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Was macht einen Freigeist aus?
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Zyniker
singender tanzender Abschaum



Anmeldungsdatum: 30.11.2003
Beiträge: 481
Wohnort: eckernförde

Beitrag(#192116) Verfasst am: 12.10.2004, 15:30    Titel: Was macht einen Freigeist aus? Antworten mit Zitat

so, da ich in meinem allerliebsten marilyn manson thread nachgefragt habe und mit gwarpy besprach, was ein freier geist eigentlich ist, sehe ich mich nun hierzu genötig. ich bin mir eigentlich sicher, dass es so eienn thread bereits gibt (in der nav-, d_f-, und noch diversen anderen fassungen zwinkern). wenn dem so ist, dann bitte ich darum, die folter sein zu lasse und mir das leben zu schenken zwinkern

also, was amcht einen freien geist eurer meinung nach aus? ist es totale neutralität, sachlichkeit, darf man trotzdem einer religion/weltanschauung glauebn schenken, wenn man freigeist sein will? ich bin gespannt Lachen
_________________
Warte, warte nur ein Weilchen, bald schon komm ich auch zu dir.
Mit dem fiesen, scharfen Beilchen mache Hackfleisch ich aus dir.
Aus den Augen mach ich Sülze, aus dem Hintern mach ich Speck,
Aus den Därmen mach ich Würste und den Rest, den schmeiß ich weg.
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#192130) Verfasst am: 12.10.2004, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

Zufällig sehe ich diesen von Zyniker aufgemachten Thread.

Leider habe ich momentan wenig Zeit, um genauer auf das Thema einzugehen.

Das wird noch folgen.

Aber zunächst so viel: Es gibt keine "Frei-""Geister". - Jeder Mensch ist durch diverse Gegebenheiten (Erziehung, Prägung, Umgang etc.) zu einem Individuum geworden, das gar nicht "frei" sein kann.

Und ich würde mir doch vielleicht noch eine klare Definition wünschen, was ein "Frei-""Geist" ist.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#192137) Verfasst am: 12.10.2004, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

Das wäre dann der Konflikt zwischen Willens- und Handlungsfreiheit. zwinkern

Erstere hat niemand, aber was letzeres angeht haben Freigeister dem Rest der Gesellschaft wohl doch einiges voraus.
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#192140) Verfasst am: 12.10.2004, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Ein echter Freigeist muss man erst werden. Und einfach ist das nicht. Cool
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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kungfutius
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.08.2004
Beiträge: 454
Wohnort: köln

Beitrag(#192170) Verfasst am: 12.10.2004, 16:38    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist eine sehr gute Frage!

Aus dem Stehgreif geantwortet:
Die grosse Verachtung für alle Werte.

kungfutius
Cool
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rede, damit ich dich sehe!
sokrates
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#192171) Verfasst am: 12.10.2004, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

kungfutius hat folgendes geschrieben:
Das ist eine sehr gute Frage!

Aus dem Stehgreif geantwortet:
Die grosse Verachtung für alle Werte.

kungfutius
Cool


Naja. Ich würde eher auf "die relative Relativierung aller Werte" tippen. zwinkern
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#192175) Verfasst am: 12.10.2004, 16:45    Titel: Re: Was macht einen Freigeist aus? Antworten mit Zitat

Zyniker hat folgendes geschrieben:
was amcht einen freien geist eurer meinung nach aus?


Aufgeschlossenheit
Neugierde
Humor

Kein Anspruch auf Vollständigkeit,

Zelig
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#192182) Verfasst am: 12.10.2004, 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ein freier Geist ist zur Selbstkritik fähig und dadurch zur Kritik an allen Werten, Meinungen und Handlungen...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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kungfutius
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.08.2004
Beiträge: 454
Wohnort: köln

Beitrag(#192188) Verfasst am: 12.10.2004, 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
kungfutius hat folgendes geschrieben:
Das ist eine sehr gute Frage!

Aus dem Stehgreif geantwortet:
Die grosse Verachtung für alle Werte.

kungfutius
Cool


Naja. Ich würde eher auf "die relative Relativierung aller Werte" tippen. zwinkern


Ja, so kann man es auch sagen.
Die Differenz ergibt sich nur, weil ich gerne starke Ausdrücke gebrauche.
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#192189) Verfasst am: 12.10.2004, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Gibt es einen freien Geist überhaupt?
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kungfutius
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.08.2004
Beiträge: 454
Wohnort: köln

Beitrag(#192192) Verfasst am: 12.10.2004, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Gibt es einen freien Geist überhaupt?


