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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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 (#127372) Verfasst am: 20.05.2004, 21:34 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Sind Nicht-Skifahrer gefühlskälter als Skifahrer?
Sorry, ich versteh echt nicht, was der Glaube an einen Gott mit der persönlichen Emotionalität zu tun haben soll.  |
Graf, ich wills Dir an ganz persönlichen Erlebnissen verdeutlichen:
Wenn ich als Christ - oder besser: Kuschelchrist - z. B. zu Gospelfestivals gehe, und dort mit vielen anderen Menschen zusammen Gospels singe, dann erlebe ich dort eine so spürbare Emotionalität - mir laufen dann Emotionalitätsschauer (Endorphine) so dermassen vor lauter Glück und Freude herunter, wie ich es sonst bei keiner anderen Veranstaltung, bei keinem Konzert oder anderen öffentlichen Veranstaltungen spüre.
Vor diesem Hintergrund frage ich: Wie ist das - seid Ihr als Atheisten oder bzw. habt Ihr als Atheisten auch solche Emotionen, ähnliche Emotionen - und wenn ja, wo (bei welcher Gelegenheit) äussern sie sich?
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#127376) Verfasst am: 20.05.2004, 21:39 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Sind Nicht-Skifahrer gefühlskälter als Skifahrer?
Sorry, ich versteh echt nicht, was der Glaube an einen Gott mit der persönlichen Emotionalität zu tun haben soll. |
Graf, ich wills Dir an ganz persönlichen Erlebnissen verdeutlichen:
Wenn ich als Christ - oder besser: Kuschelchrist - z. B. zu Gospelfestivals gehe, und dort mit vielen anderen Menschen zusammen Gospels singe, dann erlebe ich dort eine so spürbare Emotionalität - mir laufen dann Emotionalitätsschauer (Endorphine) so dermassen vor lauter Glück und Freude herunter, wie ich es sonst bei keiner anderen Veranstaltung, bei keinem Konzert oder anderen öffentlichen Veranstaltungen spüre.
Vor diesem Hintergrund frage ich: Wie ist das - seid Ihr als Atheisten oder bzw. habt Ihr als Atheisten auch solche Emotionen, ähnliche Emotionen - und wenn ja, wo (bei welcher Gelegenheit) äussern sie sich? |
Nein. Sowas haben Atheisten nicht. Atheisten haben keine biochemischen Reaktionen. Wie kommst du darauf?
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#127380) Verfasst am: 20.05.2004, 21:42 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich als Christ - oder besser: Kuschelchrist - z. B. zu Gospelfestivals gehe, und dort mit vielen anderen Menschen zusammen Gospels singe, dann erlebe ich dort eine so spürbare Emotionalität - mir laufen dann Emotionalitätsschauer (Endorphine) so dermassen vor lauter Glück und Freude herunter, wie ich es sonst bei keiner anderen Veranstaltung, bei keinem Konzert oder anderen öffentlichen Veranstaltungen spüre. |
Falls da „Joshua fit de battle of Jericho“ gesungen wird – empfindest du dann auch „Glück und Freude“?
| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Vor diesem Hintergrund frage ich: Wie ist das - seid Ihr als Atheisten oder bzw. habt Ihr als Atheisten auch solche Emotionen, ähnliche Emotionen - und wenn ja, wo (bei welcher Gelegenheit) äussern sie sich? |
Zum Beispiel dann, wenn ich mit meinem Mann zärtlich bin.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren  )
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#127381) Verfasst am: 20.05.2004, 21:43 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Sind Nicht-Skifahrer gefühlskälter als Skifahrer?
Sorry, ich versteh echt nicht, was der Glaube an einen Gott mit der persönlichen Emotionalität zu tun haben soll. |
Graf, ich wills Dir an ganz persönlichen Erlebnissen verdeutlichen:
Wenn ich als Christ - oder besser: Kuschelchrist - z. B. zu Gospelfestivals gehe, und dort mit vielen anderen Menschen zusammen Gospels singe, dann erlebe ich dort eine so spürbare Emotionalität - mir laufen dann Emotionalitätsschauer (Endorphine) so dermassen vor lauter Glück und Freude herunter, wie ich es sonst bei keiner anderen Veranstaltung, bei keinem Konzert oder anderen öffentlichen Veranstaltungen spüre.
Vor diesem Hintergrund frage ich: Wie ist das - seid Ihr als Atheisten oder bzw. habt Ihr als Atheisten auch solche Emotionen, ähnliche Emotionen - und wenn ja, wo (bei welcher Gelegenheit) äussern sie sich? |
Nein. Sowas haben Atheisten nicht. Atheisten haben keine biochemischen Reaktionen. Wie kommst du darauf? |
Ich möchts einfach nur mal wissen... mich interessiert es einfach. Es ist reines Interesse an anderen Leuten. Mehr nicht.
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Nav
Gast
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| (#127382) Verfasst am: 20.05.2004, 21:43 Titel: |
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Genau. Atheisten sind immer Ernst und brauchen nichtmal einen Keller, um dorthin lachen zu gehen in Ermangelung des Gefühls der Lustigkeit.
Atheisten ist alles scheißegal, sie scheißen auf das, was in der Welt passiert, benehmen sich wie Vulkanier und sind eiskalt und berechnend. 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#127383) Verfasst am: 20.05.2004, 21:44 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Sind Nicht-Skifahrer gefühlskälter als Skifahrer?
