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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
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 (#1086877) Verfasst am: 15.09.2008, 09:10 Titel: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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Die Übel der Welt werfen das Problem auf: Wie kann ein allmächtiger Gott das zulassen? Alle philosophischen und theologischen Theodizee-Versuche sind bisher gescheitert. In der Welt sollte es eigentlich ganz anders zugehen, wenn sie von einem gütigen Gott, der es gut mit den Menschen meint, geschaffen worden wäre.
Die einzige Möglichkeit weiterhin an einen gütigen Gott zu glauben ist ihm eine gewisse Machtlosigkeit zu attestieren. Er kann nicht eingreifen, weil es Gründe gibt, die einen direkten Eingriff Gottes in seine Schöpfung unmöglich machen.
Durch Wundertätigkeit beraubt sich Gott seiner letzten Entschuldigung: Er kann schon eingreifen; allerdings dient dieser Eingriff nur dazu deutlich zu machen, was für ein supertoller Hecht er doch ist. Ein Wunder ist skandalös. Ein Gott der Wunder vollbringt sollte auf kein Verständnis mehr stoßen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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| (#1086896) Verfasst am: 15.09.2008, 10:01 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| Weltmarionette hat folgendes geschrieben: | | .....Die einzige Möglichkeit weiterhin an einen gütigen Gott zu glauben ist ihm eine gewisse Machtlosigkeit zu attestieren. Er kann nicht eingreifen, weil es Gründe gibt, die einen direkten Eingriff Gottes in seine Schöpfung unmöglich machen. ...... |
Nicht unmöglich. Als letzter Richter denkt er allerdings an die Verhandlung. Das ist dann so wie bei der Polizei: Wenn die einen Einbrecher beobachtet, dann lässt sie den erst mal tun, statt ihn an der Straftat zu hindern, weil der sich nacher als Angeklagter immer darauf berufen würde, er hätte so etwas Böses doch nie bis zum Ende durchhalten können und vorher aufgehört, bevor das Fenster kaputtgewesen wäre, .. er wirklich in die Wohnung eingestiegen wäre,.. er wirklich das Geld aus dem Nachtisch genommen hätte usw., je nachdem, wo man ihn unterbrochen hat.
Das fehlende Eingreifen hat also nichts mit fehlender Allmacht zu tun, es dient ganz schlicht der Beweissicherung. So kann man dann auch die Untätigkeit bei Auschwitz-Birkenau noch erklären. das hat juristische Gründe.
Die Wunder gehören dagegen mehr in die PR-Ecke und erhöhen den shareholder value - das sollte man nicht vermengen.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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| (#1086952) Verfasst am: 15.09.2008, 11:51 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | | Weltmarionette hat folgendes geschrieben: | | .....Die einzige Möglichkeit weiterhin an einen gütigen Gott zu glauben ist ihm eine gewisse Machtlosigkeit zu attestieren. Er kann nicht eingreifen, weil es Gründe gibt, die einen direkten Eingriff Gottes in seine Schöpfung unmöglich machen. ...... |
Nicht unmöglich. Als letzter Richter denkt er allerdings an die Verhandlung. Das ist dann so wie bei der Polizei: Wenn die einen Einbrecher beobachtet, dann lässt sie den erst mal tun, statt ihn an der Straftat zu hindern, weil der sich nacher als Angeklagter immer darauf berufen würde, er hätte so etwas Böses doch nie bis zum Ende durchhalten können und vorher aufgehört, bevor das Fenster kaputtgewesen wäre, .. er wirklich in die Wohnung eingestiegen wäre,.. er wirklich das Geld aus dem Nachtisch genommen hätte usw., je nachdem, wo man ihn unterbrochen hat. |
bei einem allwissenden Richter wär so eine Verteidigung aber nicht sehr effektiv:
"i-i-ich hätte das nie durchgezogen ehrlich"
"DOCH HÄTTEST DU"(*grollen*)
"u-u-und woher wollen sie das wissen euer Ehren?"
"ALTER, ICH BIN GOTT"
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Antidogmatiker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.02.2008
Beiträge: 330
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| (#1086968) Verfasst am: 15.09.2008, 12:18 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | "ALTER, ICH BIN GOTT" |
Beweise! Schließlich könntest du ja auch ein Außerirdischer sein oder jemand, der zu denen gehört, die die Simulation unseres Universum angefertigt haben oder ... 
