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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
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 (#1322468) Verfasst am: 04.07.2009, 22:59 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: |
Wie sah die von dir beschriebene Kritik denn aus? |
Ich mach nicht Deine Hausaufgaben. 
Wenn Du behauptest, dass die westlichen Kommunisten "keinen Deut besser" seien, dann Belege Du das gefälligst, und wie gesagt: viel Spaß dabei! |
Ich möchte Narziss ja nicht seine Hausaufgaben abnehmen, aber sieh dir nur mal dieses falsche verschlagene Grinsen an. Der Mann träumt sicher von seinen Plänen nach der Weltrevolution:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ernest_Kaltenegger |
Und "Der Mann" = "die westlichen Kommunisten"?
Und seit wann ist eigentlich Physiognomie eine anerkannte Wissenschaft? 
Selbst wenn, hast Du darin einen Qualifikationsnachweis? 
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322472) Verfasst am: 04.07.2009, 23:03 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: |
Wie sah die von dir beschriebene Kritik denn aus? |
Ich mach nicht Deine Hausaufgaben.
Wenn Du behauptest, dass die westlichen Kommunisten "keinen Deut besser" seien, dann Belege Du das gefälligst, und wie gesagt: viel Spaß dabei! |
Ich möchte Narziss ja nicht seine Hausaufgaben abnehmen, aber sieh dir nur mal dieses falsche verschlagene Grinsen an. Der Mann träumt sicher von seinen Plänen nach der Weltrevolution:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ernest_Kaltenegger |
Gesichter statt Argumenten? |
Darauf läuft es doch aber hinaus. Du kannst Deine Behauptung gar nicht belegen. Das könntest Du auch nicht, wenn Du x Parteien und y ihrer Vertreter anführst, das ginge erst dort, wo wetliche Kommunisten tatsächlich Regierungsgewalt inne haben.
Was sie auch lokal haben und hatten in Westeuropa; von der Existenz von Gulags an diesen Orten ist allerdings nichts bekannt.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#1322474) Verfasst am: 04.07.2009, 23:08 Titel: |
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Die Kommunisten hatten aber keine parlamentarische Mehrheit in westueropäischen Staaten.Und auch wenn - sie bräuchten eben so Kommunisten auf Länder- und Kommunenebene, in Jusitz und Militär etc.
Keine kommunistische Partei in Westeuropa hatte eine realistische Chance wirklich eine Diktatur zu errichten. Dann einen guten Willen zu vermuten...
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1322478) Verfasst am: 04.07.2009, 23:12 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis waren in vielem sehr links. |
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Genau. 6 Millionen Juden und andere, u. a. Kommunisten, Behinderte, Schwule sowie Regimegegner zu vergasen in den Vernichtungskammern der KZs ist natürlich sowas von links.  |
Strohmann.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322479) Verfasst am: 04.07.2009, 23:14 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Die Kommunisten hatten aber keine parlamentarische Mehrheit in westueropäischen Staaten.Und auch wenn - sie bräuchten eben so Kommunisten auf Länder- und Kommunenebene, in Jusitz und Militär etc.
Keine kommunistische Partei in Westeuropa hatte eine realistische Chance wirklich eine Diktatur zu errichten. Dann einen guten Willen zu vermuten... |
Hier hat niemand pauschal einen guten Willen vermutet, sondern lediglich Du hast pauschal böse Absichten unterstellt.
Stell keine Strohmänner auf, um Dich rauszuwinden, dass Deine Behauptung schon aus formalen Gründen nicht belegbar ist, oder um von Deiner peinlichen Aussage betreffs der Nazis abzulenken.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322482) Verfasst am: 04.07.2009, 23:17 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis waren in vielem sehr links. |
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Genau. 6 Millionen Juden und andere, u. a. Kommunisten, Behinderte, Schwule sowie Regimegegner zu vergasen in den Vernichtungskammern der KZs ist natürlich sowas von links. |
Strohmann. |
Gut, dann erläutere mal näher, was Du an den Nazis "links" findest.
Den Scheitel ihres Führers lasse ich da übrigens nicht gelten.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
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| (#1322487) Verfasst am: 04.07.2009, 23:22 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Das ist nicht unredlich, sondern kommt darauf an, was du darunter verstehst. |
Ich mach mir die Welt, widdewiddewitt... |
Äh, ja, genau so funktioniert Sprache: Gebrauch bestimmt Bedeutung. Bei unterschiedlicher Bedeutung eines Wortes muss man sich auf einen Gebrauch einigen. Wo ist das Problem?
ballancer macht etwas ganz anderes, er versucht, ein Wort für seine Zwecke umzudefinieren, und zwar auf eine Weise, die das Wort zu einer völlig anderen Kategorie macht. Hier geht es nur darum, ob man die real existierenden Staaten kommunistisch nennt oder nicht. Im Prinzip nur darum, was man meint, Kommunismus als Oberbegriff oder als konkrete Staatsform.