Sorry, ich versteh echt nicht, was der Glaube an einen Gott mit der persönlichen Emotionalität zu tun haben soll. |
Graf, ich wills Dir an ganz persönlichen Erlebnissen verdeutlichen:
Wenn ich als Christ - oder besser: Kuschelchrist - z. B. zu Gospelfestivals gehe, und dort mit vielen anderen Menschen zusammen Gospels singe, dann erlebe ich dort eine so spürbare Emotionalität - mir laufen dann Emotionalitätsschauer (Endorphine) so dermassen vor lauter Glück und Freude herunter, wie ich es sonst bei keiner anderen Veranstaltung, bei keinem Konzert oder anderen öffentlichen Veranstaltungen spüre.
Vor diesem Hintergrund frage ich: Wie ist das - seid Ihr als Atheisten oder bzw. habt Ihr als Atheisten auch solche Emotionen, ähnliche Emotionen - und wenn ja, wo (bei welcher Gelegenheit) äussern sie sich? |
Nein. Sowas haben Atheisten nicht. Atheisten haben keine biochemischen Reaktionen. Wie kommst du darauf? |
Ich möchts einfach nur mal wissen... mich interessiert es einfach. Es ist reines Interesse an anderen Leuten. Mehr nicht. |
Ich sag doch: Atheisten ticken anders. Sie haben keine biochemischen Abläufe und empfinden niemals Hochgefühle. 
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#127384) Verfasst am: 20.05.2004, 21:45 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich als Christ - oder besser: Kuschelchrist - z. B. zu Gospelfestivals gehe, und dort mit vielen anderen Menschen zusammen Gospels singe, dann erlebe ich dort eine so spürbare Emotionalität - mir laufen dann Emotionalitätsschauer (Endorphine) so dermassen vor lauter Glück und Freude herunter, wie ich es sonst bei keiner anderen Veranstaltung, bei keinem Konzert oder anderen öffentlichen Veranstaltungen spüre. |
Falls da „Joshua fit de battle of Jericho“ gesungen wird – empfindest du dann auch „Glück und Freude“? |
Bei solchen Festivals bisher nicht, aber ich selber habe es im Chor gesungen, und alleine vom Rhythmus her kann ich sagen ja.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#127385) Verfasst am: 20.05.2004, 21:46 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Genau. Atheisten sind immer Ernst und brauchen nichtmal einen Keller, um dorthin lachen zu gehen in Ermangelung des Gefühls der Lustigkeit.
Atheisten ist alles scheißegal, sie scheißen auf das, was in der Welt passiert, benehmen sich wie Vulkanier und sind eiskalt und berechnend. |
Das hab ich nicht gesagt. 
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Nav
Gast
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| (#127388) Verfasst am: 20.05.2004, 21:47 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Genau. Atheisten sind immer Ernst und brauchen nichtmal einen Keller, um dorthin lachen zu gehen in Ermangelung des Gefühls der Lustigkeit.
Atheisten ist alles scheißegal, sie scheißen auf das, was in der Welt passiert, benehmen sich wie Vulkanier und sind eiskalt und berechnend. |
Das hab ich nicht gesagt. |
Alleine die Frechheit, diese Frage hier als Threadthema zu posten impliziert das schon! 
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#127394) Verfasst am: 20.05.2004, 21:52 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Genau. Atheisten sind immer Ernst und brauchen nichtmal einen Keller, um dorthin lachen zu gehen in Ermangelung des Gefühls der Lustigkeit.
Atheisten ist alles scheißegal, sie scheißen auf das, was in der Welt passiert, benehmen sich wie Vulkanier und sind eiskalt und berechnend. |
Das hab ich nicht gesagt. |
Alleine die Frechheit, diese Frage hier als Threadthema zu posten impliziert das schon! |
Nav, ich habe mich dabei lediglich eines Gedankens bedient, den ich so in christl. Kreisen häufiger über Atheisten zu hören bekomme.
Und alleine die Tatsache, dass ich dahinter ein Fragezeichen statt z. B. einem Ausrufungszeichen platziert habe, zeigt ziemlich eindeutig, dass ich mich diesem christl. Urteil so nicht anschliesse.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#127395) Verfasst am: 20.05.2004, 21:53 Titel: |
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| Josef hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: |
...
Was in der Bibel steht, das ist großenteils von einem so erbärmlichen sittlichen Niveau, ...
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Haaaalo, jemand zuhause ??? |
Klar bin ich zu Hause. Brauche nur manchmal etwas Zeit, um auf Beiträge zu antworten,
und manchmal mache ich Pause und sehe die Tagesschau.
| Josef hat folgendes geschrieben: | Erde an Leoni:
Wie wäre es mit einem einzigem Beispiel
für diesen unglaublich grotesken Erguss? |
Massenhaft Beispiele finden sich hier.
Oder lies doch mal die Bibel.
Im Alten Testament finden sich Aufforderungen zu Angriffskrieg und Völkermord,
zu Denunziation und Verwandtenmord,
zum exzessiven Gebrauch der Todes-„Strafe“,
zu blutiger Intoleranz.
Oder lies das Neue Testament:
Gottes „Gerechtigkeit“ sieht so aus, dass er einen Unschuldigen zu einem qualvollen Tod am Kreuz verurteilt.