Grundsätzlich hast du natürlich recht: Ein allwissender Gott brauch keine Beweise zu sichern, da er eh alles weiß (und er dem Täter auch beweisen kann, dass er alles über seine Tat weiß!)!
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Die Wunder gehören dagegen mehr in die PR-Ecke und erhöhen den shareholder value - das sollte man nicht vermengen. |
Also ich verstehe nicht, warum Wunder nicht als Beweise für die Möglichkeit des Eingreifens gelten sollen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25902
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| (#1087010) Verfasst am: 15.09.2008, 13:33 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | ....bei einem allwissenden Richter wär so eine Verteidigung aber nicht sehr effektiv:
"i-i-ich hätte das nie durchgezogen ehrlich"
"DOCH HÄTTEST DU"(*grollen*)
"u-u-und woher wollen sie das wissen euer Ehren?"
"ALTER, ICH BIN GOTT" |
Das setzt jetzt aber voraus, dass Gottes Allwissenheit sich auch auf die Zukunft bezieht, was wiederum bedeuten würde, das unsere Zukunft bestimmt ist und das Konzept Sünde mangels Wahlfreiheit auf unserer Seite nicht mehr zöge.
"Was Alter, Du bist Gott - und warum hast Du mich in dieser Rolle besetzt? mit diesem beschissenen Drehbuch, das Du geschreiben hast? Geh weg Alter."
fwo
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1087012) Verfasst am: 15.09.2008, 13:36 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: |
Das fehlende Eingreifen hat also nichts mit fehlender Allmacht zu tun, es dient ganz schlicht der Beweissicherung. So kann man dann auch die Untätigkeit bei Auschwitz-Birkenau noch erklären. das hat juristische Gründe.
fwo |
Das Argument läßt sich aber nur auf vom Menschen verursachtes Leid anwenden. Bei natürlichem Leid zieht es nicht. Welche Beweise sollte denn Gott sichern, wenn ein Kind an einer Krankheit qualvoll zugrunde geht?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25902
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| (#1087022) Verfasst am: 15.09.2008, 13:55 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| Weltmarionette hat folgendes geschrieben: | | fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: |
Das fehlende Eingreifen hat also nichts mit fehlender Allmacht zu tun, es dient ganz schlicht der Beweissicherung. So kann man dann auch die Untätigkeit bei Auschwitz-Birkenau noch erklären. das hat juristische Gründe.
fwo |
Das Argument läßt sich aber nur auf vom Menschen verursachtes Leid anwenden. Bei natürlichem Leid zieht es nicht. Welche Beweise sollte denn Gott sichern, wenn ein Kind an einer Krankheit qualvoll zugrunde geht? |
Stimmt. Bei dem Kind (und anderen Katastrophen  ) wird es daran liegen, dass er uns nicht verunsichern will, indem er gegen die von ihm selbst erlassenen Naturgesetze verstößt.
Es fällt sowieso auf, dass mit der weltweiten Vernetzung der Zeugen und der überall vorhandenen Aufzeichnungstechnik die Zahl der Wunder immer mehr nachlässt.
fwo
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1087026) Verfasst am: 15.09.2008, 14:05 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | Stimmt. Bei dem Kind (und anderen Katastrophen ) wird es daran liegen, dass er uns nicht verunsichern will, indem er gegen die von ihm selbst erlassenen Naturgesetze verstößt.
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Dann hätte er aber nicht mit dem ganzen Wundergetue anfangen dürfen.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1087027) Verfasst am: 15.09.2008, 14:08 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | ....bei einem allwissenden Richter wär so eine Verteidigung aber nicht sehr effektiv:
"i-i-ich hätte das nie durchgezogen ehrlich"
"DOCH HÄTTEST DU"(*grollen*)
"u-u-und woher wollen sie das wissen euer Ehren?"
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Das setzt jetzt aber voraus, dass Gottes Allwissenheit sich auch auf die Zukunft bezieht, was wiederum bedeuten würde, das unsere Zukunft bestimmt ist und das Konzept Sünde mangels Wahlfreiheit auf unserer Seite nicht mehr zöge.
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*Matthis Deutschmann Stimmlage*
Quasi eine Gegenklage
wegen Nötigung
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Gear
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2008
Beiträge: 169
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| (#1087040) Verfasst am: 15.09.2008, 14:35 Titel: |
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Wunder sind im Prinzip eine recht einfache Geschichte. Hängt mit den Naturgesetzen zusammen.
