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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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 (#1126613) Verfasst am: 12.11.2008, 22:55 Titel: Anarchoprimitivismus - zurück in die Wälder? |
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Dieser Thread wurde nicht von pewe erstellt, sondern aus der Diskussion über die "Studentendemo der Zukunft" abgeteilt - kolja
| joran hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: |
Das hat nichts mit Marx zu tun, oder mit dem Bildungsnotstand, oder mit links und recht oder mit sonst einem bescheuerten politischen Vorwand. Es geht nur um Aktionen, die eine Schwächung der Zivilisation darstellen - um Zerstörung und Chaos, um die Schwächung der Machtstrukturen. Die wenigsten dort werden wohl diese Motivation gehabt haben aber ich sehe das trotzdem mit Freude, kommt hierzulande viel zu selten vor. 
Und evtl. werden dadurch noch mehr Menschen zu ähnlichen Aktionen motiviert. |
Und bringen soll das vom Ergebnis her jetzt was genau?  |
Im besten Falle und wenn sich genug daran beteiligen eine Zerstörung unserer Gesellschaft, bzw. der Zivilisation als solcher. Das ist das utopische Ziel, auf das es sich aber hinzuarbeiten lohnt. Mein Ideal ist die Rueckkehr zu untechnologisierten kleinen Stammesgesellschaften. Betonung auf "Ideal". Dass sich das, wenigstens auf die Schnelle, nicht verwirklichen lassen wird ist mir klar. Aber solche Sachen wie die Ausschreitungen bei dieser Demo sehe ich wenigstens als kleinen Schritt in die richtige Richtung. |
Oh ja. So wie bei Asterix und Obelix? Ich will dann aber Obelix sein.
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#1126619) Verfasst am: 12.11.2008, 23:01 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: |
Das hat nichts mit Marx zu tun, oder mit dem Bildungsnotstand, oder mit links und recht oder mit sonst einem bescheuerten politischen Vorwand. Es geht nur um Aktionen, die eine Schwächung der Zivilisation darstellen - um Zerstörung und Chaos, um die Schwächung der Machtstrukturen. Die wenigsten dort werden wohl diese Motivation gehabt haben aber ich sehe das trotzdem mit Freude, kommt hierzulande viel zu selten vor.
Und evtl. werden dadurch noch mehr Menschen zu ähnlichen Aktionen motiviert. |
Und bringen soll das vom Ergebnis her jetzt was genau? |
Im besten Falle und wenn sich genug daran beteiligen eine Zerstörung unserer Gesellschaft, bzw. der Zivilisation als solcher. Das ist das utopische Ziel, auf das es sich aber hinzuarbeiten lohnt. Mein Ideal ist die Rueckkehr zu untechnologisierten kleinen Stammesgesellschaften. Betonung auf "Ideal". Dass sich das, wenigstens auf die Schnelle, nicht verwirklichen lassen wird ist mir klar. Aber solche Sachen wie die Ausschreitungen bei dieser Demo sehe ich wenigstens als kleinen Schritt in die richtige Richtung. |
Oh ja. So wie bei Asterix und Obelix? Ich will dann aber Obelix sein. |
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1126622) Verfasst am: 12.11.2008, 23:02 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | Mein Ideal ist die Rueckkehr zu untechnologisierten kleinen Stammesgesellschaften. |
 Zivilisiertenromantik in voller Ausprägung. Ja, das muss romantisch sein, wenn man im Dreck lebt, man endlich wieder an Schnupfen sterben kann und eine Kuh das ganze Dorf mit Milch versorgen muss.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#1126625) Verfasst am: 12.11.2008, 23:04 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: | | Mein Ideal ist die Rueckkehr zu untechnologisierten kleinen Stammesgesellschaften. |
Zivilisiertenromantik in voller Ausprägung. Ja, das muss romantisch sein, wenn man im Dreck lebt, man endlich wieder an Schnupfen sterben kann und eine Kuh das ganze Dorf mit Milch versorgen muss. |
Nö, niemand hat von Romantik geredet. Besser als die Alternative ist es allemal.
Die Seite hier ist ganz interessant fuer jene, die noch nicht mit dem Anarcho-Primitivismus vertraut sind.