Ein Christ muss schon ganz schön hartgesotten sein, um einen so grausamen Gott zu mögen, geschweige denn zu lieben
Und kein Mensch findet eine solche Ungerechtigkeit „gerecht“,
es sei denn, dass christliche Erziehung ihm seinen Gerechtigkeitssinn erfolgreich ausgetrieben hätte. (mehr dazu)
| Josef hat folgendes geschrieben: | Man sollte lieber bei Verstand sein,
wenn man anderen etwas mitteilt. |
Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen. 
| Josef hat folgendes geschrieben: | Oder ist das hier nur ein weiterer Fall von vörsätzlicher,
niederträchtigen Lügenverbreitung, dass jämmerlich versagt hat!?
Sag mal, wirst du von jemandem dafür bezahlt? |
Schließt du von dir auf andere?
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#127397) Verfasst am: 20.05.2004, 21:54 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Genau. Atheisten sind immer Ernst und brauchen nichtmal einen Keller, um dorthin lachen zu gehen in Ermangelung des Gefühls der Lustigkeit.
Atheisten ist alles scheißegal, sie scheißen auf das, was in der Welt passiert, benehmen sich wie Vulkanier und sind eiskalt und berechnend. |
Das hab ich nicht gesagt. |
Alleine die Frechheit, diese Frage hier als Threadthema zu posten impliziert das schon! |
Nav, ich habe mich dabei lediglich eines Gedankens bedient, den ich so in christl. Kreisen häufiger über Atheisten zu hören bekomme.
Und alleine die Tatsache, dass ich dahinter ein Fragezeichen statt z. B. einem Ausrufungszeichen platziert habe, zeigt ziemlich eindeutig, dass ich mich diesem christl. Urteil so nicht anschliesse. |
Wenn ich es recht gelesen habe, hast du dich dahingehend geäußert, dass das eine ja nicht so ganz unrechte Aussage ist, bezogen auf das Forum. Also hast du schon ein Urteil abgegeben und nicht ausschließlich eine Frage gestellt. Richtig?
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Nav
Gast
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| (#127398) Verfasst am: 20.05.2004, 21:55 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Genau. Atheisten sind immer Ernst und brauchen nichtmal einen Keller, um dorthin lachen zu gehen in Ermangelung des Gefühls der Lustigkeit.
Atheisten ist alles scheißegal, sie scheißen auf das, was in der Welt passiert, benehmen sich wie Vulkanier und sind eiskalt und berechnend. |
Das hab ich nicht gesagt. |
Alleine die Frechheit, diese Frage hier als Threadthema zu posten impliziert das schon! |
Nav, ich habe mich dabei lediglich eines Gedankens bedient, den ich so in christl. Kreisen häufiger über Atheisten zu hören bekomme.
Und alleine die Tatsache, dass ich dahinter ein Fragezeichen statt z. B. einem Ausrufungszeichen platziert habe, zeigt ziemlich eindeutig, dass ich mich diesem christl. Urteil so nicht anschliesse. |
"So" nicht, "überhaupt" nicht, oder wie jetzt?
Willst Du damit sagen, daß Du in Betracht ziehst, daß Atheisten alles Soziopathen oder sowas sind???
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#127401) Verfasst am: 20.05.2004, 22:00 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: |
"So" nicht, "überhaupt" nicht, oder wie jetzt?
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"So" nicht, will besagen, dass ich aufgrund meiner persönlichen Erfahrungen überhaupt nicht teilen kann.
| Nav hat folgendes geschrieben: |
Willst Du damit sagen, daß Du in Betracht ziehst, daß Atheisten alles Soziopathen oder sowas sind??? |
Nav, ich will überhaupt nichts. Was Ihr da alles rein interpretiert, finde ich schon abenteuerlich. Ich sage es nochmal: Ich habe eine Frage bezüglich zu einem Thema gestellt, und gefragt wie es bei anderen Menschen, hier Atheisten ist.
Ganz wertfrei, ehrlich. Da war nicht die geringste Spur von Wertung oder Abwertung mit drinnen!!!
Ich habe es einfach gefragt, weil es mich ganz neutral, wertfrei einfach interessiert. Ist das so schwer zu verstehen? 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#127406) Verfasst am: 20.05.2004, 22:08 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Ganz wertfrei, ehrlich. Da war nicht die geringste Spur von Wertung oder Abwertung mit drinnen!!!
Ich habe es einfach gefragt, weil es mich ganz neutral, wertfrei einfach interessiert. Ist das so schwer zu verstehen? |
Wertneutral? Da muss ich lachen.
Erstes Posting vom Threaderöffner:
| NSK hat folgendes geschrieben: | | Das ist ein Vorwurf, den man in christlichen Kreisen mitunter zu hören bekommt, und ich muss sagen, gerade wenn ich mir manche Diskussionen hier anhöre - so ganz unberechtigt scheint er mir nicht zu sein. |
Es ist nicht schlimm, wenn du eine bestimmte Meinung hast und Dinge zur Diskussion stellst. Aber bleib doch bitte bei der Wahrheit. Runterrelativieren funktioniert nicht, wenn man die Dinge schwarz auf weiß zitieren kann.