Auf der Erde gibt es 48 Gesetze, auf der Sonne z.b. nur 12.
Wenn sich also auf der Erde etwas zeigt, dass nur den Gesetzmässigkeiten der Sonne unterliegt, dann
kommt uns das recht wunderlich vor.
Wunder sind also Äuerungen aus einer Welt ind der weniger Einchränkungen durch Naturgesetze vorliegen. Auf dem Mond z.b mit seinen 96 Gestzen sind Wunder entsprechend selten und er gilt daher zu Recht als Ort von Heulen und Zähneklappern.
Es ist aber auch durchaus für einen Menschen mäöglich sich durch entsprechende Schulung von einigen Geetzen zu befreien und Wunderliche Dinge zu tun.
Und mann sollte es nicht für möglich halten, manchen gelingt das sogar im Schlaf.
Schlafwandler zeigen eine Anomalie was die Schwerkraft angeht, sie klettern z.b dünne Spaliere hoch und runter, laufen auf Regenrinnen die unter normalen Umständen unter ihrem Gewicht zerbrechen würden.
Spontane Selbstentzündung und Abrennen ist eine der spektakulärsten Erscheinungen. Besonders häufig sind übrigens Atheisten davon betroffen und es passiert öfter als man gemeinhin annimmt.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1087041) Verfasst am: 15.09.2008, 14:39 Titel: |
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| Gear hat folgendes geschrieben: | | Schlafwandler zeigen eine Anomalie was die Schwerkraft angeht, sie klettern z.b dünne Spaliere hoch und runter, |
und fallen dabei ziemlich oft auf die Schnauze. So weit ist es nun doch mit der Schwerkraft-Anomalie nicht her.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25902
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1087042) Verfasst am: 15.09.2008, 14:41 Titel: |
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| Gear hat folgendes geschrieben: | .....
Es ist aber auch durchaus für einen Menschen mäöglich sich durch entsprechende Schulung von einigen Geetzen zu befreien und Wunderliche Dinge zu tun.... |
Das hättest Du jetzt nicht zu sagen brauchen. Zumindes ich hab schon gemerkt, dass Du in der Lage bist, wunderliches abzusondern.
fwo.
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Gear
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2008
Beiträge: 169
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| (#1087043) Verfasst am: 15.09.2008, 14:42 Titel: |
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| Weltmarionette hat folgendes geschrieben: | | Gear hat folgendes geschrieben: | | Schlafwandler zeigen eine Anomalie was die Schwerkraft angeht, sie klettern z.b dünne Spaliere hoch und runter, |
und fallen dabei ziemlich oft auf die Schnauze. So weit ist es nun doch mit der Schwerkraft-Anomalie nicht her. |
Nicht bei jedem Schlafgewandel geschieht ein Wunder, es fackelt ja auch nicht jeder Atheist von selbst ab.
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1087047) Verfasst am: 15.09.2008, 14:51 Titel: |
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Tu mir bitte einen Gefallen, Gear: Äußere in diesem Thread deine professionelle Meinung. 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25902
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1087062) Verfasst am: 15.09.2008, 15:11 Titel: |
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| Gear hat folgendes geschrieben: | | ......es fackelt ja auch nicht jeder Atheist von selbst ab. |
das scheint ja ein Problem für dich zu sein... 
fwo
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1087064) Verfasst am: 15.09.2008, 15:16 Titel: |
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Wenn man es vom Menschen aus betrachtet, ist ein Wunder doch einfach nur Ausdruck einer unfassbaren Begebenheit. Ich habe schon mal etwas in diesem Sinn als Wunder empfunden, was ich hier nicht schildern möchte, um mich nicht verletzbar zu machen. Diese Empfindung ist aber gar nicht so selten und kommt beispielsweise bei Naturbetrachtungen gerne zur Sprache.