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1126631) Verfasst am: 12.11.2008, 23:10 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Zivilisiertenromantik in voller Ausprägung. Ja, das muss romantisch sein, wenn man im Dreck lebt, man endlich wieder an Schnupfen sterben kann und eine Kuh das ganze Dorf mit Milch versorgen muss. |
Kann doch jeder machen, der das möchte. Warum auch nicht. Seine Sache. Ist sehr einfach durchzuführen. Sollte jeder für sich selber entscheiden. Hauptsache, mich muss das nicht tangieren. Jeder nach seiner Façon. Und ich nach meiner.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1126633) Verfasst am: 12.11.2008, 23:12 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: |
Das hat nichts mit Marx zu tun, oder mit dem Bildungsnotstand, oder mit links und recht oder mit sonst einem bescheuerten politischen Vorwand. Es geht nur um Aktionen, die eine Schwächung der Zivilisation darstellen - um Zerstörung und Chaos, um die Schwächung der Machtstrukturen. Die wenigsten dort werden wohl diese Motivation gehabt haben aber ich sehe das trotzdem mit Freude, kommt hierzulande viel zu selten vor.
Und evtl. werden dadurch noch mehr Menschen zu ähnlichen Aktionen motiviert. |
Und bringen soll das vom Ergebnis her jetzt was genau? |
Im besten Falle und wenn sich genug daran beteiligen eine Zerstörung unserer Gesellschaft, bzw. der Zivilisation als solcher. Das ist das utopische Ziel, auf das es sich aber hinzuarbeiten lohnt. Mein Ideal ist die Rueckkehr zu untechnologisierten kleinen Stammesgesellschaften. Betonung auf "Ideal". Dass sich das, wenigstens auf die Schnelle, nicht verwirklichen lassen wird ist mir klar. Aber solche Sachen wie die Ausschreitungen bei dieser Demo sehe ich wenigstens als kleinen Schritt in die richtige Richtung. |
Na, das klingt ja super!
Wenn Du das nächste mal Zahnschmerzen hast, kannst Du da ja mal einen Selbstversuch machen. Irgendwo liegt bestimmt ein Hammer rum.. 
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1126636) Verfasst am: 12.11.2008, 23:15 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Kann doch jeder machen, der das möchte. Warum auch nicht. Seine Sache. Ist sehr einfach durchzuführen. |
Das ist es in der Tat. Weshalb gehen die Anarcho-Primitivisten nicht gesammelt in den Wald und leben dort, wie sie leben wollen?
Ich denke, die Antwort ist recht simpel: Ziel ist es, alle in den Wald zu schicken. Von daher tangiert mich das in gewisser Weise schon; wenn auch, zugegebenermaßen, nicht allzu sehr.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund
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| (#1126638) Verfasst am: 12.11.2008, 23:16 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: |
Im besten Falle und wenn sich genug daran beteiligen eine Zerstörung unserer Gesellschaft, bzw. der Zivilisation als solcher. |
Tolles Ziel. Naja, jedem das Seine.
| Zitat: | | Das ist das utopische Ziel, auf das es sich aber hinzuarbeiten lohnt. Mein Ideal ist die Rueckkehr zu untechnologisierten kleinen Stammesgesellschaften. |
Also ich weiß ehrlich nicht, was daran schön sein sollte. Auch wenn die derzeitige Gesellschaftsornung sicherlich bei weitem nicht ideal ist, möchte ich dessen Errungenschaften nicht missen.
| Zitat: |
Betonung auf "Ideal". Dass sich das, wenigstens auf die Schnelle, nicht verwirklichen lassen wird ist mir klar. Aber solche Sachen wie die Ausschreitungen bei dieser Demo sehe ich wenigstens als kleinen Schritt in die richtige Richtung. |
Das soll die richtige Richtung sein? 
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1126640) Verfasst am: 12.11.2008, 23:17 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: | | Mein Ideal ist die Rueckkehr zu untechnologisierten kleinen Stammesgesellschaften. |
Zivilisiertenromantik in voller Ausprägung. Ja, das muss romantisch sein, wenn man im Dreck lebt, man endlich wieder an Schnupfen sterben kann und eine Kuh das ganze Dorf mit Milch versorgen muss. |
Nö, niemand hat von Romantik geredet. Besser als die Alternative ist es allemal.