Das ist auch eine gute Frage! Vielleicht noch besser als die erste!
Aber die ist wesentlich leichter zu beantworten.
Das hängt eben von der Definition der `Freiheit` und des `Geistes` ab. Hat man erst einmal diese zuverlässig definiert, so kann man auch auf Deine Frage antworten.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#192193) Verfasst am: 12.10.2004, 17:00    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Gibt es einen freien Geist überhaupt?


Das ginge nur, wenn sich der freie Geist von seinem Freisein befreien könnte... Überrascht
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#192197) Verfasst am: 12.10.2004, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke, dass das Forum "Freigeisterhaus" heißt, weil das ein so schönes, nicht ganz ernst gemeintes Wortspiel ist. Ich persönlich würde mich nicht als "Freigeist" bezeichnen, nur weil ich mich hier aufhalte.

Als "freigeistig" würde ich sowas bezeichnen:

"Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann."

Ich finde, man kann auch ruhig mal was "undef(e)in(sor)iert" und sich die Dogmatiker darüber die Köpfe zerbrechen lassen.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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joyborg
registriert



Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235

Beitrag(#192209) Verfasst am: 12.10.2004, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube Freigeister sind Leute, die Dogmen nicht mal ignorieren.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#192212) Verfasst am: 12.10.2004, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

joy hat folgendes geschrieben:
Ich glaube Freigeister sind Leute, die Dogmen nicht mal ignorieren.


Das ist schwer zu toppen.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#192215) Verfasst am: 12.10.2004, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
joy hat folgendes geschrieben:
Ich glaube Freigeister sind Leute, die Dogmen nicht mal ignorieren.


Das ist schwer zu toppen.


Ja.
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kungfutius
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.08.2004
Beiträge: 454
Wohnort: köln

Beitrag(#192241) Verfasst am: 12.10.2004, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
joy hat folgendes geschrieben:
Ich glaube Freigeister sind Leute, die Dogmen nicht mal ignorieren.


Das ist schwer zu toppen.


Ja.


Ja. Thread kann als beendet angesehen werden.
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shiningthrough
deaktiviert



Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099

Beitrag(#192257) Verfasst am: 12.10.2004, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

Zunächsteinal ist anzumerken, dass "Freigeist" ein merkwürdiges Wort darstellt. Warum heißt es nicht "Freikörper"? - Es gibt ja schließlich auch eine Freikörperkultur. Das hat was mit Nackheit zu tun. Also sind Freigeister Nacktgeister. Hmmm.... Das ist gar nicht so schlecht! Denn ein nackter Geist ist ein unverhüllter Geist (die verhüllten nennt man auch Gespenster, tragen Masken wie klassische Schauspieler). Ein unverhüllter Geist (nunmehr etwas ernster als Bewußtsein gedacht) ist kein Schauspieler oder Heuchler (griech. hypokritai). Das ist gut!
Ein Freigeist ist also ohne Vorurteil und für alles offen - schwer zu finden.
Denn das Dumme ist, dass - womit man sich auch beschäftigt - immer eine Art "Vorbelastung" mitbringt. Schlimmer! Oft ist es sogar so, dass man in seinen Beschäftigungen nur die Bestätigungen für seine Vorurteile sucht - bewußt oder halbbewußt. Am Ende hat man sich dann (s)eine Welt konstruiert im Bestreben, sie zu ergründen.
(Keiner Statistik zu glauben, die man nicht selber gefälscht hat, ist eine volkstümliche Umschreibung dieses radikalen "Konstruktivismus".)

Ergo: Der Freigeist als solcher, an und für sich, ist eine Wunschvorstellung. Ansonsten eher ein Synonym für Toleranz und dem Bemühen, sich der Vor-Urteile zu enthalten - mehr nicht. Mitunter - und meistens - aber nur Koketterie.
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kungfutius
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.08.2004
Beiträge: 454
Wohnort: köln

Beitrag(#192263) Verfasst am: 12.10.2004, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

