blenden lassen. Man ist mit völlig überzogenen Erwartungen nach Deutschland gekommen - Hoffnungen, die sich für viele nicht erfüllt haben. |
Und die gehen dann auf die Straße in Berlin? |
Viele Russlanddeutsche leben in abgeschotteten Communities, vorzugsweise in Großwohnanlagen und gehören zu den sozial Abgehängten Bildungsfernen. Manche tendieren zum Rechtsradikalismus. Ich möchte in diesem Zusammenhang an Alexander Igorewitsch Nelsin und den Mord an Marwa El-Sherbini in Dresden erinnern.
Russlanddeutsche stehen schon länger auf dem Wunschzettel rechtsextremistischer Gruppierungen. Und deren Propaganda kommt da an. |
Versager also. Passt. |
Sozial abgehängte Bildungsferne sind für dich also Versager. Passt. |
Wer der Meinung ist, die Schule schwänzen zu müssen, wer der Meinung ist, keine Berufsausbildung machen zu müssen, weil man mit Drogendealen, Zuhälterei, Einbrüchen etc. mehr Geld verdienen kann, der ist ein Versager. PUNKT. |
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Ich sehe solche Menschen nicht nur als Versager, sondern als Kriminelle an.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2042627) Verfasst am: 03.02.2016, 01:24 Titel: |
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| marram hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Eine Erklärung könnte sein, dass viele Russlanddeutsche einst mit völlig überzogenen und vom Westfernsehen gepushten Erwartungen nach Deutschland gekommen sind - und hier bitter enttäuscht wurden.... |
Nein, daran liegt es nicht. Es sind einfach nur Versager, Idioten und Spinner (Alchemist) und/oder Bildungsverweigerer, Drogendealer, Zuhälter und Einbrecher (sünnerklaas). |
Das von mir Gefettete bezieht sich auf die Russlanddeutschen in sünnerklaas`Posting.
Kannst du bitte mal die Postings von Alchemist und sünnerklaas, denen du das entnimmst, was du sagst, nachreichen? |
Hier noch einmal das Originalposting von mir inklusive Kontext. Ist ein bisschen anders, als von JC dargestellt:
| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Noch mal die BZ:
| Zitat: | Gefährlich sei es hier in Deutschland geworden, seitdem die Flüchtlinge da sind, sagt Berbenzew. Und spricht damit offen aus, was viele der Deutschrussen, die im Bezirk Marzahn-Hellersdorf
leben, denken: Deutschland, ihre nicht mehr ganz so neue Heimat, in der zumindest die Älteren nie richtig angekommen sind, hat die Kontrolle verloren. Wer mit den Menschen hier spricht,
könnte meinen, die Bundesrepublik stehe kurz vor dem Kollaps.
Diese Auffassung teilen auch die rund 700 Teilnehmer – fast alle sind Russlanddeutsche – der Demonstration vor dem Bundeskanzleramt, die sich am Sonnabend versammelt haben: Sie tragen
Transparente mit Aufschriften „Heute mein Kind – morgen Dein Kind!“, „Unsere Kinder sind in Gefahr“, „Stoppt Emigranten-Gewalt“. |
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Aus Gesprächen weiß ich, dass viele der älteren Russlanddeutschen inzwischen zutiefst enttäuscht und verbittert sind. Die hatten sich von den Bildern im westlichen Fernsehen und den Versprechungen und der vollmundigen Einladung Helmut Kohls blenden lassen. Man ist mit völlig überzogenen Erwartungen nach Deutschland gekommen - Hoffnungen, die sich für viele nicht erfüllt haben. |
Und die gehen dann auf die Straße in Berlin? |
Viele Russlanddeutsche leben in abgeschotteten Communities, vorzugsweise in Großwohnanlagen und gehören zu den sozial Abgehängten Bildungsfernen. Manche tendieren zum Rechtsradikalismus. Ich möchte in diesem Zusammenhang an Alexander Igorewitsch Nelsin und den Mord an Marwa El-Sherbini in Dresden erinnern.
Russlanddeutsche stehen schon länger auf dem Wunschzettel rechtsextremistischer Gruppierungen. Und deren Propaganda kommt da an. |
Versager also. Passt. |
Sozial abgehängte Bildungsferne sind für dich also Versager. Passt. |
Wer der Meinung ist, die Schule schwänzen zu müssen, wer der Meinung ist, keine Berufsausbildung machen zu müssen, weil man mit Drogendealen, Zuhälterei, Einbrüchen etc. mehr Geld verdienen kann, der ist ein Versager. PUNKT. |
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Ich sehe solche Menschen nicht nur als Versager, sondern als Kriminelle an. |
Das Eine bedingt oft das Andere.
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Defund the gender police!! 
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2042636) Verfasst am: 03.02.2016, 07:52 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das Eine bedingt oft das Andere. |
Eben. Die eigentlichen Ursachen dafür sind seit Jahrzehnten wissenschaftlich belegt und wurden und werden auch regelmässig benannt: die Soziale Entmischung der Stadtquartier und die Ghettoisierung, in denen es keine positiven Vorbilder gibt, weil dort jeder, der es irgendwie geschafft hat, beruflich und wirtschaftlich solide auf eigene Füße zu stehen, als allererstes wegzieht.