Also was nun: Butter bei die Fische. Was möchtest du nun also darstellen oder dargestellt haben? Dass sich Atheisten hier verteidigen oder möchtest du deine Annahme bestätigt sehen? Wertneutral hast du hier sicherlich nichts zur Diskussion gestellt.
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Zebra
Gast
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| (#127407) Verfasst am: 20.05.2004, 22:09 Titel: |
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@ Krabbe
Jeder Mensch hat Emotionen, der eine mehr, der andere weniger. Und nur weil Atheisten nach der Erfahrung nach selbige vllt nicht so zeigen, sagt das immer noch nichts über den Grad ihrer Empfindungsfähigkeit aus.
Zu deiner Frage:
Auf 'nem Subway to Sally Konzert könnt ich völlig ausflippen. Ebenso bei meinem wöchentlichen Kaffeeklatsch mit meinen beiden besten Freundinnen können wir geradezu ekstatisch kichern und prusten, weil wir uns über jeden Blödsinn amüsieren und freuen können. Jedesmal wenn ich in ein Flugzeug nach Wien steige, wird mir ganz mulmig vör Glück. Wenn ich mit meiner ganzen Sippschaft am 24. Dezember zusammensein kann, fühle ich mich immer wunderbar geborgen und wüßte auch gar nicht, wie ich dieses Gefühl der Liebe für meine Mitmenschen überhaupt ausdrücken könnte. Wenn mich mein Kumpel tröstet, weil ich Ärger habe, bin ich jedesmal hinterher überwältigt, weil ich immer und immer wieder erfahre, was Freundschaft bedeutet.... to be continued.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#127414) Verfasst am: 20.05.2004, 22:20 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Ganz wertfrei, ehrlich. Da war nicht die geringste Spur von Wertung oder Abwertung mit drinnen!!!
Ich habe es einfach gefragt, weil es mich ganz neutral, wertfrei einfach interessiert. Ist das so schwer zu verstehen? |
Wertneutral? Da muss ich lachen.
Erstes Posting vom Threaderöffner:
| NSK hat folgendes geschrieben: | | Das ist ein Vorwurf, den man in christlichen Kreisen mitunter zu hören bekommt, und ich muss sagen, gerade wenn ich mir manche Diskussionen hier anhöre - so ganz unberechtigt scheint er mir nicht zu sein. |
Es ist nicht schlimm, wenn du eine bestimmte Meinung hast und Dinge zur Diskussion stellst. Aber bleib doch bitte bei der Wahrheit. Runterrelativieren funktioniert nicht, wenn man die Dinge schwarz auf weiß zitieren kann. |
Dann bitte ich doch aber auch bitte bei meinem Zitat zu bleiben, und mir nicht zu unterstellen oder hineinzuinterpretieren, ich wollte damit ein bestimmtes Ziel erreichen, was überhaupt nicht meine Absicht war und ist...
| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
...so ganz unberechtigt scheint er mir nicht zu sein... |
Das heisst im Klartext: Ich bin bzw. war mir sehr unsicher, ob dieser Vorhalt zutreffend ist. Um eine vollkommene Klärung zu bekommen, habe ich - da hier im Forum überwiegend von diesem Vorwurf Betroffene sind - das zur Frage gestellt, um auch (für mich persönlich) Klarheit über die Absurdität dieses Vorwurfs zu erhalten.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Also was nun: Butter bei die Fische. Was möchtest du nun also darstellen oder dargestellt haben? Dass sich Atheisten hier verteidigen oder möchtest du deine Annahme bestätigt sehen? |
Ich möchte durch die Antworten im oben beschriebenen Sinne mein Wissen, meine Kenntnis erweitern.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Wertneutral hast du hier sicherlich nichts zur Diskussion gestellt. |
Das sehe ich definitv anders. Wäre es nicht neutral gewesen, hätte ich sicherlich unter Garantie kein Fragezeichen gesetzt.
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"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#127415) Verfasst am: 20.05.2004, 22:29 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Ganz wertfrei, ehrlich. Da war nicht die geringste Spur von Wertung oder Abwertung mit drinnen!!!
Ich habe es einfach gefragt, weil es mich ganz neutral, wertfrei einfach interessiert. Ist das so schwer zu verstehen? |
Wertneutral? Da muss ich lachen.
Erstes Posting vom Threaderöffner:
| NSK hat folgendes geschrieben: | | Das ist ein Vorwurf, den man in christlichen Kreisen mitunter zu hören bekommt, und ich muss sagen, gerade wenn ich mir manche Diskussionen hier anhöre - so ganz unberechtigt scheint er mir nicht zu sein. |
Es ist nicht schlimm, wenn du eine bestimmte Meinung hast und Dinge zur Diskussion stellst. Aber bleib doch bitte bei der Wahrheit. Runterrelativieren funktioniert nicht, wenn man die Dinge schwarz auf weiß zitieren kann. |
Dann bitte ich doch aber auch bitte bei meinem Zitat zu bleiben, und mir nicht zu unterstellen oder hineinzuinterpretieren, ich wollte damit ein bestimmtes Ziel erreichen, was überhaupt nicht meine Absicht war und ist... |
"So ganz unberechtigt scheint es mir nicht zu sein". Was bitte soll man hier hinein falsch interpretieren?
