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helen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.10.2007
Beiträge: 4
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 (#858479) Verfasst am: 12.11.2007, 18:33 Titel: Willensfreiheit |
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| in wie weit würden sich eure ansichten, euer verhalten oder ganz allgemein gesagt euer leben verändern, wenn ihr wüsstet, dass ihr keine willensfreiheit besitzt?
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#858482) Verfasst am: 12.11.2007, 18:36 Titel: Re: willensfreiheit |
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| helen hat folgendes geschrieben: | | in wie weit würden sich eure ansichten, euer verhalten oder ganz allgemein gesagt euer leben verändern, wenn ihr wüsstet, dass ihr keine willensfreiheit besitzt? |
Gar nicht.
Weil ich es a) schon weiß , b) es mir egal ist und c) ich mir einbilden will, das es mein eigener Wille ist, der mich wollen und sollen lässt. Sollen andere doch wollen was sie wollen - ich will wollen sollen was ich sollen wollen will. 
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#858487) Verfasst am: 12.11.2007, 18:39 Titel: Re: willensfreiheit |
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| helen hat folgendes geschrieben: | | in wie weit würden sich eure ansichten, euer verhalten oder ganz allgemein gesagt euer leben verändern, wenn ihr wüsstet, dass ihr keine willensfreiheit besitzt? |
Dazu gibt es bereits zahlreiche Freds. Es würde sich - zumindest für mich - nicht besonders viel ändern. Im Großen und Ganzen gehe ich nämlich bereits davon aus, dass es so ist. An der (subjektiv empfundenen) "Illusion" des freien Willens würde sich ja auch nichts ändern.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#858498) Verfasst am: 12.11.2007, 18:51 Titel: Re: willensfreiheit |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | helen hat folgendes geschrieben: | | in wie weit würden sich eure ansichten, euer verhalten oder ganz allgemein gesagt euer leben verändern, wenn ihr wüsstet, dass ihr keine willensfreiheit besitzt? |
Gar nicht.
Weil ich es a) schon weiß , b) es mir egal ist und c) ich mir einbilden will, das es mein eigener Wille ist, der mich wollen und sollen lässt. Sollen andere doch wollen was sie wollen - ich will wollen sollen was ich sollen wollen will. |
Dito. 
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#858501) Verfasst am: 12.11.2007, 18:54 Titel: Re: willensfreiheit |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | helen hat folgendes geschrieben: | | in wie weit würden sich eure ansichten, euer verhalten oder ganz allgemein gesagt euer leben verändern, wenn ihr wüsstet, dass ihr keine willensfreiheit besitzt? |
Gar nicht.
Weil ich es a) schon weiß , b) es mir egal ist und c) ich mir einbilden will, das es mein eigener Wille ist, der mich wollen und sollen lässt. Sollen andere doch wollen was sie wollen - ich will wollen sollen was ich sollen wollen will. |
*nixblickundtrotzdemunterschreib;wennmirdeswegeneinerdummkommtaufdenunfreienwillenschiebenkann* 
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#858510) Verfasst am: 12.11.2007, 19:02 Titel: Re: willensfreiheit |
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| helen hat folgendes geschrieben: | | in wie weit würden sich eure ansichten, euer verhalten oder ganz allgemein gesagt euer leben verändern, wenn ihr wüsstet, dass ihr keine willensfreiheit besitzt? |
Da ich eh nicht weiß, was ein freier Wille ist, würde mich die Erkenntnis, dass ich ihn nicht besitze, nicht stören.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#858515) Verfasst am: 12.11.2007, 19:09 Titel: |
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Wille wird erzeugt aus dem was man als Leben nutzt.
Wer "Schalke" als Leben(Antrieb>Sinn) nutzt der will Dinge die Schalke betreffen, diesem "dienen" und nicht schaden.
Kurz: Wer ein Leben nutzt der führt dessen Willen aus.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#858531) Verfasst am: 12.11.2007, 19:19 Titel: Re: willensfreiheit |
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| helen hat folgendes geschrieben: | | in wie weit würden sich eure ansichten, euer verhalten oder ganz allgemein gesagt euer leben verändern, wenn ihr wüsstet, dass ihr keine willensfreiheit besitzt? |
Es macht gelassener und zurückhaltender in Verurteilungen. Ansonsten hat es bei mir nicht viel geändert bzw. ging damit zu viel anderes einher, was mein Denken verändert hat.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#858568) Verfasst am: 12.11.2007, 19:38 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | Leben nutzen? Dessen Willen ausführen? Schalke oder nicht Schalke: Ich versteh kein Wort.  |
Ich auch nicht.