Die Seite hier ist ganz interessant fuer jene, die noch nicht mit dem Anarcho-Primitivismus vertraut sind. |
Ich vermisse Thoreau (Walden) auf der Autorenliste. Oder ist der nicht mehr in?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1126641) Verfasst am: 12.11.2008, 23:17 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | Mein Ideal ist die Rueckkehr zu untechnologisierten kleinen Stammesgesellschaften. |
Hmm. Also ich finde zB Ärzte in erreichbarer Nähe total super. Und allerlei anderes auch.
Ich meine, Technikkritik im Sinne von "Was bringt eine bestimmte Technik, und welche Folgen aller Art hat sie, und wollen wir das" ist ja gut und wichtig. Aber so pauschal ... und vor allem: es anderen aufdrängen zu wollen, indem man Zerstörung, die andere betrifft, gutheißt ...
Wer untechnologisiert in kleinen Stammesgesellschaften leben will, kann das doch tun. Aber bitte andere in Ruh' lassen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1126645) Verfasst am: 12.11.2008, 23:20 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | Die Seite hier ist ganz interessant fuer jene, die noch nicht mit dem Anarcho-Primitivismus vertraut sind. |
Zur Schnellbeurteilung der Seite mal auf "Health" und dann "HIV/AIDS" klicken.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#1126660) Verfasst am: 12.11.2008, 23:30 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Zivilisiertenromantik in voller Ausprägung. Ja, das muss romantisch sein, wenn man im Dreck lebt, man endlich wieder an Schnupfen sterben kann und eine Kuh das ganze Dorf mit Milch versorgen muss. |
Kann doch jeder machen, der das möchte. Warum auch nicht. Seine Sache. Ist sehr einfach durchzuführen. Sollte jeder für sich selber entscheiden. Hauptsache, mich muss das nicht tangieren. Jeder nach seiner Façon. Und ich nach meiner. |
Ist möglich, klar. Warum sollte es nicht möglich sein. Kann ja jeder machen. Oder auch nicht machen. Ist nichts was mich stören muss. Könnte mich aber stören. Hinge dann ganz von anderen ab. Da hänge ich lieber an mir.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1126661) Verfasst am: 12.11.2008, 23:31 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | Im besten Falle und wenn sich genug daran beteiligen eine Zerstörung unserer Gesellschaft, bzw. der Zivilisation als solcher. Das ist das utopische Ziel, auf das es sich aber hinzuarbeiten lohnt. Mein Ideal ist die Rueckkehr zu untechnologisierten kleinen Stammesgesellschaften. Betonung auf "Ideal". Dass sich das, wenigstens auf die Schnelle, nicht verwirklichen lassen wird ist mir klar. Aber solche Sachen wie die Ausschreitungen bei dieser Demo sehe ich wenigstens als kleinen Schritt in die richtige Richtung. |
tschuldigung wenn das jetzt hart klingt aber ich glaube du würdest in einer solchen Gesellschaft keine 3 Wochen überleben
dein "Ideal" wär mein Schreckensszenario(und ich denke deins auch wenn du sie tatsächlich erleben würdest)
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#1126663) Verfasst am: 12.11.2008, 23:31 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: |
Das hat nichts mit Marx zu tun, oder mit dem Bildungsnotstand, oder mit links und recht oder mit sonst einem bescheuerten politischen Vorwand. Es geht nur um Aktionen, die eine Schwächung der Zivilisation darstellen - um Zerstörung und Chaos, um die Schwächung der Machtstrukturen. Die wenigsten dort werden wohl diese Motivation gehabt haben aber ich sehe das trotzdem mit Freude, kommt hierzulande viel zu selten vor.