| Zitat: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
...so ganz unberechtigt scheint er mir nicht zu sein... |
Das heisst im Klartext: Ich bin bzw. war mir sehr unsicher, ob dieser Vorhalt zutreffend ist. Um eine vollkommene Klärung zu bekommen, habe ich - da hier im Forum überwiegend von diesem Vorwurf Betroffene sind - das zur Frage gestellt, um auch (für mich persönlich) Klarheit über die Absurdität dieses Vorwurfs zu erhalten. |
Du liest zu viel Drewermann. Was bitte ist an "So ganz unberechtigt scheint es mir nicht zu sein" falsch zu verstehen? Willst du mich vereimern?
| Zitat: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Also was nun: Butter bei die Fische. Was möchtest du nun also darstellen oder dargestellt haben? Dass sich Atheisten hier verteidigen oder möchtest du deine Annahme bestätigt sehen? |
Ich möchte durch die Antworten im oben beschriebenen Sinne mein Wissen, meine Kenntnis erweitern. |
Atheisten sind gefühlskalt. Sie haben keine neurobiologischen Funktionen und können demzufolge keine Emotionen erleben. Dies kann man nur mit einem Gottesbezug. "So ganz unberechtigt scheint mir das nicht zu sein"
| Zitat: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Wertneutral hast du hier sicherlich nichts zur Diskussion gestellt. |
Das sehe ich definitv anders. Wäre es nicht neutral gewesen, hätte ich sicherlich unter Garantie kein Fragezeichen gesetzt. |
Ein Satzzeichen demonstriert also Wertneutralität?
EHEMANN WARF FRAU AUS DEM FENSTER? (Blödzeitung)= wertneutral
Nochmal: willst du mich vereimern?
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Wolpertinger
Herumstreunender Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 22.04.2004
Beiträge: 418
Wohnort: Ein kleines Planetchen im Universum
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| (#127416) Verfasst am: 20.05.2004, 22:29 Titel: |
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Meiner Meinung nach verschwenden Atheisten ihre Gefühle nicht an irgendwelche Gottheiten und das ganze Brimborium drumherum. Dieses tun Gläubige sehr wohl und obendrein oft noch bewusst sehr öffentlich, z.B. bei kichlichen Veranstaltungen wie Wallfahrten und so weiter. Da wird geherzt, geküsst, Händchengehalten, geknuddelt und so weiter auf Teufel komm raus  - meist nur Show und selbsmitleidiges Gehabe (erlöse mich, erlöse mich!)  .
Diese öffentliche Zurschaustellung seiner "Nächstenliebe" hat der Atheist nicht nötig, er praktiziert sie ohne große Beweihräucherungsshow in seinem engeren oder weiteren Umfeld. (...oder auch nicht, Ausnahmen bestätigen die Regel). Aber so ist er halt, der Feld-, Wald-, Wiesen-, Gewässer- und Stadtmensch. (hab ich jemanden vergessen?) 
_________________
Hochachtungsvoll
Das Mischtier
"Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde." (Ludwig Feuerbach)
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"Wenn ich tot bin, mir soll mal Einer mit Auferstehung oder so kommen: ich hau ihm eine rein!" (Arno Schmidt)
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#127420) Verfasst am: 20.05.2004, 22:40 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Falls da „Joshua fit de battle of Jericho“ gesungen wird – empfindest du dann auch „Glück und Freude“? |
Bei solchen Festivals bisher nicht, aber ich selber habe es im Chor gesungen, und alleine vom Rhythmus her kann ich sagen ja. |
Und ich empfinde Empörung und Abscheu, wenn ich an den Angriffskrieg denke,
den Josua und seine Horde gegen Jericho geführt haben,
einen Angriffskrieg, für den es nicht die geringste Rechtfertigung gab.
Ich empfinde Empörung und Trauer, wenn ich daran denke,
wie nach der Niederlage Jerichos nahezu die gesamte Zivilbevölkerung hingemordet wurde.
Und ich empfinde Empörung und Kummer, wenn ich mitbekomme,
wie einige Christen sich über so etwas auch noch freuen.
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#127421) Verfasst am: 20.05.2004, 22:40 Titel: Re: Atheismus = Emotionskälte? |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Ich hab dich das schon mal gefragt, vielleicht bekomme ich diesmal eine Antwort. In welchem Punkt bist du anderer Auffassung als Gott? Was würdest du gerne tun, kannst es aber nicht weil dir der Glaube an Gott das untersagt? Nenne mal ein paar Beispiele bitte! |
es geht nicht darum, dass mir was untersagt wird. die gebote sind für mich maßstäbe, an denen ich mich orientiere. wenn ich sie nicht kennen würde, dann würde ich es für mich vielleicht in ordnung finden z.b. steuern zu hinterziehen, oder meine abneigung gegen andere menschen zu pflegen, oder mich zu rächen, oder menschen zu verachten, die sich als schwach oder wenig intelligent herausstellen, raubkopien herzustellen, usw. mir ist bewusst, dass ich ähnliche tendenzen habe. aber ich glaube daran, dass es vor gott nicht in ordnung ist, weil ich damit anderen schaden zufügen würde und letztendlich auch mir selbst. |
In allen genannten Punkten bist du aber trotzdem gleicher Meinung wie dein Gott. Weiters scheinst du unterschwellig zuzugeben, dass du selber gegen diese Punkte verstößt. Wer kann sich denn schon sicher sein alle Steuern ordnungsgemäß bezahlt zu haben? Da müsste man schon Steuerexperte sein und wenn man das ist, dann zahlt man meist weniger Steuern, weil man dann alle legalen Schlupflöcher kennt.
