de Sade: Macht, Gewalt und Sexualität

[NiH]

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[nocquae]

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[Heizölrückstoßabdämpfung]

[nocquae]

[AntagonisT]

Ich habe „Justine oder vom Missgeschick der Tugend“ und „Juliette oder die Vorteile des Lasters“ gelesen und - man, hat mich das wuschig gemacht!
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”

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[Heizölrückstoßabdämpfung]

[nocquae]

[AntagonisT]

[nocquae]

[NiH]

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[tridi]

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[Die Fiktion]

mir ist beim aufraeumen des elterlichen kellers ein buch von de sade in die haende gefallen. ich begann neugierig darin zu lesen. ich vermutete in dem buch irgendwelche sadistischen inhalte - kam aber nach wenigen seiten zu dem schluss, dass es dieser meister des sadismus geschafft hatte, seine sadistische ader noch 200 jahre nach seinem tod mit grossem erfolg auszuueben; naemlich dadurch, dass er mich, seinen leser, quaelte, mit seinen geschichten von ausweglosen und grauenvollen situationen. ich wollte nur lesen, aber ploetzlich war ich opfer seiner sadistischen machenschaften, knapp 200 jahre nach seinem tod!

Liest sich für mich wie eine Glanzleistung des Autors.
Es spricht dafür, das er ein zeitloses Thema in einer Wortwahl verfasst hat, die auch nach 200 Jahren immer noch emotinal trifft.

Seine Themen mögen strittig sein, aber sein Talent ist es sicher nicht

[Uriziel]

Was gibt es dazu zu sagen, im kurzen...? ^^

"Macht", "Gewalt"... und "Sexualität"...

" Machen VERDAMMT geil "...

[Telliamed]

Die umfangreichste neuere Biographie, aus dem Französischen übersetzt von Friedrich Giese:

Jean Jacques Pauvert: Der göttliche Marquis. Leben und Werk des D. A.F. de Sade. 2 Bände. München 1996.

Maurice Lever: Marquis de Sade. Die Biographie. München 1998,

Hugues Jallon: Marquis de Sade. Eine Einführung. Düsseldorf 1999.

Über seine Rezeption in Deutschland mit bibliographischen Nachweisen 1768-1899:
Julia Bohnengel: Sade in Deutschland. Eine Spurensuche im 18. und 19. Jahrhundert. St. Ingbert 2003.
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Das letzte ist nun die Autorin einer Dissertation:

Als ich vor einigen Jahren eine Gruppe von Erforscherinnen der Aufklärung fragte, wie eine Frau so etwas wie die "Justine" lesen könne, die nicht nur brutal sei, sondern auch eine endlose und letztlich langweilige Wiederkehr immer derselben Folterszenen biete, wurde mir freundlich geantwortet, dass ich wohl die Frauen nicht genügend kenne.

[Ralf Rudolfy]

[nocquae]

[Ieldra]

[vrolijke]

[Ahriman]

Den Film hatte ich vor etlichen Jahren mal von der Videothek. Ich fand ihn genau so Käse wie das Buch. Für 15 Euro könnt ihr ihn kaufen bei www.hitmeister.de . Allerdings muß man da erst einen Altersnachweis erbringen.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...

[Telliamed]

@Ahriman

[Baudelaire]

[Telliamed]

Also jetzt mal nur zu de Sade, nicht zu Verfilmungen des 20. Jahrhunderts. Ich hoffe, dass die Leser wissen, was in den Romanen de Sades geboten wird. Spätere Deutungen in zahlreichen Filmen sind eine andere Sache.

Da wirft in der "Justine" ein Typ auf einem Schiff zwei kleine Mädchen, Töchter einer Mutter, die auf dem Schiff anwesend ist, nur so zum Spaß über Bord, worauf diese ertrinken, wobei ihm einer abgeht.

Des weiteren befriedigen sich in ebendiesem Roman "Justine" zwei Typen angesichts des Umstands, dass die Mutter des einen von ihnen aufgrund falscher Beschuldigungen aufgehängt wird. Beim Anblick der Qualen seiner eigenen Mutter am Galgen kriegt ihr eigener Sohn einen prächtigen Orgasmus.

