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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1273287) Verfasst am: 22.04.2009, 14:09 Titel: Extremes Übergewicht |
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Gerade lief eine Ankündigung zu einer Doku im ORF, dabei geht es um Fettleibigkeit und die Probleme die Mediziner damit haben.
Viele Dicke (hier wird man vermutlich weniger davon treffen als in den USA da hab ich Bilder von Leuten gesehen die wirklich King Size sind) passen nicht mehr in den Computertomographen. In der Türkei war einer so dick dass man ihn zur Behandlung in eine Spezialklinik gebracht hat doch die Ärzte haben ihn nicht röntgen können weil sie wegen seiner Fettschicht keine brauchbaren Bilder hinbekommen haben. Es wurde auch das Problem angesprochen dass oft Nadeln für Injektionen zu kurz seien um durch die Fettschicht bis zu den Blutgefäßen vorzudringen (das kann ich mir schon schwerer vorstellen).
Was macht man als Arzt wenn man dem Patienten eine Spritze geben muß und er zu fett ist?
Wird man einfach durch die Fettschicht durchschneiden und die Spritze dann tiefer ansetzen?
Werden medizinische Behandlungen für Dicke somit immer teurer werden?
Sollte man, wie manche das fordern, Dicke (so wie Raucher) zur enthaltsamkeit zwingen und zB Chipstüten mit schwarzumrahmten "Todesdrohungen" bekleben?
Threadtitel geändert. Uspr: "Fette Menschen" - astarte
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1273290) Verfasst am: 22.04.2009, 14:17 Titel: Re: Fette Menschen |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | .....
Sollte man, wie manche das fordern, Dicke (so wie Raucher) zur enthaltsamkeit zwingen und zB Chipstüten mit schwarzumrahmten "Todesdrohungen" bekleben? |
Im Gegenteil, man sollte es diesen Leuten erleichtern, ein Gewicht zu erreichen, dass jegliche Kopulationsversuche zu Scheitern verurteilt. Dann regelt sich das zwar langsam, aber von alleine.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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frausch Wurschtist
Anmeldungsdatum: 04.02.2009 Beiträge: 370
Wohnort: Thoiry
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(#1273292) Verfasst am: 22.04.2009, 14:19 Titel: Re: Fette Menschen |
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Nergal hat folgendes geschrieben: |
Sollte man, wie manche das fordern, Dicke (so wie Raucher) zur enthaltsamkeit zwingen und zB Chipstüten mit schwarzumrahmten "Todesdrohungen" bekleben? |
Genau. In Restaurants ist das Servieren von Mahlzeiten nur noch in abgetrennten Nebenräumen erlaubt. Ausnahme: Eckkneipen, und Esserclubs.
_________________ Ich bin kein Troll, ich denke wirklich so!
Ich brauch kein Gegenargument, Ich bin ja selber dagegen (Gerhard Polt).
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#1273295) Verfasst am: 22.04.2009, 14:23 Titel: Re: Fette Menschen |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Nergal hat folgendes geschrieben: | .....
Sollte man, wie manche das fordern, Dicke (so wie Raucher) zur enthaltsamkeit zwingen und zB Chipstüten mit schwarzumrahmten "Todesdrohungen" bekleben? |
Im Gegenteil, man sollte es diesen Leuten erleichtern, ein Gewicht zu erreichen, dass jegliche Kopulationsversuche zu Scheitern verurteilt. Dann regelt sich das zwar langsam, aber von alleine.
fwo |
Also bei denen, die Nergal beschreibt, könnte das durchaus der Fall sein, oder zumindest leidet die Attraktivität dann doch, und das kann sich eher als verstärkender Faktor auswirken. Stichwort: Frustessen.
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Yogosh Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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(#1273319) Verfasst am: 22.04.2009, 15:13 Titel: Re: Fette Menschen |
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frausch hat folgendes geschrieben: | Genau. In Restaurants ist das Servieren von Mahlzeiten nur noch in abgetrennten Nebenräumen erlaubt. Ausnahme: Eckkneipen, und Esserclubs. |
Darf ich dann in der Raucherzone Junkfood essen? Oder in der Junkfood Zone rauchen? Oder muss es vier abgetrennte Zonen geben?