Hast du denn nichts konkreteres, was man besser Quantifizieren kann, wie z.B. etwas aus der Liste, die ich schon Josef als Anregung gab:
"Homoehe, Götzenbilder, vorehelichen Sex, Scheidung, Abtreibung, Todesstrafe, Prügel für Kinder, Ehezucht, Irakkrieg, Weihnachtsfeier, kurze Röcke, Marienverehrung, Beichte, Sabbat?"
| christin hat folgendes geschrieben: | | für mich ist der gedanke an die existenz gottes die motivation an mir zu arbeiten, und zwar aus einsicht und nicht aus furcht. |
Ich verstehe diesen Satz nicht. Klingt nach Theologensprech. Die Beifügung ist mir vollkommen unklar.
Also mal ganz langsam. Du denkst über die Existenz Gottes nach. Dieser Denkvorgang ist für dich die Motivation an dir zu arbeiten.
Warum? Und inwiefern ist die tatsächliche Existenz Gottes dafür noch relevant? Das alles klingt nach Gregor Gysi.
Die Motivation sich an Regeln zu halten kommt nicht nur vom Einfühlungsvermögen für Opfer her, sondern auch von Gesellschaft und Staat. Diese Faktoren wären also ein viel größeres Hindernis für einen Regelverstoß. Es gäbe also keinen Grund sich auf Götter einzuschießen, an die man noch dazu selber nicht glaubt.
| christin hat folgendes geschrieben: |
ich habe auch nicht behauptet, neugeborene seien christen, denn dies hat für mich auch mit bewusster entscheidung zu tun. ich möchte die behauptung, kinder seien 'ohne gott' mit der behauptung kinder seien 'ohne mutter' vergleichen, und zwar, weil neugeborene erstmal an gar nichts glauben, weil sie die mutter noch nicht als person oder eigenständiges individuum wahrnehmen, eigentlich nichtmal sich selbst. sie empfinden hunger, durst, bedürfnis nach körperlicher wärme. wenn diese gestillt sind, sind sie zufrieden. |
Es geht nicht um die Frage ob Neugeborene 'ohne Gott' sind, sondern ob sie ohne Glauben an Gott sind. Und das ist nun mal bei Kindern so und sie bleiben auch Atheisten, wenn man ihnen nicht von Göttern erzählt.
| christin hat folgendes geschrieben: |
| sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Geschichte der Menschheit? Ich dachte du bist Jungerdenkreationistin! Laut jüdischer Auffassung hatten die Menschen vor Noah keine Religion.
Außerdem gibt es in der Geschichte der Menschheit auch Aberglaube, Neid, Mißgunst, Xenophobie, Rassismus, Unterdrückung, und viele andere negative Dinge. Es gibt Rassisten, die behaupten die Rassen müssen getrennt leben und können nicht miteinander auskommen, weil es immer schon so war, also gottgewollt sein muss ...
Sehe also keinen Wert in dieser Argumentation. |
laut bibel gab es schon religion. abel und kain suchten mittels opfer verbindung mit gott aufzunehmen und dies werden die nachfahren (von kain und seth und der anderen geschwister) auch getan haben. |
Die hatten aber direkten Kontakt mit Gott. Kain und Abel hatten keinen Glauben sondern Wissen.
| christin hat folgendes geschrieben: | | im 6ten kapitel ist von 'gottessöhnen' und 'helden der vorzeit' die rede, was vermuten lässt, dass menschenkult betrieben wurde. |
Du hast die Riesen vergessen. Die Stelle sagt nur aus, dass damals diverse übernatürliche Wesen, Riesen und Halbgötter auf Erden wandelten, nicht dass diese angebetet oder verehrt wurden. In vielen Schöpfungsgeschichten gibt es eine Anfangsphase, mit Vorkommnissen zwischen göttlichen Wesen und mit direkter Interaktion zwischen Menschen und diesen Wesen. Das ist keine Religion, sondern eher ähnlich dem Verhältnis, dass wir mit hochentwickelten Aliens hätten.
| christin hat folgendes geschrieben: |
aber die geschichtsforschung belegt ja auch die existenz der religion aus grauen vorzeiten und auch heute hat jedes volk und urvolk eine religion. und die motivation war nicht immer die furcht und das günstig-stimmen-wollen, sondern auch sehnsucht und der wunsch nach dem tod irgendwie weiterzuexistieren, seine lieben nicht für immer zu verlieren.
warum kann dies kein argument sein? |
Die Geschichtsforschung widerlegt den Großteil der Geschichten der Bibel und den Jungerdenkreationismus. Religion gab es schon lange bevor es die Bibel gab und Adam angeblich lebte. Du kannst dich nicht ganz einfach auf Erkenntnisse berufen um eine Argumentation zu untermauern, wenn du eben diese Erkenntnisse eigentlich ablehnst.
Weiters haben nicht alle Religionen einen Glauben an ein Jenseits. Den Naturglauben der Urvölker kann man kaum mit einer Religion vergleichen. Solche Völker haben eher eine große Sammlung von Aberglauben. Komplexe Religionen, Götter und Jenseitsvorstellungen entwickelten sich erst mit der Zivilisation.