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Okay, also: Warum ist in einem Thread über Nazis eigentlich der Kommunismus Thema? |
NationalSozialisten. |
Ach dieser alte Etikettenschwindel... |
Die Nazis waren in vielem sehr links. |
Ich finde, das kann man durchaus so sagen, ja. Diese eindimensionale Einteilung in Links/Rechts ist einfach unzureichend, um die Facetten politischer Ansichten vernünftig darzustellen.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322495) Verfasst am: 04.07.2009, 23:29 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis waren in vielem sehr links. |
Ich finde, das kann man durchaus so sagen, ja. |
Ich finde, man sollte die Unterwäsche aussen tragen 
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1322499) Verfasst am: 04.07.2009, 23:36 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Gut, dann erläutere mal näher, was Du an den Nazis "links" findest.
Den Scheitel ihres Führers lasse ich da übrigens nicht gelten. |
Die heutigen Neonazis sind in vielem sehr links. (Oder die Linken sehr rechts.)
Das gilt bezogen auf die vergangenheit nur eingeschränkt, aber zumindest teilweise.
Hier schreibt Götz Aly, dass die Nazis in vielem sozialdemokratisch waren:
http://www.zeit.de/2005/15/Erwiderung_Wehler
Auch war im Dritten Reich sozialer Aufstieg leichter möglich als vorher. Auch wenn viele alte Eliten blieben, war Aufstieg möglich, wenn man beispielsweise schon lange NSDAP-Mitglied war.
Und auch Frauen konnten hier und da gewisse Chancen ergreifen - trotz Gebärmaschinenideologie. Im medizinischen Sektor konnten die Frauen vieles aufholen.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1322508) Verfasst am: 04.07.2009, 23:46 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Es ist traurig, daß Du offenbar nicht registrierst, dass ich das tue.
Es ist weiterhin sehr traurig, daß Du die Fehler und sozialen Ungerechtigkeiten der anderen Parteien (Stichwort Hartz 4) leider nicht zur Kenntnis nimmst. |
Hast du Postings, in denen du IM-Biographien, Schießbefehlleugnung, Terrorunterstützung, Anti-Amerikanismus und -Zionismus kritisierst?
Wer sagt dir eigentlich, dass ich keine Fehler in anderen Parteien sehe? Ich wähle vermutlich keine der 5 etablierten Parteien mehr.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322509) Verfasst am: 04.07.2009, 23:49 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | Gut, dann erläutere mal näher, was Du an den Nazis "links" findest.
Den Scheitel ihres Führers lasse ich da übrigens nicht gelten. |
Die heutigen Neonazis sind in vielem sehr links. (Oder die Linken sehr rechts.)
Das gilt bezogen auf die vergangenheit nur eingeschränkt, aber zumindest teilweise.
Hier schreibt Götz Aly, dass die Nazis in vielem sozialdemokratisch waren:
http://www.zeit.de/2005/15/Erwiderung_Wehler
Auch war im Dritten Reich sozialer Aufstieg leichter möglich als vorher. Auch wenn viele alte Eliten blieben, war Aufstieg möglich, wenn man beispielsweise schon lange NSDAP-Mitglied war.
Und auch Frauen konnten hier und da gewisse Chancen ergreifen - trotz Gebärmaschinenideologie. Im medizinischen Sektor konnten die Frauen vieles aufholen. |
| wiki/Politische_Linke hat folgendes geschrieben: | | Mit linker Politik werden sehr unterschiedliche Umsetzungsversuche jener ideologischen Ansätze bezeichnet, welche die Aufhebung von als Unterdrückung begriffenen sozialen Strukturen zugunsten der eher wirtschaftlich unterprivilegierten Bevölkerungsteile zum Ziel haben. |
Was Du bzw. Aly beschreibst, sind Maßnahmen der Nazis, um diese Bevölkerungsteile für sich zu gewinnen.
Eine Maßnahme macht den Anordnenden noch lange nicht "links", nur weil auch Linke diese Maßnahme möglicherweise befürworten würden.
Und in den konkreten Beispielen ja ohnehin nicht. Wenn man sozialen Aufstieg statt mit Geld mittels politischer Gesinnung erkaufen kann, ist das eben nicht links, auch wenn das auch in den Ostblockstaaten der Fall war.
Und auch die Frauenpolitik war alles andere als "links", aber ich glaube das Thema sollten wir wirklich besser nicht vertiefen.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322512) Verfasst am: 04.07.2009, 23:54 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Es ist traurig, daß Du offenbar nicht registrierst, dass ich das tue.