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#858598) Verfasst am: 12.11.2007, 20:10 Titel: Re: willensfreiheit |
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| helen hat folgendes geschrieben: | | in wie weit würden sich eure ansichten, euer verhalten oder ganz allgemein gesagt euer leben verändern, wenn ihr wüsstet, dass ihr keine willensfreiheit besitzt? |
nicht.
Denn subjektive Willensfreiheit bleibt immer, es ändert sich also nichts.
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#858599) Verfasst am: 12.11.2007, 20:13 Titel: Re: willensfreiheit |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | helen hat folgendes geschrieben: | | in wie weit würden sich eure ansichten, euer verhalten oder ganz allgemein gesagt euer leben verändern, wenn ihr wüsstet, dass ihr keine willensfreiheit besitzt? |
Es macht gelassener und zurückhaltender in Verurteilungen. |
Das kann ich unterschreiben. Ich fühle mich auch mehr als Teil der Natur. Mein Blick für Ursachen, Zusammenhänge wurde geschärft, mein Interesse an Prävention und dgl. ist stärker geworden.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44201
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| (#858600) Verfasst am: 12.11.2007, 20:16 Titel: Re: willensfreiheit |
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| helen hat folgendes geschrieben: | | in wie weit würden sich eure ansichten, euer verhalten oder ganz allgemein gesagt euer leben verändern, wenn ihr wüsstet, dass ihr keine willensfreiheit besitzt? |
Hä?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#858606) Verfasst am: 12.11.2007, 20:19 Titel: Re: willensfreiheit |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | helen hat folgendes geschrieben: | | in wie weit würden sich eure ansichten, euer verhalten oder ganz allgemein gesagt euer leben verändern, wenn ihr wüsstet, dass ihr keine willensfreiheit besitzt? |
Hä? |
Genau. Nichts würde sich ändern.
Bis auf ein paar nette Diskussionen weniger im FGH.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#858609) Verfasst am: 12.11.2007, 20:21 Titel: Re: willensfreiheit |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Genau. Nichts würde sich ändern. |
Das stimmt aber nur, wenn man annimmt, daß sich nichts ändert. Also wenn man schnell eine Möglichkeit findet, den alten Kategorien (Schuld, Freiheit ...) neue Bedeutungen zuzuweisen ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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helen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.10.2007
Beiträge: 4
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| (#858614) Verfasst am: 12.11.2007, 20:29 Titel: |
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| hmmm..also ich habe eher daran gedacht, wie langweilig das leben dann doch wäre, denn ich würde wissen, dass egal was ich tue, ich ja eh kein einfluss auf auch nur irgendetwas habe.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#858615) Verfasst am: 12.11.2007, 20:31 Titel: |
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| helen hat folgendes geschrieben: | | hmmm..also ich habe eher daran gedacht, wie langweilig das leben dann doch wäre, denn ich würde wissen, dass egal was ich tue, ich ja eh kein einfluss auf auch nur irgendetwas habe. |
Das stimmt doch gar nicht. Nur weil meine Handlungen determiniert sind, haben diese doch nicht immer noch Einfluss. Ich habe immer noch ein Selbstmodell, das mir Handlungen zuweist, die Folgen haben und ich empfinde, denke und soweiter immer noch.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#858630) Verfasst am: 12.11.2007, 20:43 Titel: Re: willensfreiheit |
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| helen hat folgendes geschrieben: | | in wie weit würden sich eure ansichten, euer verhalten oder ganz allgemein gesagt euer leben verändern, wenn ihr wüsstet, dass ihr keine willensfreiheit besitzt? |
Nix, mir fehlt schlicht der Wille (meine Frau ist nicht zu Hause).
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#858646) Verfasst am: 12.11.2007, 20:55 Titel: Re: willensfreiheit |
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| step hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Genau. Nichts würde sich ändern. |
Das stimmt aber nur, wenn man annimmt, daß sich nichts ändert. Also wenn man schnell eine Möglichkeit findet, den alten Kategorien (Schuld, Freiheit ...) neue Bedeutungen zuzuweisen ... |
Wenn es keinen Freien Willen gibt macht das Konzept der Schuld keinen Sinn, in dem Punkte hätte dann Nietsche recht.