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frausch Wurschtist
Anmeldungsdatum: 04.02.2009 Beiträge: 370
Wohnort: Thoiry
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(#1273334) Verfasst am: 22.04.2009, 15:23 Titel: Re: Fette Menschen |
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Yogosh hat folgendes geschrieben: | frausch hat folgendes geschrieben: | Genau. In Restaurants ist das Servieren von Mahlzeiten nur noch in abgetrennten Nebenräumen erlaubt. Ausnahme: Eckkneipen, und Esserclubs. |
Darf ich dann in der Raucherzone Junkfood essen? Oder in der Junkfood Zone rauchen? Oder muss es vier abgetrennte Zonen geben? |
Natürlich muss es mindestens vier getrennte Zonen geben. Zusätzlich währe noch abzutrennen:
Knoblauch, Käsefondue (ist hier in Genf in einer Kneipe tatsächlich räumlich abgetrennt)
_________________ Ich bin kein Troll, ich denke wirklich so!
Ich brauch kein Gegenargument, Ich bin ja selber dagegen (Gerhard Polt).
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1273337) Verfasst am: 22.04.2009, 15:27 Titel: Re: Fette Menschen |
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frausch hat folgendes geschrieben: |
Knoblauch, Käsefondue (ist hier in Genf in einer Kneipe tatsächlich räumlich abgetrennt) |
Bestimmt, weil irgendwelche Gäste mal versehentlich Stockhiebe oder die Peitsche abgekriegt haben.
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Konrad auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 1528
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(#1273343) Verfasst am: 22.04.2009, 15:32 Titel: Re: Fette Menschen |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | frausch hat folgendes geschrieben: |
Knoblauch, Käsefondue (ist hier in Genf in einer Kneipe tatsächlich räumlich abgetrennt) |
Bestimmt, weil irgendwelche Gäste mal versehentlich Stockhiebe oder die Peitsche abgekriegt haben. |
Nach Verzehr eines Käsefondues ist eine Wohnung eigentlich für 24 Stunden unbewohnbar. Vorallem weil ein Fondue ja meist winters gegessen wird und da wirds schwierig mit lüften.
Also, entweder erfrieren oder im warmen Mief ersticken...
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#1273345) Verfasst am: 22.04.2009, 15:33 Titel: Re: Fette Menschen |
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Konrad hat folgendes geschrieben: |
Nach Verzehr eines Käsefondues ist eine Wohnung eigentlich für 24 Stunden unbewohnbar. Vorallem weil ein Fondue ja meist winters gegessen wird und da wirds schwierig mit lüften.
| Lüften ist im Winter doch wunderbar einfach, geht ruckzuck.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1273346) Verfasst am: 22.04.2009, 15:37 Titel: |
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Wieso eigentlich vier Zonen?
Dann gebe es nur Raucher, Fresser und "Normal", oder habe ich etwas übersehen?
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Konrad auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 1528
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(#1273351) Verfasst am: 22.04.2009, 15:44 Titel: Re: Fette Menschen |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Konrad hat folgendes geschrieben: |
Nach Verzehr eines Käsefondues ist eine Wohnung eigentlich für 24 Stunden unbewohnbar. Vorallem weil ein Fondue ja meist winters gegessen wird und da wirds schwierig mit lüften.
| Lüften ist im Winter doch wunderbar einfach, geht ruckzuck. |
Kenner schütten darum soviel Kirschwasser und Weisswein ins Fondue und in sich hinein das sowohl Lüften wie Mief nicht mehr wahrgenommen werden...
Zuletzt bearbeitet von Konrad am 22.04.2009, 15:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1273352) Verfasst am: 22.04.2009, 15:44 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Wieso eigentlich vier Zonen?
Dann gebe es nur Raucher, Fresser und "Normal", oder habe ich etwas übersehen? |
Rauchende Junkfoodfresser
Nichtrauchende Junkfoodfresser
Rauchende Nichtjunkfoodfresser
Nichtrauchende Nichtjunkfoodfresser
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26380
Wohnort: München
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(#1273357) Verfasst am: 22.04.2009, 15:49 Titel: |
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Könnte bitte der politisch inkorrekte Threadtitel in "Abdominal herausgeforderte Menschen" geändert werden? Danke, ein Betroffener.