shiningthrough hat folgendes geschrieben:
Zunächsteinal ist anzumerken, dass "Freigeist" ein merkwürdiges Wort darstellt. Warum heißt es nicht "Freikörper"? - Es gibt ja schließlich auch eine Freikörperkultur. Das hat was mit Nackheit zu tun. Also sind Freigeister Nacktgeister. Hmmm.... Das ist gar nicht so schlecht! Denn ein nackter Geist ist ein unverhüllter Geist (die verhüllten nennt man auch Gespenster, tragen Masken wie klassische Schauspieler). Ein unverhüllter Geist (nunmehr etwas ernster als Bewußtsein gedacht) ist kein Schauspieler oder Heuchler (griech. hypokritai). Das ist gut!
Ein Freigeist ist also ohne Vorurteil und für alles offen - schwer zu finden.
Denn das Dumme ist, dass - womit man sich auch beschäftigt - immer eine Art "Vorbelastung" mitbringt. Schlimmer! Oft ist es sogar so, dass man in seinen Beschäftigungen nur die Bestätigungen für seine Vorurteile sucht - bewußt oder halbbewußt. Am Ende hat man sich dann (s)eine Welt konstruiert im Bestreben, sie zu ergründen.
(Keiner Statistik zu glauben, die man nicht selber gefälscht hat, ist eine volkstümliche Umschreibung dieses radikalen "Konstruktivismus".)

Ergo: Der Freigeist als solcher, an und für sich, ist eine Wunschvorstellung. Ansonsten eher ein Synonym für Toleranz und dem Bemühen, sich der Vor-Urteile zu enthalten - mehr nicht. Mitunter - und meistens - aber nur Koketterie.


Coole Sache, das...

Was mir auffällt, wenn ich diese Postings lese:
Freigeist = freie Phantasie.
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#192307) Verfasst am: 12.10.2004, 20:33    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Aber zunächst so viel: Es gibt keine "Frei-""Geister". - Jeder Mensch ist durch diverse Gegebenheiten (Erziehung, Prägung, Umgang etc.) zu einem Individuum geworden, das gar nicht "frei" sein kann.


Freigeist sein meint wohl eher auch die Tatsache, dass man sich kein x für ein u vormachen lässt, sich mit gegebenen Situationen nicht einfach abfindet, Sachverhalte kritisch hinterfragt und ähnliches...

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Und ich würde mir doch vielleicht noch eine klare Definition wünschen, was ein "Frei-""Geist" ist.


Da widersprichst Du Dir selbst. Denn:

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Aber zunächst soviel: Es gibt keine "Frei-""Geister".


Hm, was also gilt denn nun - deiner Meinung nach? Mit den Augen rollen Frage
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Reschi
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Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073

Beitrag(#192335) Verfasst am: 12.10.2004, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:


Aber zunächst so viel: Es gibt keine "Frei-""Geister". - Jeder Mensch ist durch diverse Gegebenheiten (Erziehung, Prägung, Umgang etc.) zu einem Individuum geworden, das gar nicht "frei" sein kann.



Viele Leute sagen das, aber ich zweifle daran, auch wenn es logisch klingt, hier vertraue ich, außnahmsweiße, fast ausschließlich (noch !) meinem Gefühl.

Du schließt dich also ganz und gar der Theorie Skinners an ?
ala: Das Individuum als solches ist nur eine Illusion, der gesamte Charakter/der Geist wird durch Konditionierungen geformt, und zwar ausschließlich.

Wenn man sich ausreichend dekonditioinert, kann man frei sein.
Bzw. merkt man ja selbst im tiefsten Inneren (imho !), wenn man eine Meinung hat die durch Konditionierungen entstanden ist, dass sie falsch ist.
Zumindest war das bei mir so...

edit: und ist auch noch so ! doch manchmal ist es wirklich schwer zu erkennen, das Gefühl
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(MacYoung)
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Zyniker
singender tanzender Abschaum



Anmeldungsdatum: 30.11.2003
Beiträge: 481
Wohnort: eckernförde

Beitrag(#192468) Verfasst am: 12.10.2004, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

kungfutius hat folgendes geschrieben:
Schalker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
joy hat folgendes geschrieben:
Ich glaube Freigeister sind Leute, die Dogmen nicht mal ignorieren.


Das ist schwer zu toppen.


Ja.


Ja. Thread kann als beendet angesehen werden.
kungfutius


findest du? ich stimme in dieser hinsicht eher nordseekrabbe zu: jemand, der dogmen nichtmal ignoriert ist beileibe nicht frei, sondern die nächste stufe von ignorant zwinkern
einf freigeist verurteilt nicht auf den ersten blick, sondern er hinterfragt kritisch, analysiert neutral und steht zu seiner meinung. zumindest meiner meinung nach.
ich zum beispiel glaube nicht an gott, aber ich habe die bibel gelesen, weil ich, wenn ich irgendwann mal freigeist sein möchte (was ich keinesfalls behaupte schon zu sein), mich auch mit dem beschäftigen muss/sollte, was ich persönlich nicht für richtig halte.

grob gesagt:
würde jemand einfach sagen: 2+2=5, dann würde ein freigeist ebenfalls erst prüfen, ob die aussage richtig oder falsch ist. denn erst, wenn er weiß, dass sie falsch sit, kann er auch mit gutem gewissen zu seiner meinung stehen.

und ich denke, dieses "sichergehen", bevor etwas hochgelobt oder verurteilt wird, ist das, was den freigeist wirklich ausmacht.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#192493) Verfasst am: 13.10.2004, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Gibt es einen freien Geist überhaupt?