Strafen wären sinnlos.
Gefängnis hätte nur noch seine Berechtigung andere vor Schaden zu schützen, wie man gefährliche Hunde ankettet, ensperrt oder mit Maulkörben versieht.
Ist der Mensch in seinem Verhalten durchgehend determiniert, dann ist ein Mord ein zwangsläufige Handlung, eine Besserungsstrafe ein leeres Ritual.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#858684) Verfasst am: 12.11.2007, 21:10 Titel: Re: willensfreiheit |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | helen hat folgendes geschrieben: | | in wie weit würden sich eure ansichten, euer verhalten oder ganz allgemein gesagt euer leben verändern, wenn ihr wüsstet, dass ihr keine willensfreiheit besitzt? |
Hä? |
Genau. Nichts würde sich ändern.
Bis auf ein paar nette Diskussionen weniger im FGH.
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Das nehm ich Dir nicht so ganz ab. ; )
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#858688) Verfasst am: 12.11.2007, 21:12 Titel: Re: willensfreiheit |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Genau. Nichts würde sich ändern. |
Das stimmt aber nur, wenn man annimmt, daß sich nichts ändert. Also wenn man schnell eine Möglichkeit findet, den alten Kategorien (Schuld, Freiheit ...) neue Bedeutungen zuzuweisen ... |
Wenn es keinen Freien Willen gibt macht das Konzept der Schuld keinen Sinn, in dem Punkte hätte dann Nietsche recht. |
Richtig.
| Zitat: | | Strafen wären sinnlos. |
1. Nein und 2. Du nennst doch schon Gründe, wo sie nicht sinnlos wär:
| Zitat: | | Gefängnis hätte nur noch seine Berechtigung andere vor Schaden zu schützen, wie man gefährliche Hunde ankettet, ensperrt oder mit Maulkörben versieht. |
Nein, das wäre ein möglicher Sinn.
| Zitat: | | Ist der Mensch in seinem Verhalten durchgehend determiniert, dann ist ein Mord ein zwangsläufige Handlung, eine Besserungsstrafe ein leeres Ritual. |
Wieso? Die "Besserungsstrafe" wäre eine weitere Determinierung.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#858700) Verfasst am: 12.11.2007, 21:18 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Wenn es keinen Freien Willen gibt macht das Konzept der Schuld keinen Sinn, in dem Punkte hätte dann Nietsche recht. |
Wenn du jemandem Schuld zuweist, dann sagst du damit das dieser Macht über dich hat[te].
Wer keine Macht über dich hat der kann dir nicht ans Bein pullern, dem wirst du auch keine Schuld(>Macht) zuweisen.
Das "Konzept der Schuld" ist ein [Ohn-] Macht-geschichte...
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#858804) Verfasst am: 12.11.2007, 22:36 Titel: Re: willensfreiheit |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Genau. Nichts würde sich ändern. |
Das stimmt aber nur, wenn man annimmt, daß sich nichts ändert. Also wenn man schnell eine Möglichkeit findet, den alten Kategorien (Schuld, Freiheit ...) neue Bedeutungen zuzuweisen ... |
Wenn es keinen Freien Willen gibt macht das Konzept der Schuld keinen Sinn, in dem Punkte hätte dann Nietsche recht. |
Richtig.
| Zitat: | | Strafen wären sinnlos. |
1. Nein und 2. Du nennst doch schon Gründe, wo sie nicht sinnlos wär:
| Zitat: | | Gefängnis hätte nur noch seine Berechtigung andere vor Schaden zu schützen, wie man gefährliche Hunde ankettet, ensperrt oder mit Maulkörben versieht. |
Nein, das wäre ein möglicher Sinn.
| Zitat: | | Ist der Mensch in seinem Verhalten durchgehend determiniert, dann ist ein Mord ein zwangsläufige Handlung, eine Besserungsstrafe ein leeres Ritual. |
Wieso? Die "Besserungsstrafe" wäre eine weitere Determinierung. |
Vielleicht definieren du und ich das Wort Strafe verschieden.
Für mich gehört Strafe zur Schuld.