Die Theodizee ist natürlich dennoch ein ernst zu nehmendes Problem.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#1087068) Verfasst am: 15.09.2008, 15:20 Titel: |
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| Gear hat folgendes geschrieben: | | Spontane Selbstentzündung und Abrennen ist eine der spektakulärsten Erscheinungen. Besonders häufig sind übrigens Atheisten davon betroffen und es passiert öfter als man gemeinhin annimmt. |
Was meinst du, wieso trifft es so häufig Atheisten? Hmmm...?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17535
Wohnort: Stralsund
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| (#1087172) Verfasst am: 15.09.2008, 18:31 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Gear hat folgendes geschrieben: | | Spontane Selbstentzündung und Abrennen ist eine der spektakulärsten Erscheinungen. Besonders häufig sind übrigens Atheisten davon betroffen und es passiert öfter als man gemeinhin annimmt. |
Was meinst du, wieso trifft es so häufig Atheisten? Hmmm...? |
Schlechtes Karma vielleicht
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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Wohnort: Rostock
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| (#1087178) Verfasst am: 15.09.2008, 18:45 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Gear hat folgendes geschrieben: | | Spontane Selbstentzündung und Abrennen ist eine der spektakulärsten Erscheinungen. Besonders häufig sind übrigens Atheisten davon betroffen und es passiert öfter als man gemeinhin annimmt. |
Was meinst du, wieso trifft es so häufig Atheisten? Hmmm...? |
Schlechtes Karma vielleicht |
naja vom Blitz erschlagen werden hat halt inzwischen eine zu rationale Erklärung, so dass man das göttliche wirken darin so schlecht erkennt. Aus dem nichts anfangen zu brennen hat hingegen noch den nötigen wow-Effekt. 
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GL11
dauerhaft gesperrt
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| (#1087184) Verfasst am: 15.09.2008, 18:54 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| Weltmarionette hat folgendes geschrieben: | Die Übel der Welt werfen das Problem auf: Wie kann ein allmächtiger Gott das zulassen? Alle philosophischen und theologischen Theodizee-Versuche sind bisher gescheitert. In der Welt sollte es eigentlich ganz anders zugehen, wenn sie von einem gütigen Gott, der es gut mit den Menschen meint, geschaffen worden wäre.
Die einzige Möglichkeit weiterhin an einen gütigen Gott zu glauben ist ihm eine gewisse Machtlosigkeit zu attestieren. Er kann nicht eingreifen, weil es Gründe gibt, die einen direkten Eingriff Gottes in seine Schöpfung unmöglich machen.
Durch Wundertätigkeit beraubt sich Gott seiner letzten Entschuldigung: Er kann schon eingreifen; allerdings dient dieser Eingriff nur dazu deutlich zu machen, was für ein supertoller Hecht er doch ist. Ein Wunder ist skandalös. Ein Gott der Wunder vollbringt sollte auf kein Verständnis mehr stoßen. |
Deswegen glaubt der Papst ja auch nicht an Wunder. 
Übrigens hast Du jetzt eine Behauptung aufgestellt: Dass Gott Wunder wirkt. Ist das die offizielle Theologie der k.K.? Kannst Du das belegen?
Ausgenommen sind die unglaublichen Ereignisse des christlichen Mythos. Es geht um Wunder, die auch aktuell stattfinden können.
Du sprichst aber einen sehr wichtigen und richtigen Punkt an: Alle Theodizee-Erklärungen scheitern. Es sei denn, man geht nicht davon aus, dass Gott Wunder wirkt. Vermutlich glaubt der Papst deswegen nicht an Wunder, weil sich sonst genau dieses Problem ergibt.
| Gear hat folgendes geschrieben: | | Spontane Selbstentzündung und Abrennen ist eine der spektakulärsten Erscheinungen. |
Du bist nicht auf dem neusten Stand: Man kann so genannte Spontanentzündungen mittlerweile erklären und konnte sie auch nachstellen, aufgrund von zwei Zufallsentdeckungen. Es handelt sich im Grunde um eine ganz banales Abrennen, nur ähnlich einer Kerze, wobei die Flammen nicht besonders hoch und auch nicht besonders heiß werden.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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| (#1087192) Verfasst am: 15.09.2008, 19:05 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| GL11 hat folgendes geschrieben: |
| Gear hat folgendes geschrieben: | | Spontane Selbstentzündung und Abrennen ist eine der spektakulärsten Erscheinungen. |
Du bist nicht auf dem neusten Stand: Man kann so genannte Spontanentzündungen mittlerweile erklären und konnte sie auch nachstellen, aufgrund von zwei Zufallsentdeckungen. Es handelt sich im Grunde um eine ganz banales Abrennen, nur ähnlich einer Kerze, wobei die Flammen nicht besonders hoch und auch nicht besonders heiß werden. |
Doch, die Flammen werden sehr heiß. Ich habe es in einer Doku gesehen, wenn ich mich recht erinnere wurde da im inneren eines brennenden Schweines mehrere 100°C gemessen.