Wohl nicht, wenn man es im Sinne des philosophischen Determinismus betrachtet.

Andererseits halte ich für freigeistlich schon die Fähigkeit, sich eigene Gedanken zu machen und diese auch zu publizieren.

Ein Grund warum ich so gerne in diesem Forum bin.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#192678) Verfasst am: 13.10.2004, 13:16    Titel: Antworten mit Zitat

Zur Frage: Keine Ahnung.

Nach dem Tod von Jacques Derrida und der entsprechenden Berichterstattung üpber siene Philosophie vermute ich, Dekonstruktivist zu sein.

Ist aber egal - wa smich auszeichnet ist meine komplette Ignoranz philosophischen Strömungen und Ideen gegenüber.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#192681) Verfasst am: 13.10.2004, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:

vermute ich, Dekonstruktivist zu sein.


Kollege!
Cool
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DerManfred
ranglos



Anmeldungsdatum: 11.06.2004
Beiträge: 1082
Wohnort: Wien

Beitrag(#243608) Verfasst am: 13.01.2005, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

Zyniker hat folgendes geschrieben:
kungfutius hat folgendes geschrieben:
Schalker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
joy hat folgendes geschrieben:
Ich glaube Freigeister sind Leute, die Dogmen nicht mal ignorieren.


Das ist schwer zu toppen.


Ja.


Ja. Thread kann als beendet angesehen werden.
kungfutius


findest du? ich stimme in dieser hinsicht eher nordseekrabbe zu: jemand, der dogmen nichtmal ignoriert ist beileibe nicht frei, sondern die nächste stufe von ignorant zwinkern
einf freigeist verurteilt nicht auf den ersten blick, sondern er hinterfragt kritisch, analysiert neutral und steht zu seiner meinung. zumindest meiner meinung nach.
ich zum beispiel glaube nicht an gott, aber ich habe die bibel gelesen, weil ich, wenn ich irgendwann mal freigeist sein möchte (was ich keinesfalls behaupte schon zu sein), mich auch mit dem beschäftigen muss/sollte, was ich persönlich nicht für richtig halte.

grob gesagt:
würde jemand einfach sagen: 2+2=5, dann würde ein freigeist ebenfalls erst prüfen, ob die aussage richtig oder falsch ist. denn erst, wenn er weiß, dass sie falsch sit, kann er auch mit gutem gewissen zu seiner meinung stehen.

und ich denke, dieses "sichergehen", bevor etwas hochgelobt oder verurteilt wird, ist das, was den freigeist wirklich ausmacht.


seh ich auch so
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George
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#243616) Verfasst am: 13.01.2005, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Huch , ich habenicht gesehen das dieses Thema schon existiert, sorry.
Nun ja , ich denke ein menschlicher freier Geist wäre dazu verurteilt verrückt zu werden , weil er sich niemals die beschränkung gängiger Denkschemas auferlegen würde und somit würde er sich erlauben in jede gewünschte richtung alles mögliche zu denken , das wäre dann wohl eher ein Fluch
als eine freiheit oder ?
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#243628) Verfasst am: 13.01.2005, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

George hat folgendes geschrieben:
Huch , ich habenicht gesehen das dieses Thema schon existiert, sorry.
Nun ja , ich denke ein menschlicher freier Geist wäre dazu verurteilt verrückt zu werden , weil er sich niemals die beschränkung gängiger Denkschemas auferlegen würde und somit würde er sich erlauben in jede gewünschte richtung alles mögliche zu denken , das wäre dann wohl eher ein Fluch
als eine freiheit oder ?
Der einzige Fluch ist es nicht in alle Richtungen gleichzeitig zu denken können.
_________________
Trish:(
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Der unbekannte Gott
apolitischer Atheist



Anmeldungsdatum: 24.07.2003
Beiträge: 1595
Wohnort: Das alte Europa

Beitrag(#243651) Verfasst am: 13.01.2005, 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin aller freien Geister frei'ster...
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"Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#243657) Verfasst am: 13.01.2005, 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

Der unbekannte Gott hat folgendes geschrieben:
Ich bin aller freien Geister frei'ster...


das heißt du bist entweder erleuchtet oder komplett wahnsinnig. zwinkern
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