Und evtl. werden dadurch noch mehr Menschen zu ähnlichen Aktionen motiviert. |
Und bringen soll das vom Ergebnis her jetzt was genau? |
Im besten Falle und wenn sich genug daran beteiligen eine Zerstörung unserer Gesellschaft, bzw. der Zivilisation als solcher. Das ist das utopische Ziel, auf das es sich aber hinzuarbeiten lohnt. Mein Ideal ist die Rueckkehr zu untechnologisierten kleinen Stammesgesellschaften. Betonung auf "Ideal". Dass sich das, wenigstens auf die Schnelle, nicht verwirklichen lassen wird ist mir klar. Aber solche Sachen wie die Ausschreitungen bei dieser Demo sehe ich wenigstens als kleinen Schritt in die richtige Richtung. |
Na, das klingt ja super!
Wenn Du das nächste mal Zahnschmerzen hast, kannst Du da ja mal einen Selbstversuch machen. Irgendwo liegt bestimmt ein Hammer rum.. |
Ich habe tatsächlich recht viel Zeit darauf verwendet, mir Gedanken zu machen ob ich tatsächlich in einer solchen Gesellschaft leben könnte. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass es fuer mich nicht nur möglich wäre, sondern durchaus auch wuenschenswert und befriedigend. Eine Zivilisation (oder vielleicht vielmehr "nicht-Zivilsation" ), in der eine Krankheit, die heutzutage leicht zu behandeln ist, deinen Tod bedeuten kann, oder in der man eben nicht mal kurz zum Zahnarzt gehen kann, um sich mit Hilfe einer Betäubung einen Zahn ziehen zu lassen. Ein Leben, in dem die meisten nicht viel älter als fuenfzig Jahre werden. Das ist, in meinen Augen, eine wesentlich gesuendere Gesellschaft als die, in der wir Leben, in der dein Leben von einem Kalender und der Uhr und damit zusammenhängenden (Zahnarzt- ) Terminen bestimmt wird. Oder an dessen Ende ein Dahinvegetieren in einem Pflegeheim auf dich wartet. Heutzutage können wir viele Krankheiten zwar nicht heilen aber man kann mit ihnen leben, durch medikamentöse oder sonstige medizinische Unterstuetzung. Nur geht dabei jedes Mal ein Stueck Lebensqualität drauf. Frueher gab es keine umgekehrte Gesellschaftspyramide, die zum Grossteil aus Altersschwachen bestand. Es gab immer mal welche, die aussergewöhnlich alt wurden, das war aber tatsächlich ein Altern in Wuerde, und jene Menschen konnten problemlos von der (Stammes-) Gesellschaft getragen werden.
Ich glaube die meisten machen sich etwas vor (oder lassen sich etwas vormachen) wie viel besser es uns doch in unserem modernen Konsumparadies geht.
Und natuerlich hat niemand die Möglichkeit, in den Wald zu ziehen - zum einen gibt es kaum noch grosse zusammenhängende Waldgebiete (wenigstens nicht in unseren Breitengraden) - zum anderen wuerde es wohl nicht lange dauern bis dich der lange Arm der Buerokratie eingeholt hätte - Wildereigesetze etc.
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#1126667) Verfasst am: 12.11.2008, 23:34 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: | | Im besten Falle und wenn sich genug daran beteiligen eine Zerstörung unserer Gesellschaft, bzw. der Zivilisation als solcher. Das ist das utopische Ziel, auf das es sich aber hinzuarbeiten lohnt. Mein Ideal ist die Rueckkehr zu untechnologisierten kleinen Stammesgesellschaften. Betonung auf "Ideal". Dass sich das, wenigstens auf die Schnelle, nicht verwirklichen lassen wird ist mir klar. Aber solche Sachen wie die Ausschreitungen bei dieser Demo sehe ich wenigstens als kleinen Schritt in die richtige Richtung. |
tschuldigung wenn das jetzt hart klingt aber ich glaube du würdest in einer solchen Gesellschaft keine 3 Wochen überleben
dein "Ideal" wär mein Schreckensszenario(und ich denke deins auch wenn du sie tatsächlich erleben würdest) |
Klingt nicht hart. S.o.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1126671) Verfasst am: 12.11.2008, 23:36 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: |
Das hat nichts mit Marx zu tun, oder mit dem Bildungsnotstand, oder mit links und recht oder mit sonst einem bescheuerten politischen Vorwand. Es geht nur um Aktionen, die eine Schwächung der Zivilisation darstellen - um Zerstörung und Chaos, um die Schwächung der Machtstrukturen. Die wenigsten dort werden wohl diese Motivation gehabt haben aber ich sehe das trotzdem mit Freude, kommt hierzulande viel zu selten vor.