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GL11
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| (#1087194) Verfasst am: 15.09.2008, 19:09 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: |
| Gear hat folgendes geschrieben: | | Spontane Selbstentzündung und Abrennen ist eine der spektakulärsten Erscheinungen. |
Du bist nicht auf dem neusten Stand: Man kann so genannte Spontanentzündungen mittlerweile erklären und konnte sie auch nachstellen, aufgrund von zwei Zufallsentdeckungen. Es handelt sich im Grunde um eine ganz banales Abrennen, nur ähnlich einer Kerze, wobei die Flammen nicht besonders hoch und auch nicht besonders heiß werden. |
Doch, die Flammen werden sehr heiß. Ich habe es in einer Doku gesehen, wenn ich mich recht erinnere wurde da im inneren eines brennenden Schweines mehrere 100°C gemessen. |
Hey, ich glaube, ich habe dieselbe Doku gesehen. Ja, aber sie bleiben nach außen hin flach und nicht heiß genug, um Umliegendes zu verbrennen.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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| (#1087199) Verfasst am: 15.09.2008, 19:15 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| GL11 hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: |
| Gear hat folgendes geschrieben: | | Spontane Selbstentzündung und Abrennen ist eine der spektakulärsten Erscheinungen. |
Du bist nicht auf dem neusten Stand: Man kann so genannte Spontanentzündungen mittlerweile erklären und konnte sie auch nachstellen, aufgrund von zwei Zufallsentdeckungen. Es handelt sich im Grunde um eine ganz banales Abrennen, nur ähnlich einer Kerze, wobei die Flammen nicht besonders hoch und auch nicht besonders heiß werden. |
Doch, die Flammen werden sehr heiß. Ich habe es in einer Doku gesehen, wenn ich mich recht erinnere wurde da im inneren eines brennenden Schweines mehrere 100°C gemessen. |
Hey, ich glaube, ich habe dieselbe Doku gesehen. Ja, aber sie bleiben nach außen hin flach und nicht heiß genug, um Umliegendes zu verbrennen. |
Doch, die Hitze reichte aus um einen Fernseher zu schmelzen, der mehrere Meter entfernt stand.
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Waschmaschine777
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| (#1087201) Verfasst am: 15.09.2008, 19:16 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| GL11 hat folgendes geschrieben: |
Übrigens hast Du jetzt eine Behauptung aufgestellt: Dass Gott Wunder wirkt. Ist das die offizielle Theologie der k.K.? Kannst Du das belegen?
Ausgenommen sind die unglaublichen Ereignisse des christlichen Mythos. Es geht um Wunder, die auch aktuell stattfinden können.
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Ich betrachte das als Gedankenspiel: Wenn es einen Gott gäbe der Wunder vollbrächte: Was würde das über diesen Gott aussagen? (Es gibt sehr viele Leute die genau das glauben)
Darum habe ich das Thema auch bei Sonstiges&Groteskes platziert und nicht bei Weltanschauungen und Religionen.
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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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| (#1087205) Verfasst am: 15.09.2008, 19:19 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: |
| Gear hat folgendes geschrieben: | | Spontane Selbstentzündung und Abrennen ist eine der spektakulärsten Erscheinungen. |
Du bist nicht auf dem neusten Stand: Man kann so genannte Spontanentzündungen mittlerweile erklären und konnte sie auch nachstellen, aufgrund von zwei Zufallsentdeckungen. Es handelt sich im Grunde um eine ganz banales Abrennen, nur ähnlich einer Kerze, wobei die Flammen nicht besonders hoch und auch nicht besonders heiß werden. |
Doch, die Flammen werden sehr heiß. Ich habe es in einer Doku gesehen, wenn ich mich recht erinnere wurde da im inneren eines brennenden Schweines mehrere 100°C gemessen. |
Hey, ich glaube, ich habe dieselbe Doku gesehen. Ja, aber sie bleiben nach außen hin flach und nicht heiß genug, um Umliegendes zu verbrennen. |
Doch, die Hitze reichte aus um einen Fernseher zu schmelzen, der mehrere Meter entfernt stand. |
Die Hitze reichte aus um einen Fernseher zu schmelzen, ja. Halte mal Deinen Fernseher dofern er aus Plastik ist über Deinen geöffneten Backofen, nachdem Du ihn beutzt hast. Der wird auch anfangen zu schmelzen. Halte zudem ein Stück Papier oder Stoff mit in die Hitze. Wird es sich entzünden?
| Weltmarionette hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: |
Übrigens hast Du jetzt eine Behauptung aufgestellt: Dass Gott Wunder wirkt. Ist das die offizielle Theologie der k.K.? Kannst Du das belegen?