Lösungsansätze sind nicht gewollt und werden notfalls nach allen Regel der Kunst politisch blockiert. Ggf. wird da dann nach Wahlen genau die entgegengesetze Position eingenommen, wie vor den Wahlen und auf einem Mal klagen, die, die vorher noch die "überbordende Ausländerkriminalität" bitter bejammert haben, über "Enteignungen von Privateigentum wie unter Honecker".
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4019
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| (#2043111) Verfasst am: 07.02.2016, 20:33 Titel: Russischer Propagandafilm |
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http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Russischer-Propagandafilm-spielt-in-Hannover-,russenvideo100.html schrieb:
| Zitat: | | Jetzt ist im Internet ein Video eines russischen Fernsehsenders aufgetaucht, das wiederum eine angebliche Vergewaltigung zum Inhalt hat wie auch eine angebliche Tötung in einer Flüchtlingsunterkunft. Das Video zeigt teilweise Bilder aus Hannover. Laut einem Bericht in den Tagesthemen behauptet eine Frau darin, eine Bekannte sei in einer hannoverschen Flüchtlingsunterkunft vergewaltigt und ermordet worden. |
Die Frau im Video war eine bezahlte Schauspielerin.
Offenbar gibt es ein Interesse in Russland, Deutschland oder das Ausland allgemein in schlechtem Licht erscheinen zu lassen.
Es scheint eine Strategie zu sein mit dem Zweck, die Zustände im eigenen Land verhältnismäßig gut aussehen zu lassen.
Zugleich wird damit das Land, in dem die Hoax gestreut wird, ein Stück weit verwirrt und destabilisiert.
Laut einem deutschen Fernsehbericht sollen auch Demonstrationen in Deutschland von russischer Seite finanziert und organisiert worden sein.
Anscheinend wird vom russischen Geheimdienst ein klassischer kalter Krieg inszeniert.
http://www.tagesschau.de/ausland/russland-propaganda-101.html
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46678
Wohnort: Stuttgart
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| (#2043118) Verfasst am: 07.02.2016, 21:27 Titel: Re: Russischer Propagandafilm |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Russischer-Propagandafilm-spielt-in-Hannover-,russenvideo100.html schrieb:
| Zitat: | | Jetzt ist im Internet ein Video eines russischen Fernsehsenders aufgetaucht, das wiederum eine angebliche Vergewaltigung zum Inhalt hat wie auch eine angebliche Tötung in einer Flüchtlingsunterkunft. Das Video zeigt teilweise Bilder aus Hannover. Laut einem Bericht in den Tagesthemen behauptet eine Frau darin, eine Bekannte sei in einer hannoverschen Flüchtlingsunterkunft vergewaltigt und ermordet worden. |
Die Frau im Video war eine bezahlte Schauspielerin.
Offenbar gibt es ein Interesse in Russland, Deutschland oder das Ausland allgemein in schlechtem Licht erscheinen zu lassen.
Es scheint eine Strategie zu sein mit dem Zweck, die Zustände im eigenen Land verhältnismäßig gut aussehen zu lassen.
Zugleich wird damit das Land, in dem die Hoax gestreut wird, ein Stück weit verwirrt und destabilisiert.
Laut einem deutschen Fernsehbericht sollen auch Demonstrationen in Deutschland von russischer Seite finanziert und organisiert worden sein.
Anscheinend wird vom russischen Geheimdienst ein klassischer kalter Krieg inszeniert.
http://www.tagesschau.de/ausland/russland-propaganda-101.html |
Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Troll-Armee
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2043125) Verfasst am: 07.02.2016, 22:19 Titel: Re: Russischer Propagandafilm |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Russischer-Propagandafilm-spielt-in-Hannover-,russenvideo100.html schrieb:
| Zitat: | | Jetzt ist im Internet ein Video eines russischen Fernsehsenders aufgetaucht, das wiederum eine angebliche Vergewaltigung zum Inhalt hat wie auch eine angebliche Tötung in einer Flüchtlingsunterkunft. Das Video zeigt teilweise Bilder aus Hannover. Laut einem Bericht in den Tagesthemen behauptet eine Frau darin, eine Bekannte sei in einer hannoverschen Flüchtlingsunterkunft vergewaltigt und ermordet worden. |
Die Frau im Video war eine bezahlte Schauspielerin.
Offenbar gibt es ein Interesse in Russland, Deutschland oder das Ausland allgemein in schlechtem Licht erscheinen zu lassen.
Es scheint eine Strategie zu sein mit dem Zweck, die Zustände im eigenen Land verhältnismäßig gut aussehen zu lassen.
Zugleich wird damit das Land, in dem die Hoax gestreut wird, ein Stück weit verwirrt und destabilisiert.
Laut einem deutschen Fernsehbericht sollen auch Demonstrationen in Deutschland von russischer Seite finanziert und organisiert worden sein.
Anscheinend wird vom russischen Geheimdienst ein klassischer kalter Krieg inszeniert.
http://www.tagesschau.de/ausland/russland-propaganda-101.html |
Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Troll-Armee |
Siehe auch:
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | ...wenn es der "guten Sache" dient russische Lügenpropaganda "aufzudecken". ... |
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22011
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| (#2043166) Verfasst am: 08.02.2016, 10:12 Titel: |
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Den Punkt, dass die russischen Staatsmedien hier zT offensichtlich erfundene Geschichten mit bezahlten Schauspielern inszenieren, hast du in deiner Aufrechnung irgendwie vergessen. Merkwürdig.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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