Und evtl. werden dadurch noch mehr Menschen zu ähnlichen Aktionen motiviert. |
Und bringen soll das vom Ergebnis her jetzt was genau? |
Im besten Falle und wenn sich genug daran beteiligen eine Zerstörung unserer Gesellschaft, bzw. der Zivilisation als solcher. Das ist das utopische Ziel, auf das es sich aber hinzuarbeiten lohnt. Mein Ideal ist die Rueckkehr zu untechnologisierten kleinen Stammesgesellschaften. Betonung auf "Ideal". Dass sich das, wenigstens auf die Schnelle, nicht verwirklichen lassen wird ist mir klar. Aber solche Sachen wie die Ausschreitungen bei dieser Demo sehe ich wenigstens als kleinen Schritt in die richtige Richtung. |
Mit oder ohne Toillettenpapier?
Agnost
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1126672) Verfasst am: 12.11.2008, 23:36 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | Es gab immer mal welche, die aussergewöhnlich alt wurden, das war aber tatsächlich ein Altern in Wuerde |
Ich sag's doch: Romantiker. Hast du schon mal jemanden in einer primitivistischen Gesellschaft altern sehen? Der muss mit seinen "Wehwehchen" fertig werden, ohne dass er seine Medikamente bekommt.
Naja, sei's drum.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund
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| (#1126676) Verfasst am: 12.11.2008, 23:38 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: |
Ich habe tatsächlich recht viel Zeit darauf verwendet, mir Gedanken zu machen ob ich tatsächlich in einer solchen Gesellschaft leben könnte. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass es fuer mich nicht nur möglich wäre, sondern durchaus auch wuenschenswert und befriedigend. Eine Zivilisation (oder vielleicht vielmehr "nicht-Zivilsation" ), in der eine Krankheit, die heutzutage leicht zu behandeln ist, deinen Tod bedeuten kann, oder in der man eben nicht mal kurz zum Zahnarzt gehen kann, um sich mit Hilfe einer Betäubung einen Zahn ziehen zu lassen. Ein Leben, in dem die meisten nicht viel älter als fuenfzig Jahre werden. Das ist, in meinen Augen, eine wesentlich gesuendere Gesellschaft als die, in der wir Leben, in der dein Leben von einem Kalender und der Uhr und damit zusammenhängenden (Zahnarzt- ) Terminen bestimmt wird. Oder an dessen Ende ein Dahinvegetieren in einem Pflegeheim auf dich wartet. Heutzutage können wir viele Krankheiten zwar nicht heilen aber man kann mit ihnen leben, durch medikamentöse oder sonstige medizinische Unterstuetzung. Nur geht dabei jedes Mal ein Stueck Lebensqualität drauf. |
Kommt bestimmt auch super bei Knochenbrüchen, die krumm und schief wieder zusammen wachsen oder sonstigen Dingen an denen man ganz natürlich und schön langsam dahinsiechen oder sich lange mit quälen kann. Man kann aber auch Glück haben und wird in so einem Fall von einem mitfühlenden Mitmenschen erschlagen..
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#1126678) Verfasst am: 12.11.2008, 23:40 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: | | Es gab immer mal welche, die aussergewöhnlich alt wurden, das war aber tatsächlich ein Altern in Wuerde |
Ich sag's doch: Romantiker. Hast du schon mal jemanden in einer primitivistischen Gesellschaft altern sehen? Der muss mit seinen "Wehwehchen" fertig werden, ohne dass er seine Medikamente bekommt.
Naja, sei's drum. |
Hast du dich mal in einem neuzeitlichen Pflegeheim umgeschaut? Ist nicht besonders lustig (wenn's nicht gerade eines der Vorzeigeheime ist, die es auch bei uns in Stuttgart gibt). Ich spreche aus Erfahrung, ich bin soz. "im Pflegeheim aufgewachsen" (meine Mutter ist Altenpflegerin). Ich finde es bedeutend wuerdevoller daheim, im Kreise der Familie, altern und sterben zu duerfen und nicht sediert und ans Bett gefesselt in Krankenhäusern oder Pflegeheimen. Das hab ich gemeint.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1126679) Verfasst am: 12.11.2008, 23:41 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube die meisten machen sich etwas vor (oder lassen sich etwas vormachen) wie viel besser es uns doch in unserem modernen Konsumparadies geht.