Ausgenommen sind die unglaublichen Ereignisse des christlichen Mythos. Es geht um Wunder, die auch aktuell stattfinden können.
|
Ich betrachte das als Gedankenspiel: Wenn es einen Gott gäbe der Wunder vollbrächte: Was würde das über diesen Gott aussagen? (Es gibt sehr viele Leute die genau das glauben)
Darum habe ich das Thema auch bei Sonstiges&Groteskes platziert und nicht bei Weltanschauungen und Religionen. |
Aja, ganz übersehen.
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Heizölrückstoßabdämpfung
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| (#1087210) Verfasst am: 15.09.2008, 19:35 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| GL11 hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: |
| Gear hat folgendes geschrieben: | | Spontane Selbstentzündung und Abrennen ist eine der spektakulärsten Erscheinungen. |
Du bist nicht auf dem neusten Stand: Man kann so genannte Spontanentzündungen mittlerweile erklären und konnte sie auch nachstellen, aufgrund von zwei Zufallsentdeckungen. Es handelt sich im Grunde um eine ganz banales Abrennen, nur ähnlich einer Kerze, wobei die Flammen nicht besonders hoch und auch nicht besonders heiß werden. |
Doch, die Flammen werden sehr heiß. Ich habe es in einer Doku gesehen, wenn ich mich recht erinnere wurde da im inneren eines brennenden Schweines mehrere 100°C gemessen. |
Hey, ich glaube, ich habe dieselbe Doku gesehen. Ja, aber sie bleiben nach außen hin flach und nicht heiß genug, um Umliegendes zu verbrennen. |
Doch, die Hitze reichte aus um einen Fernseher zu schmelzen, der mehrere Meter entfernt stand. |
Die Hitze reichte aus um einen Fernseher zu schmelzen, ja. Halte mal Deinen Fernseher dofern er aus Plastik ist über Deinen geöffneten Backofen, nachdem Du ihn beutzt hast. Der wird auch anfangen zu schmelzen. Halte zudem ein Stück Papier oder Stoff mit in die Hitze. Wird es sich entzünden? |
Sorry, ich war etwas voreilig. Habe Dein Post nicht richtig gelesen. Ich wollte darauf hinaus, dass der Brand schon sehr große Hitze abstrahlt, wg. geschmolzenem Fernseher und so. Weiterhin ist in dem Raum aber wirklich nichts angefackelt, soweit ich mich richtig an die Doku erinnere.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1087228) Verfasst am: 15.09.2008, 20:00 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: |
| Gear hat folgendes geschrieben: | | Spontane Selbstentzündung und Abrennen ist eine der spektakulärsten Erscheinungen. |
Du bist nicht auf dem neusten Stand: Man kann so genannte Spontanentzündungen mittlerweile erklären und konnte sie auch nachstellen, aufgrund von zwei Zufallsentdeckungen. Es handelt sich im Grunde um eine ganz banales Abrennen, nur ähnlich einer Kerze, wobei die Flammen nicht besonders hoch und auch nicht besonders heiß werden. |
Doch, die Flammen werden sehr heiß. Ich habe es in einer Doku gesehen, wenn ich mich recht erinnere wurde da im inneren eines brennenden Schweines mehrere 100°C gemessen. |
Hey, ich glaube, ich habe dieselbe Doku gesehen. Ja, aber sie bleiben nach außen hin flach und nicht heiß genug, um Umliegendes zu verbrennen. |
Doch, die Hitze reichte aus um einen Fernseher zu schmelzen, der mehrere Meter entfernt stand. |
Die Hitze reichte aus um einen Fernseher zu schmelzen, ja. Halte mal Deinen Fernseher dofern er aus Plastik ist über Deinen geöffneten Backofen, nachdem Du ihn beutzt hast. Der wird auch anfangen zu schmelzen. Halte zudem ein Stück Papier oder Stoff mit in die Hitze. Wird es sich entzünden? |
Sorry, ich war etwas voreilig. Habe Dein Post nicht richtig gelesen. Ich wollte darauf hinaus, dass der Brand schon sehr große Hitze abstrahlt, wg. geschmolzenem Fernseher und so. Weiterhin ist in dem Raum aber wirklich nichts angefackelt, soweit ich mich richtig an die Doku erinnere. |
hab die Doku nicht gesehen deshalb folgende Frage:wenn sich das Feuer von innen nach außen brennt(tut es das?) wo kommt der Oxidator her und wo die Entzündungsenergie???