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Telliamed registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007 Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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(#1273361) Verfasst am: 22.04.2009, 15:53 Titel: |
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Vor Jahren war ich einmal in einer Kurklinik mit einer Zweiteilung: einem Saal für normale Kost und einem für Leute, die auf 800 kcal pro Tag gesetzt waren.
Nun zu den "Übergewichtigen": mit moralischen Appellen wird man wenig erreichen, wenn sie erst einmal in einen "Kreislauf" geraten sind. Wenn man versucht, den Körper zu überlisten, gehorcht er zwar unter Umständen in der ersten Zeit, programmiert aber auf "Hungerzeit", und wenn der Betreffende glaubt, sein ersehntes Abnahme-Ziel erreicht zu haben, folgt die "Rache" auf dem Fuße.
Von den hunderten Diät-Handreichungen, die es auf dem Markt gibt, kann man sagen, dass in der Regel nur eines abnimmt: das Geld in den Portemonnaies der Käufer.
Zumindest in unseren Breiten würde ich annehmen, dass die wenigsten mit ihrem extremen Übergewicht zufrieden sind und das "Ich fühl mich doch pudelwohl dabei!" eher der Aufrechterhaltung der Fassade nach außen dient.
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#1273363) Verfasst am: 22.04.2009, 15:55 Titel: |
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Realitätsflüchtling hat folgendes geschrieben: | Könnte bitte der politisch inkorrekte Threadtitel in "Abdominal herausgeforderte Menschen" geändert werden? Danke, ein Betroffener. |
Es geht um extrem Übergewichtige. Du bist nicht betroffen.
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Telliamed registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007 Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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(#1273364) Verfasst am: 22.04.2009, 15:55 Titel: |
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@Realitätsflüchtling
Eben, diese Diskriminierung übergewichtiger Menschen ist wirklich unschön!
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frausch Wurschtist
Anmeldungsdatum: 04.02.2009 Beiträge: 370
Wohnort: Thoiry
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(#1273368) Verfasst am: 22.04.2009, 16:03 Titel: Re: Fette Menschen |
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Nergal hat folgendes geschrieben: |
Sollte man, wie manche das fordern, Dicke (so wie Raucher) zur enthaltsamkeit zwingen und zB Chipstüten mit schwarzumrahmten "Todesdrohungen" bekleben? |
Die "Todesdrohungen auf Chipstüten" währen sicherlich genauso hilfreich, wie die auf Zigarettenpackungen.
_________________ Ich bin kein Troll, ich denke wirklich so!
Ich brauch kein Gegenargument, Ich bin ja selber dagegen (Gerhard Polt).
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#1273370) Verfasst am: 22.04.2009, 16:06 Titel: |
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Telliamed hat folgendes geschrieben: | @Realitätsflüchtling
Eben, diese Diskriminierung übergewichtiger Menschen ist wirklich unschön! |
Sollen wir den Titel in "extrem übergewichtige Menschen" ändern?
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26380
Wohnort: München
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(#1273378) Verfasst am: 22.04.2009, 16:17 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Telliamed hat folgendes geschrieben: | @Realitätsflüchtling
Eben, diese Diskriminierung übergewichtiger Menschen ist wirklich unschön! |
Sollen wir den Titel in "extrem übergewichtige Menschen" ändern? |
Ich bin dafür. (BMI 35,8 )
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1273379) Verfasst am: 22.04.2009, 16:18 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Telliamed hat folgendes geschrieben: | @Realitätsflüchtling
Eben, diese Diskriminierung übergewichtiger Menschen ist wirklich unschön! |
Sollen wir den Titel in "extrem übergewichtige Menschen" ändern? |
Einfach in "Extremes Übergewicht", dann fällt die Implikation, dass die Menschen irgendwie weniger wert seien usw. weg.