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Sorry, aber ich glaube, dass Du derjenige bist, der sich hier etwas vormacht.
Ich schreib dazu morgen noch was, muss jetzt in die Falle. (Ich muss morgen frisch sein, um mich ausbeuten zu lassen..  )
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
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| (#1126680) Verfasst am: 12.11.2008, 23:42 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: |
Kommt bestimmt auch super bei Knochenbrüchen, die krumm und schief wieder zusammen wachsen oder sonstigen Dingen an denen man ganz natürlich und schön langsam dahinsiechen oder sich lange mit quälen kann. Man kann aber auch Glück haben und wird in so einem Fall von einem mitfühlenden Mitmenschen erschlagen.. |
Zum Beispiel. 
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund
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| (#1126683) Verfasst am: 12.11.2008, 23:44 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: | | Es gab immer mal welche, die aussergewöhnlich alt wurden, das war aber tatsächlich ein Altern in Wuerde |
Ich sag's doch: Romantiker. Hast du schon mal jemanden in einer primitivistischen Gesellschaft altern sehen? Der muss mit seinen "Wehwehchen" fertig werden, ohne dass er seine Medikamente bekommt.
Naja, sei's drum. |
Hast du dich mal in einem neuzeitlichen Pflegeheim umgeschaut? Ist nicht besonders lustig (wenn's nicht gerade eines der Vorzeigeheime ist, die es auch bei uns in Stuttgart gibt). Ich spreche aus Erfahrung, ich bin soz. "im Pflegeheim aufgewachsen" (meine Mutter ist Altenpflegerin). Ich finde es bedeutend wuerdevoller daheim, im Kreise der Familie, altern und sterben zu duerfen und nicht sediert und ans Bett gefesselt in Krankenhäusern oder Pflegeheimen. Das hab ich gemeint. |
Ich habe als Zivi in einem Pflegeheim gearbeitet (in der Pflege, nicht als Hausmeister oder so), da habe ich viel Leid und Elend gesehen. Ich sehe aber auch, wie z.B. meine eine Oma wieder fast schmerzfrei laufen kann, dank zweier künstlicher Hüftgelenke.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1126686) Verfasst am: 12.11.2008, 23:45 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | Zum Beispiel. |
Warum aber willst Du anderen Dein Ideal überstülpen, die es nicht teilen?
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#1126695) Verfasst am: 12.11.2008, 23:56 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: | | Zum Beispiel. |
Warum aber willst Du anderen Dein Ideal überstülpen, die es nicht teilen? |
Weil es anders nicht möglich ist. Was mit unzivilisierten Völkern inmitten von zivilisierten und militärisch stärkeren passiert hat man in der Geschichte gesehen. Deshalb halte ich es auch kaum möglich, mit irgendwelchen Mitteln (man sehe mal von Katastrophen à la Meteoriteneinschlag, globaler Atomkrieg etc. ab) eine Welt (oder einen Teil der Welt), die/der nur aus Stammesvölkern besteht aufrecht zu erhalten (der Stärkere wird sich irgendwann durchsetzen und die anderen unterjochen). Deshalb stelle ich mir eher eine mittelalterliche Gesellschaft vor, also relativ domestiziert aber nicht industrialisiert. So etwas scheint mir stabiler zu sein und nicht so utopisch wie die Möglichkeit der Herbeifuehrung einer Welt wie sie vor mehreren tausend Jahren bestand. Deshalb sprach ich oben auch von einem "Ideal" und nicht von etwas, das ich tatsächlich fuer durchfuehrbar halte.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1126696) Verfasst am: 12.11.2008, 23:56 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | Ich habe tatsächlich recht viel Zeit darauf verwendet, mir Gedanken zu machen ob ich tatsächlich in einer solchen Gesellschaft leben könnte. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass es fuer mich nicht nur möglich wäre, sondern durchaus auch wuenschenswert und befriedigend. Eine Zivilisation (oder vielleicht vielmehr "nicht-Zivilsation" ), in der eine Krankheit, die heutzutage leicht zu behandeln ist, deinen Tod bedeuten kann, oder in der man eben nicht mal kurz zum Zahnarzt gehen kann, um sich mit Hilfe einer Betäubung einen Zahn ziehen zu lassen. Ein Leben, in dem die meisten nicht viel älter als fuenfzig Jahre werden. Das ist, in meinen Augen, eine wesentlich gesuendere Gesellschaft als die, in der wir Leben, in der dein Leben von einem Kalender und der Uhr und damit zusammenhängenden (Zahnarzt- ) Terminen bestimmt wird. Oder an dessen Ende ein Dahinvegetieren in einem Pflegeheim auf dich wartet. Heutzutage können wir viele Krankheiten zwar nicht heilen aber man kann mit ihnen leben, durch medikamentöse oder sonstige medizinische Unterstuetzung. Nur geht dabei jedes Mal ein Stueck Lebensqualität drauf. Frueher gab es keine umgekehrte Gesellschaftspyramide, die zum Grossteil aus Altersschwachen bestand. Es gab immer mal welche, die aussergewöhnlich alt wurden, das war aber tatsächlich ein Altern in Wuerde, und jene Menschen konnten problemlos von der (Stammes-) Gesellschaft getragen werden.
Ich glaube die meisten machen sich etwas vor (oder lassen sich etwas vormachen) wie viel besser es uns doch in unserem modernen Konsumparadies geht.
Und natuerlich hat niemand die Möglichkeit, in den Wald zu ziehen - zum einen gibt es kaum noch grosse zusammenhängende Waldgebiete (wenigstens nicht in unseren Breitengraden) - zum anderen wuerde es wohl nicht lange dauern bis dich der lange Arm der Buerokratie eingeholt hätte - Wildereigesetze etc. |
und hast dir auch überlegt wie du gegenüber 80Mio Menschen auf der Fläche Deutschlands an was zu essen kämst oder wählst du lieber "in würde verhungern"?
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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boomklever
Impfgegnergegner
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| (#1126700) Verfasst am: 12.11.2008, 23:59 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: | Ich habe tatsächlich recht viel Zeit darauf verwendet, mir Gedanken zu machen ob ich tatsächlich in einer solchen Gesellschaft leben könnte. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass es fuer mich nicht nur möglich wäre, sondern durchaus auch wuenschenswert und befriedigend. Eine Zivilisation (oder vielleicht vielmehr "nicht-Zivilsation" ), in der eine Krankheit, die heutzutage leicht zu behandeln ist, deinen Tod bedeuten kann, oder in der man eben nicht mal kurz zum Zahnarzt gehen kann, um sich mit Hilfe einer Betäubung einen Zahn ziehen zu lassen. Ein Leben, in dem die meisten nicht viel älter als fuenfzig Jahre werden. Das ist, in meinen Augen, eine wesentlich gesuendere Gesellschaft als die, in der wir Leben, in der dein Leben von einem Kalender und der Uhr und damit zusammenhängenden (Zahnarzt- ) Terminen bestimmt wird. Oder an dessen Ende ein Dahinvegetieren in einem Pflegeheim auf dich wartet. Heutzutage können wir viele Krankheiten zwar nicht heilen aber man kann mit ihnen leben, durch medikamentöse oder sonstige medizinische Unterstuetzung. Nur geht dabei jedes Mal ein Stueck Lebensqualität drauf. Frueher gab es keine umgekehrte Gesellschaftspyramide, die zum Grossteil aus Altersschwachen bestand. Es gab immer mal welche, die aussergewöhnlich alt wurden, das war aber tatsächlich ein Altern in Wuerde, und jene Menschen konnten problemlos von der (Stammes-) Gesellschaft getragen werden.
Ich glaube die meisten machen sich etwas vor (oder lassen sich etwas vormachen) wie viel besser es uns doch in unserem modernen Konsumparadies geht.
