Erlösungswunsch

[Nergal]

Bei Bankl hab ich mal über die Sekte der Donatisten oder so gelesen und dass diese den Selbstmord praktiziert haben um schneller in den Himmel zu kommen, bis dieses verboten wurde.

Bei Wikipedia steht nichts davon, hat wer Quellen die mehr darüber schreiben?

[Mario Hahna]

Wäre auch sehr daran interessiert.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.

[Mario Hahna]

MEIN GOTT NERGAL BENUTZ DEIN KACK GOOGLE UND NERV NICHT RUM DONATISTEN SELBSTMORD THAT'S IT ES NERVT, WENN KLEINKINDER DUMM RUMFRAGEN OK, ABER DU BIST AUS DEM ALTER RAUS!

352 TREFFER!
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Wer nichts weiß, glaubt alles.

[Nergal]

Aber davon hat nichts mit Selbstmord zu Erlösungszwecken zu tun!

[Ralf Rudolfy]

[Mario Hahna]

[Mario Hahna]

[Ralf Rudolfy]

[Mario Hahna]

Ich weiß, wollte dich nur frech von der Seite anmachen.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.

[Mario Hahna]

[Reza]

[Komodo]

Selbstmord ist doch eigentlich eine Sünde, oder? Das könnte also dafür sorgen, dass sie zur Hölle fahren. Und wenn ja, müsste es nicht möglich sein, diese Einschränkung zu umgehen, indem sie ihren Tot einleiten, und noch schnell eine Vergebung dieser Sünde erreichen?

Geht das?


Gott, ist das ein Schwachsinn...

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Ahriman]

[Mo.]

[AXO]

[AXO]

[Ahriman]

Ihr begreift das nicht ganz. Daß dieser Planet ein Jammertal ist wird nicht mal von den Kirchen bestritten, dieser Ausdruck kommt von dort und findet sich in Kirchenliedern. Und die christliche Religion propagiert ja die Erlösung von diesem Jammertal, die man sich verdienen muß.
Wichtiger aber ist eine Art Fluch, der auf uns Menschen liegt. Der Biblische Fluch: "Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen" ist gar keiner, sondern ein guter Rat, wie man gesund leben kann. Darum hat man ja die Fitneßstudios erfunden. Wäre Moses gescheiter gewesen, hätte er an dieser Stelle geschrieben: "Du sollst den Tod fürchten wie sonst nichts auf der Welt und auch dann noch am Leben hängen, wenn du maßlos leidest." Das ist der Fluch, der auf uns liegt, und die Wissenschaft nennt ihn kurz und bündig "Selbsterhaltungstrieb".
Dieser Selbsterhaltungstrieb erst macht es möglich, Menschen zu versklaven, sie auszubeuten und sie - so paradox das klingt - in den Tod zu treiben, nämlich als Soldaten. Wäre dieser Trieb schwächer, die Todesfurcht geringer, es hätte nie Sklaven gegeben und keine Wehrpflichtigen; so mancher Mensch hätte gesagt und würde sagen: "Pah, da hänge ich mich doch lieber auf!" Die Herrscher aller Zeiten hätten sehr vorsichtig sein müssen, um ihre Untertanen nicht zu verlieren.
Nur, wir wissen, es war nicht Gott, der uns das verpaßte, sondern die Evolution, und der ist es bekanntlich wurscht, ob ihre Geschöpfe leiden.
Da habt ihr diesen Trend zum Suicid: Der Selbsterhaltungstrieb läßt sich natürlich auch durch Kondition niederdrücken und kann vom Willen überspielt werden. Und wir wissen aus täglichem Beispiel, wie gut das funktioniert, wenn dazu noch das glaubhafte Versprechen eines schöneren Lebens in einer besseren Welt kommt.
Ich habe diesen Planeten schon einmal als "vollautomatische Folterkugel" bezeichnet. Wenn ihr euch mal eine pessimistische Brille aufsetzt, könnt ihr das bestätigen: Not, Leid, Kummer, Hunger und Schmerz sind der Standard. Die schönen Dinge (schöne Frauen, schöne Häuser, tolle Autos) sind nur deshalb da, um der überwiegenden Mehrheit höhnisch zu sagen: "Guck mal, was es alles gibt, aber du kriegst einen Dreck!"
Versteht ihr jetzt, wie eine Lehre funktionieren kann, die die Flucht in eine bessere Welt per Selbsttötung verspricht? Und es muß nicht unbedingt ein besseres Leben sein, für viele Menschen kann schon das Nichts, das Nichtmehrseinmüssen, eine Verlockung darstellen.
Denn: Wir dürfen nicht leben, wir müssen leben!

[AXO]

[Ahriman]

Wenn ein Mensch für "Kaiser und Vaterland" in den Krieg geht, ist das die Konditionierung, die den Selbsterhaltungstrieb überwindet. Ich ging in meiner Darstellung davon aus, daß der wehrpflichtige Soldat gegf. vor der Wahl steht, ganz sicher erschossen zu werden (wegen "Feigheit vor dem Feind") oder die Chance wählt, heil aus dem Gefecht rauszukommen. Zumindest in Adolfs Wehrmacht hatte man nur die Wahl zwischen Tod und Tod. Eine schimpfliche Entlassung aus der Armee heutzutage ist auch nahe dran an einer Erschießung.
Daß du ein schönes Haus usw. hast widerlegt meine These nicht: Millionen haben überhaupt kein Haus und nicht mal ein Fahrrad. Allerdings, wenn sie in Unwissenheit leben, können sie ihr Vegetieren ja sehr wohl für "das Leben" halten. Aber wenn das so wäre: Warum erträumen sie sich ein Paradies, eine bessere Welt? Gerade bei diesen Menschen fällt jede Erlösungsreligion auf fruchtbaren Boden.

Das Verbot des Suicids, das massive Einschreiten der Gesellschaft dagegen (in den USA kommt man in die Klapse, wenn es mißlingt) resultiert aus dem Schuldbewußtsein der Gesellschaft. Ein Suicid wird von ihr als Anklage gesehen, er weckt das schlechte Gewissen. Und einige Selbsttötungen bezwecken das ja direkt, etwa das öffentliche Sichverbrennen. Daran hängt auch der massive Widerstand gegen die Sterbehilfe.

[Komodo]