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Saphir567 auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.05.2008 Beiträge: 369
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(#1273383) Verfasst am: 22.04.2009, 16:29 Titel: |
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Auch Ryan Air beschäftigt sich mit dem Thema Übergewicht
Zitat: | Ryanair prüft Sondergebühr für Dicke
Ryanair entdeckt die dicken Passagiere als zusätliche Erlösquelle
Flugreisende mit Übergewicht könnte es künftig bei Ryanair ans Portemonnaie gehen. Die Fluggesellschaft erwägt, eine zusätzliche Gebühr für beleibte Passagiere einzuführen. Derzeit läuft eine Umfrage, wie eine solche zusätzliche Prämie erhoben werden soll. Zur Wahl stehen drei Alternativen.
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der ganze Artikel:
http://www.stern.de/reise/europa/:Billigflieger-Ryanair-Sondergeb%FChr-Dicke-/661700.html
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#1273386) Verfasst am: 22.04.2009, 16:38 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | Telliamed hat folgendes geschrieben: | @Realitätsflüchtling
Eben, diese Diskriminierung übergewichtiger Menschen ist wirklich unschön! |
Sollen wir den Titel in "extrem übergewichtige Menschen" ändern? |
Einfach in "Extremes Übergewicht", dann fällt die Implikation, dass die Menschen irgendwie weniger wert seien usw. weg. |
Habe deinen Vorschlag angenommen.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1273387) Verfasst am: 22.04.2009, 16:39 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | Telliamed hat folgendes geschrieben: | @Realitätsflüchtling
Eben, diese Diskriminierung übergewichtiger Menschen ist wirklich unschön! |
Sollen wir den Titel in "extrem übergewichtige Menschen" ändern? |
Einfach in "Extremes Übergewicht", dann fällt die Implikation, dass die Menschen irgendwie weniger wert seien usw. weg. |
Habe deinen Vorschlag angenommen. |
Dankeschön!
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Nini registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.04.2009 Beiträge: 201
Wohnort: Bonn
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(#1273396) Verfasst am: 22.04.2009, 17:00 Titel: Re: Fette Menschen |
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Konrad hat folgendes geschrieben: | Nach Verzehr eines Käsefondues ist eine Wohnung eigentlich für 24 Stunden unbewohnbar. |
Versteh ich nicht, das riecht doch lecker!
Konrad hat folgendes geschrieben: | Kenner schütten darum soviel Kirschwasser und Weisswein ins Fondue und in sich hinein... |
Ah, daran wird's wohl liegen... *lol*
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1273467) Verfasst am: 22.04.2009, 18:35 Titel: Re: Extremes Übergewicht |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Es wurde auch das Problem angesprochen dass oft Nadeln für Injektionen zu kurz seien um durch die Fettschicht bis zu den Blutgefäßen vorzudringen (das kann ich mir schon schwerer vorstellen).
Was macht man als Arzt wenn man dem Patienten eine Spritze geben muß und er zu fett ist?
Wird man einfach durch die Fettschicht durchschneiden und die Spritze dann tiefer ansetzen?
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Gerade das Nadelproblem ist sehr häufig bei Frauen. (Davon merkt man natürlich nichts, außer dass, sagen wir einmal, die Dreimonatsspritze einfach nicht wirkt.) Die müssen insgesamt gar nicht besonders dick sein, wenn in den Hintern gestochen wird, da Frauen dort bekanntlich mehr Fett haben als Männer.
Impfungen, die bereits mit Kanüle geliefert werden, sind oft wesentlich kürzer als Standardkanülen.
Interessiert ja auch niemanden, ob das Zeugs bei jemand anderem als 20jährigen dünnen Männern funktioniert, an denen es getestet wurde.
Und den Vorschlag, durch die Fettschicht durchzuschneiden, statt eine längere Nadel zu verwenden, zeigt deine Menschenverachtung.
Was würdest du wohl machen, wenn das Standardkondom für dich zu klein wäre?
_________________ Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1273475) Verfasst am: 22.04.2009, 18:44 Titel: |
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Realitätsflüchtling hat folgendes geschrieben: | Könnte bitte der politisch inkorrekte Threadtitel in "Abdominal herausgeforderte Menschen" geändert werden? Danke, ein Betroffener. |
"Abdominal herausgefordert..." Darf ich das so verstehen, dass das eigentliche Problem darin besteht, nicht soviel kacken zu können, wie man gegessen hat?