Erzieherische Massnahmen sind für mich nicht automatisch Strafen auch wenn sie vielleicht sehr deutlich ausfallen.
Und das Einsperren wäre eben auch keine Strafe, sondern eine Sicherheitsverwahrung, wie es das schweizerische STGB und ich glaube auch das deutsche kennt.
Trotz abgeleisteter Strafe kommen gewisse Täter nicht mehr frei, weil man davon ausgeht, dass eine grosse Gefährdung für die Allgemeinheit von ihnen auch in Zukunft ausgeht.
Mir ist natürlich klar, dass die ganze Vorstellung von Gerechtigkeit einbrechen würde, wenn "Wohlverhalten" keine Bonus, "Fehlverhalten" keinen Malus einbrächte.
Ich will darum einen kleinen Sidestep auf meinen Vater machen:
Er liebt Singvögel und hasst Katzen und Rabenvögel,
Warum: Weil sie Singvögel schlagen.
Er hasst aber keine Bären, die Ziegen schlagen.
Was machen Katzen und Krähen anderes als der Bär?
Warum soll man das eine Tier verurteilen, das anderen nicht.
Wenn wir vom Menschen als determiniertes hochintelligentes Tier (Menschenaffe) ausgehen ,dass tut, was ihm sein Gensatz, seine Hormone und Gelegenheit diktieren, dann kann man meines Erachtens nicht strafen, man kann nur Gewalt und Macht durch mehr Gewalt und Macht begrenzen oder verhindern.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#858813) Verfasst am: 12.11.2007, 22:43 Titel: Re: willensfreiheit |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Vielleicht definieren du und ich das Wort Strafe verschieden.
Für mich gehört Strafe zur Schuld. |
Nein, ich lehne Strafe ab; aber das was man tut, wird dadurch noch nicht sinnlos.
| Zitat: | | Erzieherische Massnahmen sind für mich nicht automatisch Strafen auch wenn sie vielleicht sehr deutlich ausfallen. |
Kommt ganz drauf an, häufig sind erzieherische Maßnahmen sogar ganz stark von Schulddenken geprägt. Aber das ist ein andere Kriegsschauplatz.
| Zitat: | | Und das Einsperren wäre eben auch keine Strafe, sondern eine Sicherheitsverwahrung, wie es das schweizerische STGB und ich glaube auch das deutsche kennt. |
Hint: Abschreckung. Unterschied. Allgemeinpräventaion/Spezialprävention
Ansonsten: Sicherheitsverwahrung gibt es in Deutschland - wenn auch nur sehr eingeschränkt.
| Zitat: | | Trotz abgeleisteter Strafe kommen gewisse Täter nicht mehr frei, weil man davon ausgeht, dass eine grosse Gefährdung für die Allgemeinheit von ihnen auch in Zukunft ausgeht. |
Häufig fragwürdig.
| Zitat: | | Mir ist natürlich klar, dass die ganze Vorstellung von Gerechtigkeit einbrechen würde, wenn "Wohlverhalten" keine Bonus, "Fehlverhalten" keinen Malus einbrächte. |
Öhm, meins nicht. Gerechtigkeit ist für mich immer das, was Probleme für alle möglichst gut löst.
| Zitat: | Ich will darum einen kleinen Sidestep auf meinen Vater machen:
Er liebt Singvögel und hasst Katzen und Rabenvögel,
Warum: Weil sie Singvögel schlagen.
Er hasst aber keine Bären, die Ziegen schlagen.
Was machen Katzen und Krähen anderes als der Bär?
Warum soll man das eine Tier verurteilen, das anderen nicht. |
Weil wir das eine schützen wollen und das andere nicht - z. B.?