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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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| (#1087229) Verfasst am: 15.09.2008, 20:00 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: |
| Gear hat folgendes geschrieben: | | Spontane Selbstentzündung und Abrennen ist eine der spektakulärsten Erscheinungen. |
Du bist nicht auf dem neusten Stand: Man kann so genannte Spontanentzündungen mittlerweile erklären und konnte sie auch nachstellen, aufgrund von zwei Zufallsentdeckungen. Es handelt sich im Grunde um eine ganz banales Abrennen, nur ähnlich einer Kerze, wobei die Flammen nicht besonders hoch und auch nicht besonders heiß werden. |
Doch, die Flammen werden sehr heiß. Ich habe es in einer Doku gesehen, wenn ich mich recht erinnere wurde da im inneren eines brennenden Schweines mehrere 100°C gemessen. |
Hey, ich glaube, ich habe dieselbe Doku gesehen. Ja, aber sie bleiben nach außen hin flach und nicht heiß genug, um Umliegendes zu verbrennen. |
Doch, die Hitze reichte aus um einen Fernseher zu schmelzen, der mehrere Meter entfernt stand. |
Die Hitze reichte aus um einen Fernseher zu schmelzen, ja. Halte mal Deinen Fernseher dofern er aus Plastik ist über Deinen geöffneten Backofen, nachdem Du ihn beutzt hast. Der wird auch anfangen zu schmelzen. Halte zudem ein Stück Papier oder Stoff mit in die Hitze. Wird es sich entzünden? |
Sorry, ich war etwas voreilig. Habe Dein Post nicht richtig gelesen. Ich wollte darauf hinaus, dass der Brand schon sehr große Hitze abstrahlt, wg. geschmolzenem Fernseher und so. Weiterhin ist in dem Raum aber wirklich nichts angefackelt, soweit ich mich richtig an die Doku erinnere. |
So habe ich das auch in Erinnerung. Da kamen zwei reale Beispiele mit drin vor. Eine Leiche, die der Täter im Wald verbrennen wollte und die man noch brennend fand. Sie zeigte die typische Verkohlung, aber das umliegende Laub war nicht mal angesengt. Und dann war da noch eine Leiche, die von den Tätern lediglich mit etwas Parfüm übergossen wurde. Bei ihr zeigte sich das gleiche Phänomen. Und dann gabs ja noch diese Tests mit den Schweinen. Alles in allem recht stichhaltige Beweise.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1087233) Verfasst am: 15.09.2008, 20:04 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| GL11 hat folgendes geschrieben: | Du sprichst aber einen sehr wichtigen und richtigen Punkt an: Alle Theodizee-Erklärungen scheitern. Es sei denn, man geht nicht davon aus, dass Gott Wunder wirkt. Vermutlich glaubt der Papst deswegen nicht an Wunder, weil sich sonst genau dieses Problem ergibt.
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Im Thread: "Papst glaubt nicht an Wunder" zitierst Du ja den Katechismus: "Der Glaube an den lebendigen Gott, den Schöpfer des Himmels und der Erde, würde seinen Inhalt verlieren, würde er nicht mehr mit der Möglichkeit und Wirklichkeit rechnen, dass Gott auch in außergewöhnlicher Weise in Zeit und Geschichte hineinwirkt. Ein solcher Glaube wäre ein hölzernes Eisen."
Weiß der Papst dass er an ein hölzernes Eisen glaubt? Kann ihn denn niemand von seinem Irrglauben abbringen?
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17535
Wohnort: Stralsund
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| (#1087235) Verfasst am: 15.09.2008, 20:06 Titel: Re: Wunder als moralische Bankrotterklärung Gottes |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | hab die Doku nicht gesehen deshalb folgende Frage:wenn sich das Feuer von innen nach außen brennt(tut es das?) |
Nein.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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