Die Veranlagung zum Aberglauben dürften wir haben. Man hat ihn auch bei Tieren festgestellt. Wir sind mustersuchende Tiere. Wir suchen Muster in der Natur. Muster kann man aber auch dort finden, wo gar keine sind, z.B. in Wolken, oder durch zufälliges, gleichzeitiges Auftreten mehrerer Merkmale (Schwarze tanzen gerne), oder weil wir ein Muster finden wollen (Fahrer mit Hut).
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#127423) Verfasst am: 20.05.2004, 22:44 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
"So ganz unberechtigt scheint es mir nicht zu sein". Was bitte soll man hier hinein falsch interpretieren?
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Das ich Zweifel habe und mir nicht sicher bin.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Du liest zu viel Drewermann. Was bitte ist an "So ganz unberechtigt scheint es mir nicht zu sein" falsch zu verstehen? Willst du mich vereimern?
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Nein, tue ich nicht. Ich hab seit Jahren kein Buch mehr von ihm gelesen, erst jetzt gerade wieder damit angefangen.
Ich habe meinen Satz bereits mehrfach erklärt. Trotzdem habt Ihr ihn ganz anders verstanden.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Atheisten sind gefühlskalt. Sie haben keine neurobiologischen Funktionen und können demzufolge keine Emotionen erleben. Dies kann man nur mit einem Gottesbezug. "So ganz unberechtigt scheint mir das nicht zu sein"
|
So ein Quatsch. Ich sage nochmal, was hier so alles in meinen Satz reininterpretiert, empfinde ich als abenteuerlich. Ich habe in meinem Eingangsstatement mich eines Argumentes, das häufig in christlichen Kreisen mir begegnet ist gegen Atheisten, bedient. Ich habe dann weiter hier erklärt, dass ich aus persönlichen Erfahrungen heraus das überhaupt nicht teilen kann, und dann - zur letztlichen Klärung - gefragt, wie Ihr das als Betroffene seht.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Ein Satzzeichen demonstriert also Wertneutralität?
EHEMANN WARF FRAU AUS DEM FENSTER? (Blödzeitung)= wertneutral
Nochmal: willst du mich vereimern? |
Warum hätte ich sonst das Fragezeichen gesetzt? Ich habe es gesetzt als Zeichen der grossen Unsicherheit ob des Aussagegehalts solcher Äusserungen, ob des grossen Zweifels ob dieser Aussage, und nicht zuletzt auch um dieses christl. Argument möglicherweise nachhaltig und eindeutig entkräften zu können, was jetzt erreicht ist.
An dieser Stelle vielen dank. 
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Zebra
Gast
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| (#127425) Verfasst am: 20.05.2004, 22:48 Titel: Re: Atheismus = Emotionskälte? |
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| christin hat folgendes geschrieben: | es geht nicht darum, dass mir was untersagt wird. die gebote sind für mich maßstäbe, an denen ich mich orientiere. wenn ich sie nicht kennen würde, dann würde ich es für mich vielleicht in ordnung finden z.b. steuern zu hinterziehen, oder meine abneigung gegen andere menschen zu pflegen, oder mich zu rächen, oder menschen zu verachten, die sich als schwach oder wenig intelligent herausstellen, raubkopien herzustellen, usw. mir ist bewusst, dass ich ähnliche tendenzen habe. aber ich glaube daran, dass es vor gott nicht in ordnung ist, weil ich damit anderen schaden zufügen würde und letztendlich auch mir selbst. für mich ist der gedanke an die existenz gottes die motivation an mir zu arbeiten, und zwar aus einsicht und nicht aus furcht.
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Das ist eines der wesentlichen Dinge, die mich immer wieder erstaunen. Viele Christen brauchen - nach eigener Aussage, wenn man sie denn mal auseinandernimmt - wohl erst einen Gott, der ihnen sagt, dass sie anderen gefälligst keinen Schaden zufügen sollen... Anbiederung als Motivation "gut" zu sein... auch 'ne Möglichkeit. Erscheint mit eher wie eine kühle Berechnung, um jemandem (Gott) zu gefallen.
Aber dann Vorwürfe erheben von wegen Atheisten seien kalt.
Zuletzt bearbeitet von Zebra am 20.05.2004, 22:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#127427) Verfasst am: 20.05.2004, 22:50 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
"So ganz unberechtigt scheint es mir nicht zu sein". Was bitte soll man hier hinein falsch interpretieren?