| Zitat: | | Wenn wir vom Menschen als determiniertes hochintelligentes Tier (Menschenaffe) ausgehen ,dass tut, was ihm sein Gensatz, seine Hormone und Gelegenheit diktieren, dann kann man meines Erachtens nicht strafen, man kann nur Gewalt und Macht durch mehr Gewalt und Macht begrenzen oder verhindern. |
Naja, es gibt noch weitere Methoden, aber: ja.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#858879) Verfasst am: 12.11.2007, 23:59 Titel: Re: willensfreiheit |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Es macht gelassener und zurückhaltender in Verurteilungen. |
So ist es.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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| Nach oben |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#858882) Verfasst am: 13.11.2007, 00:01 Titel: Re: willensfreiheit |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Es macht gelassener und zurückhaltender in Verurteilungen. |
*anschließ* |
Was es übrigens häufig auch schwerer macht; weil man zwar vielleicht kurzfristig einfach verurteilen kann, aber nach kurzem Nachdenken das revidieren muss. Und dann wird es nicht mehr so einfach, Menschen zu gruppieren, andere abzugrenzen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#858883) Verfasst am: 13.11.2007, 00:02 Titel: Re: willensfreiheit |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Es macht gelassener und zurückhaltender in Verurteilungen. |
*anschließ* |
Was es übrigens häufig auch schwerer macht; weil man zwar vielleicht kurzfristig einfach verurteilen kann, aber nach kurzem Nachdenken das revidieren muss. Und dann wird es nicht mehr so einfach, Menschen zu gruppieren, andere abzugrenzen. |
Oh doch das ist immer noch einfach. Ich verurteil mich einfach nicht mehr dafür, wenn ich das mache.
_________________
Trish:(
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#858886) Verfasst am: 13.11.2007, 00:05 Titel: Re: willensfreiheit |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Es macht gelassener und zurückhaltender in Verurteilungen. |
*anschließ* |
Was es übrigens häufig auch schwerer macht; weil man zwar vielleicht kurzfristig einfach verurteilen kann, aber nach kurzem Nachdenken das revidieren muss. Und dann wird es nicht mehr so einfach, Menschen zu gruppieren, andere abzugrenzen. |
Oh doch das ist immer noch einfach. Ich verurteil mich einfach nicht mehr dafür, wenn ich das mache. |
sorry: man = ich.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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|
Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
|
| (#858923) Verfasst am: 13.11.2007, 01:02 Titel: |
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| Zitat: | | Zitat: | Vielleicht definieren du und ich das Wort Strafe verschieden.
Für mich gehört Strafe zur Schuld. |
Nein, ich lehne Strafe ab; aber das was man tut, wird dadurch noch nicht sinnlos.
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Aber Kival, als Strafe wird es doch Sinnlos?
| Zitat: | | Zitat: | Zitat:
Erzieherische Massnahmen sind für mich nicht automatisch Strafen auch wenn sie vielleicht sehr deutlich ausfallen. |
Kommt ganz drauf an, häufig sind erzieherische Maßnahmen sogar ganz stark von Schulddenken geprägt. Aber das ist ein andere Kriegsschauplatz. |
Ja, in einer Welt die von Willensfreiheit ausgeht natürlich schon.
| Zitat: | | Zitat: | Zitat:
Ich will darum einen kleinen Sidestep auf meinen Vater machen:
Er liebt Singvögel und hasst Katzen und Rabenvögel,
Warum: Weil sie Singvögel schlagen.
Er hasst aber keine Bären, die Ziegen schlagen.
Was machen Katzen und Krähen anderes als der Bär?
Warum soll man das eine Tier verurteilen, das anderen nicht. |
Weil wir das eine schützen wollen und das andere nicht - z. B.? |
Das verstehe ich auch nicht ganz, natürlich kann man Katzen und Krähen liquidiren, wenn man Singvögel schützen will, wobei das ein ziemlich komischer Eingriff in die Natur darstellte,
Aber verurteilen?
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| Nach oben |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#858924) Verfasst am: 13.11.2007, 01:06 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zitat: | Vielleicht definieren du und ich das Wort Strafe verschieden.
Für mich gehört Strafe zur Schuld. |
Nein, ich lehne Strafe ab; aber das was man tut, wird dadurch noch nicht sinnlos.
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Aber Kival, als Strafe wird es doch Sinnlos? |
Ich weiß auch bei Willensfreiheit nicht, inwiefern Strafe sinnvoll sein soll. Aber gut, ich kenne auch keine einzige sinnvolle Definition von Willensfreiheit...
| Zitat: | Das verstehe ich auch nicht ganz, natürlich kann man Katzen und Krähen liquidiren, wenn man Singvögel schützen will, wobei das ein ziemlich komischer Eingriff in die Natur darstellte,
Aber verurteilen? |
Vermutlich ist er einfach irrational? Oder er will seinen Rachedurst rechtfertigen?
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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