Wiederum zwei andere Typen freuen sich diebisch darüber, dass es denk der Ingenieurkunst des einen gelungen ist, künstlich durch Explosion einen Vulkanausbruch mit Erdbeben herbeizuführen, worauf eine ganze Stadt verschüttet wird und die Einwohner umkommen. 1787 brach der Ätna wiederholt aus, so daß die Leute nachts hätten Zeitung lesen können - eine solche Nachricht mag de Sade beflügelt haben, der in der Bastille versuchte, sein verloren gegangenes Manuskript der 120 Tage aus dem Gedächtnis zu rekonstruieren.

Der Interpretation solcher Szenen sei Tür und Tor geöffnet, aber nicht nur die Zeitgenossen waren an den Grenzen sämtlichen Verständnisses angelangt.

De Sade wurde am 14. Juli 1789 aus der Bastille befreit, wo er seit Jahren inhaftiert war, gemäß einem anderen Zeugnis war er schon draußen und inzwischen in die Irrenanstalt gebracht worden.

Zum Zeitpunkt des Sturms auf die Bastille, der vor einigen Tagen wie jedes Jahr als großes Ereignis in Frankreich begangen wird, waren noch 7 Insassen in dem Gefängnis, darunter 4 Notenfälscher und 2 weitere Geisteskranke. De Sade soll den Stürmenden zugerufen haben, dass man in der Bastille die Gefangenen ermorde, was die Revolutionäre zusätzlich anfachte.
Unter dem Ersten Konsul Napoleon wurde nun de Sade, inzwischen für geisteskrank erklärt, wegen der "Justine" und der "Juliette" erneut belangt.

Wenn sich Horckheimer/Adorno 1947 in ihrer "Dialektik der Aufklärung" auch in einem eigenen Kapitel de Sade widmeten, so ging es ihnen nicht so sehr um die Zustände im 18. Jahrhundert und ihre literarische Verarbeitung. Ansonsten kommen in ihrem Buch kaum die Aufklärungsschriftsteller dieses Jahrhunderts vor. Sondern sie beschäftigte vor allem die Entmenschlichung in ihrem, dem 20. Jahrhundert, das, was gerade in den zurückliegenden Jahren in Europa geschehen war.

[Hucklebuck]

Ich habe bis jetzt komischerweise de Sade noch nie in die Finger gekriegt. Offensichtlich gehen die Meinungen aber so weit auseinander, daß man sich dem doch mal aussetzen sollte...
Wer sich für (ziemlich sicher) reale Vorgänge interessiert, die in dieser Schnittmenge liegen, sollte mal versuchen, "Satanismus in Deutschland" (Untertitel `Zwischen Kult und Gewalt`)von Rainer Fromm zu lesen. Aber Vorsicht: Ich bin schon abgebrüht, was sowas betrifft, aber dieses Buch, weil es offensichtlich so real ist, kann sich zu einem Alptraum auswachsen, wenn man nicht über die entsprechenden Verdrängungsmechanismen verfügt.
Jedenfalls dreht sich darin ziemlich viel um die Beziehung Gewalt-Sex-Macht, also das Bermuda-Dreieck im Meer der zwischenmenschlichen Verirrungen.

[Ahriman]

Ich habe den Eindruck, daß die Bücher, die andere über den bösen Marquis schrieben, interessanter sein könnten als die, die er selber schrieb. Angeregt durch diesen Thread holte ich gestern mal wieder die "Juliette" heraus. Nach einigen Stichproben warf ich das Buch in das Altpapier.
Ich habe im Lauf der Zeit hin und wieder SM-Seiten im Internet gefunden, wo einige Leute ihre Tagträume als Geschichten veröffentlichten. Gegen die ist der Marquis ein ganz braver Klosterknabe.
An sich ist an diesem Mann nichts besonderes. Von seiner Sorte gab es immer welche und gibt es heute auch jede Menge. Er ist wohl nur bekannt geworden, weil er a) seine Phantasien niederschrieb und b) Krafft-Ebing seinen Namen für etwas einsetzte, was bis dahin keinen Namen hatte, weil man buchstäblich nicht darüber sprach. Interessant ist an ihm vielleicht noch, daß er versucht hat, seine Neigung irgendwie philosophisch zu untermauern oder gar zu rechtfertigen. Das zeigen die beiden Romane "Justine" und "Juliette", die zusammengehören. Ich schätze, wenn er Darwins Theorien gekannt hätte, er hätte sich dann auch darauf berufen.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...