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Das ich Zweifel habe und mir nicht sicher bin. |
In dem Fall solltest du an deiner Kommunikation arbeiten...
| Zitat: | | Ich habe meinen Satz bereits mehrfach erklärt. Trotzdem habt Ihr ihn ganz anders verstanden. |
Du hast runter relativiert, Krabbe...
| Zitat: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Atheisten sind gefühlskalt. Sie haben keine neurobiologischen Funktionen und können demzufolge keine Emotionen erleben. Dies kann man nur mit einem Gottesbezug. "So ganz unberechtigt scheint mir das nicht zu sein"
|
So ein Quatsch. Ich sage nochmal, was hier so alles in meinen Satz reininterpretiert, empfinde ich als abenteuerlich. Ich habe in meinem Eingangsstatement mich eines Argumentes, das häufig in christlichen Kreisen mir begegnet ist gegen Atheisten, bedient. Ich habe dann weiter hier erklärt, dass ich aus persönlichen Erfahrungen heraus das überhaupt nicht teilen kann, und dann - zur letztlichen Klärung - gefragt, wie Ihr das als Betroffene seht. |
Ich habe dir die Absurdität deiner Frage aufgezeigt. Nicht mehr, nicht weniger.
| Zitat: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nochmal: willst du mich vereimern? |
Warum hätte ich sonst das Fragezeichen gesetzt? Ich habe es gesetzt als Zeichen der grossen Unsicherheit ob des Aussagegehalts solcher Äusserungen, ob des grossen Zweifels ob dieser Aussage, und nicht zuletzt auch um dieses christl. Argument möglicherweise nachhaltig und eindeutig entkräften zu können, was jetzt erreicht ist. |
Wenn du ein christliches Argument hättest entkräften wollen, hättest du keine Frage gestellt. Du kennst einige von uns und weißt, dass diese Aussage Schwachsinn ist.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#127438) Verfasst am: 20.05.2004, 23:35 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Graf, ich wills Dir an ganz persönlichen Erlebnissen verdeutlichen:
Wenn ich als Christ - oder besser: Kuschelchrist - z. B. zu Gospelfestivals gehe, und dort mit vielen anderen Menschen zusammen Gospels singe, dann erlebe ich dort eine so spürbare Emotionalität - mir laufen dann Emotionalitätsschauer (Endorphine) so dermassen vor lauter Glück und Freude herunter, wie ich es sonst bei keiner anderen Veranstaltung, bei keinem Konzert oder anderen öffentlichen Veranstaltungen spüre.
Vor diesem Hintergrund frage ich: Wie ist das - seid Ihr als Atheisten oder bzw. habt Ihr als Atheisten auch solche Emotionen, ähnliche Emotionen - und wenn ja, wo (bei welcher Gelegenheit) äussern sie sich? |
Die Frage kannst du aber auch 99% aller Katholiken und Evangelen fragen, die niemals auf so ein Fest gehen und sonntäglich in der Kirche vor sich hindösen. Hat IMHO überhaupt nichts mit dem Glauben an Gott zu tun.
Annähernd Vergleichbares gäbe es bei charismatischen Rednern bei einer Demonstration, ober auch bei Musik deren Texte die eigenen Überzeugungen wiedergibt.
Hinter dieser extremen Euphorie beim Gospel singen steckt aber auch der gleiche Mechanismus wie bei den Ritualen der Shiiten, die sich die eigenen Köpfe blutig schlagen, herumtanzen und singen, oder hinter der Methodik der Fernsehprediger und Wunderheiler und der Pfingstler, die mit Schlangen tanzen und in Zungen sprechen, heiliges Lachen durchführen und sich am Boden wälzen und Tierlaute von sich geben.
Mit zunehmendem Alter lehnen Religionen solche Praktiken üblicherweise ab. Gospel ist ja über die Afro-Amerikaner wieder ins Christentum gekommen. Durch die Religionsfreiheit ist es heute möglich, dass es jederzeit kleine Grüppchen gibt, die sowas machen.
Bei sowas mache ich jedenfalls nicht mit und die meisten Theisten auch nicht. Das hat nichts mit Emotionskälte zu tun.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#127445) Verfasst am: 20.05.2004, 23:47 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Genau. Atheisten sind immer Ernst und brauchen nichtmal einen Keller, um dorthin lachen zu gehen in Ermangelung des Gefühls der Lustigkeit.
Atheisten ist alles scheißegal, sie scheißen auf das, was in der Welt passiert, benehmen sich wie Vulkanier und sind eiskalt und berechnend. |
Das ist in etwa die jüdisch-christliche Position, dargelegt in den Psalmen etcetera . Du hast aber noch was vergessen: Atheisten tun nur Schlechtes, weil sie vom Teufel besessen sind und nicht sehen kann, wie befriedigend und wohlriechend doch ein Volkermord von religiöser Hand ist...
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#127446) Verfasst am: 20.05.2004, 23:47 Titel: |
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| Ich denk mal, dass jeder Mensch so seine Musik hat, bei der er richtig dahinschmilzt.
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Nav
Gast
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| (#127454) Verfasst am: 21.05.2004, 00:22 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich denk mal, dass jeder Mensch so seine Musik hat, bei der er richtig dahinschmilzt. |
Enigma - Gravity of love
Tristania - Tender trip on Earth
Nightwish - Come cover me
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Josef
Gast
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| (#127584) Verfasst am: 21.05.2004, 15:27 Titel: Re: Atheismus = Emotionskälte? |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: |
...
 Ich werde einfach auch heiraten und dann andere Männer und Frauen und Tiere ficken, ... |
Alles klar.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#127597) Verfasst am: 21.05.2004, 15:39 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: |
ansonsten gehe ich - bis zum beweis des gegenteils - davon aus, daß das gefühlsleben der anhänger der größeren weltanschauungen ebenso normalverteilt ist wie das aller menschen des planetens. |
Normalverteilt ist fast alles. |
Altersstrukturen in der Gesellschaft zum Beispiel. 
Normalverteilung ist das von der Realität unerreichte Ideal der Mathematik.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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