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26380
Wohnort: München
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1273479) Verfasst am: 22.04.2009, 18:49 Titel: |
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Zitat: | Und den Vorschlag, durch die Fettschicht durchzuschneiden, statt eine längere Nadel zu verwenden, zeigt deine Menschenverachtung. |
Es war kein Vorschlag sondern eine Frage, sieh nochmal hin dahinter ist ein Fragezeichen.
Die Frage ist durchaus begründet weil ich nicht weiß was ein Arzt anderes tun könnte wenn er einer übergewichtigen Person eine lebensretende Spritze geben muß und im Notarztwagen keine Nadel zu finden ist die lang genug wäre.
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1273491) Verfasst am: 22.04.2009, 19:01 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Und den Vorschlag, durch die Fettschicht durchzuschneiden, statt eine längere Nadel zu verwenden, zeigt deine Menschenverachtung. |
Es war kein Vorschlag sondern eine Frage, sieh nochmal hin dahinter ist ein Fragezeichen.
Die Frage ist durchaus begründet weil ich nicht weiß was ein Arzt anderes tun könnte wenn er einer übergewichtigen Person eine lebensretende Spritze geben muß und im Notarztwagen keine Nadel zu finden ist die lang genug wäre. |
Was meinst du, was ein Arzt tun sollte, der keine ausreichend dünne Nadel für ein Neugeborenes im Notarztwagen hat? Meine Antwort: Er sollte verklagt werden.
Du tust so, als ob du von dem einen Superdicken unter einer Million redest, gleichzeitig verwendest du "übergewichtig", was die Hälfte der Bevölkerung inkludiert.
Ansonsten kleiner Tipp: Es gibt am Körper mehr als eine Stelle, in die man reinstechen kann.
Bei Neugeborenen kann das durchaus auch mal die Stirn sein. Da gibt es auch bei sehr dicken Menschen (und nicht nur bei ganz normale Übergewichtigen) Möglichkeiten.
_________________ Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1273538) Verfasst am: 22.04.2009, 20:23 Titel: |
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Zitat: | Was meinst du, was ein Arzt tun sollte, der keine ausreichend dünne Nadel für ein Neugeborenes im Notarztwagen hat? Meine Antwort: Er sollte verklagt werden.
Du tust so, als ob du von dem einen Superdicken unter einer Million redest, gleichzeitig verwendest du "übergewichtig", was die Hälfte der Bevölkerung inkludiert. |
In diesem Beispiel habe ich eben die Superdicken gemeint, ein durchschnittlich übergewichtiger passt auch in einen Computertomographen.
Zitat: | Was meinst du, was ein Arzt tun sollte, der keine ausreichend dünne Nadel für ein Neugeborenes im Notarztwagen hat? Meine Antwort: Er sollte verklagt werden. |
Es gibt deutlich mehr Neugeborene als Superdicke, höchstens in den USA könnte das andersrum sein.
Zitat: | Ansonsten kleiner Tipp: Es gibt am Körper mehr als eine Stelle, in die man reinstechen kann. |
Ja ich weiß, bei den Junkies die sich die Arme zerstochen haben legt man schon mal eine Spritze am Hals an, aber es gibt da sogar das Beispiel dieses einen Übergewichtigen aus Amerika dem große Teile des Fettgewebes entfernt worden sind weil er eines Tages Probleme beim Atmen bekam, er nahm schließlich ab und war dann immer noch stark übergewichtig, aber immerhin so dass er damit leben konnte, ihm wurden nach der Abmagerung 80kg Haut entfernt.
Ich erinnere mich an die Bilder, der war wirklich derartig übergewichtig dass ich nicht glaube dass es am Hals besser verlaufen wäre.
Oder was macht man bei den von dir erwähnten vorgefertigten Spritzen?
Ich weiß nicht ob es da möglich ist eine weitere Nadel vorne anzusetzen.
Ich weiß auch von einem Patienten dem eine Drainage gelegt wurde und wo es auch Probleme gab durch die Fettschicht zu kommen weil das gnaze sich immer verschob, natürlich gibt es alles auch in King Size, aber gibt es das alles auch im Koffer des Notarztes?
Würdest Du auch die Ambulanzwagenbesatzung verklagen weil sie nicht in der Lage ist einen stark Übergewichtigen in ihrem Wagen zu transportieren?
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