[Telliamed]

Wie schon @Ieldra andeutete, ist die Grundthese bei de Sade, dass sich tugendhaftes Handeln im Leben nicht auszahlt, was die arme "Justine" in immer wieder mit gleichen Scheußlichkeiten ausgemalten Szenen an sich erfahren muss. Wenn man übrigens all die ihr zugefügten Verletzungen zusammenführt (abgeschnittene Gliedmaßen, zugefügte Wunden), so kommt man auf so etwas wie bei den "Splittern vom Kreuze Christi", die zusammengefasst einen kleinen Wald ergeben - maßlose und letztlich unglaubwürdige Übertreibungen sind ein Stilmittel de Sades.
Hingegen lehrt "Juliette": "Frechheit und Skrupellosigkeit zahlen sich letztlich aus!"
(Übrigens zeigt sich in diesem Roman, dass de Sades den wirklichen geschichtlichen Umständen nicht entsprechendes Bild von Katharina II. auf Projektionen von Russland gegenüber feindselig gestimmten französischen Autoren beruhte (abgeblitzte Abenteurer, abgehalfterte Diplomaten und Hauslehrer). In Wirklichkeit war die Kaiserin eine zumeist von rationalen Erwägungen ausgehende Menschenkennerin und zugleich eine gefühlvolle, auch herzliche Frau, die ihren Günstlingen keinen politischen Einfluss zugestand, sie aber auch nach ihrer Entlassung beschenkte - ihre 34 Regierungsjahre insgesamt ein Glücksfall für das Land, im Vergleich mit dem 20. Jh.)

Man kann also die Bücher als Beitrag de Sades zur "Theodizee"-Debatte des 18. Jahrhunderts lesen. Während aber Voltaires "Candide" alle Irrgärten klerikaler Intoleranz durchläuft, um überall zu sehen, dass der Leibnizsche Optimismus von dieser Welt als der besten aller möglichen Welten ad absurdum geführt wird, stellt er am Schluss fest: "wir müssen alle unseren Garten bestellen".

Die Lebensumstände, das jahrelange Gefangensein und die für unschuldige Frauen und Mädchen wie für ihn selbst unglücklichen Neigungen machten de Sade zu einem Misanthropen.
Der oldenburgische Justizbeamte Gerhard Anton von Halem, der das revolutionäre Paris 1790 bereiste (Blicke auf einen Theil Deutschlands, der Schweiz und Frankreichs bey einer Reise vom Jahre 1790. Hamburg 1791. Neuausgabe Bremen 1990) notierte über einen der sieben am 14. Juli 1789 befreiten Gefangenen den gerichtlichen Hauptvorwurf: "Und der eine von ihnen ist der Graf von Sade, aus der Provence, der zehnmal das Rad verdient hatte, weil er überführet war, Mädchen an sich gezogen zu haben, um sich das grausame Vergnügen zu geben, sie lebendig aufzuschneiden." (S. 153)
Zu diesem Zeitpunkt war von der "Justine" und der "Juliette" noch gar nicht die Rede, und das Manuskript der "120 Tage von Sodom" tauchte sogar erst im 20. Jahrhundert wieder auf.


Der fiktive Totentanz seiner Romane wurde kurzzeitig Wirklichkeit während der "terreur" 1794, als zahlreiche Köpfe rollten und der "Sadismus" eines Carrier http://de.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_Carrier Triumphe feierte, der in Nantes verurteilte Männer und Frauen nackt zusammenband und in den Fluss werfen ließ, während der spätere Polizeiminister Joseph Fouche als "Mitrailleur von Lyon" tausende Einwohner dieser zweitwichtigsten Stadt mit der Vorform eines Maschinengewehrs zusammenschießen ließ.
Für alle Jakobinerfreunde unter den Revolutionären die erfreuliche Mitteilung, dass gemäß Marx und Engels dieser reale Terror aus der "Angst des hosenscheißenden Spießers" gespeist wurde.
Selbst der arme de Sade wäre entsetzt gewesen, wenn er gesehen hätte, was in Europa in den 1930/40er Jahren in der Wirklichkeit angerichtet wurde.