Und natuerlich hat niemand die Möglichkeit, in den Wald zu ziehen - zum einen gibt es kaum noch grosse zusammenhängende Waldgebiete (wenigstens nicht in unseren Breitengraden) - zum anderen wuerde es wohl nicht lange dauern bis dich der lange Arm der Buerokratie eingeholt hätte - Wildereigesetze etc. |
und hast dir auch überlegt wie du gegenüber 80Mio Menschen auf der Fläche Deutschlands an was zu essen kämst oder wählst du lieber "in würde verhungern"? |
Eben. Ueberbevölkerung ist ein Problem.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1126708) Verfasst am: 13.11.2008, 00:04 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | Eben. Ueberbevölkerung ist ein Problem. |
solange es nur die anderen sind die für deine heile Welt platz machen müssen 
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1126712) Verfasst am: 13.11.2008, 00:07 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: | | Zum Beispiel. |
Warum aber willst Du anderen Dein Ideal überstülpen, die es nicht teilen? |
Weil es anders nicht möglich ist. |
Wenn es anders nicht möglich wäre, dann könntest Du auch von Deinem Ideal Abstand nehmen. Es folgt keineswegs zwingend, dass Du es anderen überstülpen musst. Es sei denn, es ist Dir egal, was die anderen denken und es ist Dir nur wichtig, was Du willst. Dann kann man natürlich eine solche egozentrische und paternalistische Position vertreten. Viel Gegenliebe wirst Du aber dafür nicht bekommen, das kann ich Dir prophezeihen. Vielleicht finden andere es dann im Gegenzuge auch mehr als berechtigt, Dir etwas überzustülpen. Das wäre auch letztlich gerecht. Quid pro quo.
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#1126721) Verfasst am: 13.11.2008, 00:13 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: | | Zum Beispiel. |
Warum aber willst Du anderen Dein Ideal überstülpen, die es nicht teilen? |
Weil es anders nicht möglich ist. |
Wenn es anders nicht möglich wäre, dann könntest Du auch von Deinem Ideal Abstand nehmen. Es folgt keineswegs zwingend, dass Du es anderen überstülpen musst. Es sei denn, es ist Dir egal, was die anderen denken und es ist Dir nur wichtig, was Du willst. Dann kann man natürlich eine solche egozentrische und paternalistische Position vertreten. Viel Gegenliebe wirst Du aber dafür nicht bekommen, das kann ich Dir prophezeihen. Vielleicht finden andere es dann im Gegenzuge auch mehr als berechtigt, Dir etwas überzustülpen. Das wäre auch letztlich gerecht. Quid pro quo. |
 Letztenendes gewinnt der Stärkere. Es gibt auch einige, die sich nicht vorstellen können in einer Technokratie zu leben und eine primitivistische Gesellschaft vorziehen.
@DeHerg: Ich kann deinen Groll nicht ganz nachvollziehen. Der wäre gerechtfertigt wenn ich herginge und sagte "der und der und der soll mal von der Bildfläche der Erde verschwinden, damit die anderen mehr Platz haben". Ich fände es zum Beispiel positiv wenn ein Grossteil der Menschheit durch *irgendeine* Katastrophe ausgelöscht wuerde. Darunter kann aber genausogut ich sein. (Auch wenn ich es natuerlich bevorzugen wuerde, zu den Ueberlebenden zu gehören. )
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r'zr
dickes reh
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13
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| (#1126724) Verfasst am: 13.11.2008, 00:17 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Kann doch jeder machen, der das möchte. Warum auch nicht. Seine Sache. Ist sehr einfach durchzuführen. |
Das ist es in der Tat. Weshalb gehen die Anarcho-Primitivisten nicht gesammelt in den Wald und leben dort, wie sie leben wollen?
Ich denke, die Antwort ist recht simpel: Ziel ist es, alle in den Wald zu schicken. Von daher tangiert mich das in gewisser Weise schon; wenn auch, zugegebenermaßen, nicht allzu sehr. |
geht in D ja nicht.
forrealz. kommt entweder der förster (staatsforst) oder der privatmann. ist oft schon hochrisikoreich auch nur mal ne nacht im wald zu campen. 
ich glaub in der schweiz siehts da schon besser aus. jedenfalls weiss ich das die dort einsiedler einfach so lebenlassen. auch ohne anschluss als klärsystem.
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk
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