Es ist weiterhin sehr traurig, daß Du die Fehler und sozialen Ungerechtigkeiten der anderen Parteien (Stichwort Hartz 4) leider nicht zur Kenntnis nimmst. |
Hast du Postings, in denen du IM-Biographien, Schießbefehlleugnung, Terrorunterstützung, Anti-Amerikanismus und -Zionismus kritisierst?
Wer sagt dir eigentlich, dass ich keine Fehler in anderen Parteien sehe? Ich wähle vermutlich keine der 5 etablierten Parteien mehr. |
Du kritisierst aber stets jene Partei bzw. deren zugehörige Ideologie, bei der es am wenigsten zu vermuten ist, dass diese Regierungsgewalt erhalten wird.
Da liegt nahe, dass es einen Zweck hat, wenn Du Deine Perlen ausgerechnet vor diese Sau wirfst udn sie dann auch noch immer wieder durchs Freigeisterdorf jagst.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1322513) Verfasst am: 04.07.2009, 23:54 Titel: |
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| Die Frauenpolitik hat jedenfalls zu beiden Extremen tendiert. Das macht es ja so schwierig sie entweder/oder zu betrachten.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
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| (#1322514) Verfasst am: 04.07.2009, 23:55 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis waren in vielem sehr links. |
Ich finde, das kann man durchaus so sagen, ja. |
Ich finde, man sollte die Unterwäsche aussen tragen |
Wenn Kommunismus links ist, und Nationalsozialismus rechts, wo ist Kapitalismus? In die Mitte?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1322517) Verfasst am: 04.07.2009, 23:57 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis waren in vielem sehr links. |
Ich finde, das kann man durchaus so sagen, ja. |
Ich finde, man sollte die Unterwäsche aussen tragen |
Wenn Kommunismus links ist, und Nationalsozialismus rechts, wo ist Kapitalismus? In die Mitte? |
Laut Data ist Faschismus nur die Marionette des Kapitalismus.
Kapitalismus wird natürlich nie links sein, aber er kann genauso gut "mittig" wie rechts sein.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1322519) Verfasst am: 05.07.2009, 00:00 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Die Frauenpolitik hat jedenfalls zu beiden Extremen tendiert. Das macht es ja so schwierig sie entweder/oder zu betrachten. |
Die deutsche Wirtschaftselite hat demgegenueber immer zu einem bestimmten Extrem tendiert. Das sollte Dich eigentlich stutzig machen bei Deinen Rechts-Links-Therorien. 
_________________
Defund the gender police!! 
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
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| (#1322521) Verfasst am: 05.07.2009, 00:04 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis waren in vielem sehr links. |
Ich finde, das kann man durchaus so sagen, ja. |
Ich finde, man sollte die Unterwäsche aussen tragen |
Wenn Kommunismus links ist, und Nationalsozialismus rechts, wo ist Kapitalismus? In die Mitte? |
Nach kommunistischer Auffassung natürlich weit rechts., etwas links vom NS.
Nach meiner Auffassung jedenfalls nicht links, weil der NS definitiv gar nichts linkes an sich hat.
| Narziss hat folgendes geschrieben: | | Die Frauenpolitik hat jedenfalls zu beiden Extremen tendiert. Das macht es ja so schwierig sie entweder/oder zu betrachten. |
Die nationalsozialistische Frauenpolitik hat die Frau nur als Mittel zu irgendwelchen Zwecken gesehen und war an ihrer Selbstbestimmtung, an ihrer Freiheit, an ihrer wirtschaftlichen Lage usw. nicht im mindesten interessiert.
Du verwechselst erneut Maßnahmen und Ziele, obwohl es gar wiederum offenkundig ist, dass nicht mal die Maßnahmen selbst vordergründig links waren.
Ein etwaiges "linkes" am NS ausgerechnet an dessen Frauenpolitik festmachen zu wollen, lässt mich schaudern.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322527) Verfasst am: 05.07.2009, 00:19 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Klar, Argumente kommen nicht.
| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Und für fehlerhaft befunden. |
Worin unterscheiden sich deine Kritik an Hartz IV, Kapitalismus, der Überzeugung, dass ein Systemwechsel möglich ist, den Kriegen in Irak und Afghanistan, Israel, dem Umgang mit Andersdenkenden etc denn von den Ansichten der NPD? |
Ich greif mal Hartz IV heraus: ohne Spartacus Ansichten näher zur Kenntnis genommen zu haben, gehe ich nicht davon aus, dass er die Ausländer oder "arbeitsunwillige Elemente" für die Existenz von Hartz IV verantwortlich macht und als Lösung deren Ausweisung oder sonstige Elimination vorschlägt...
Du musst übrigens den Threadtitel nicht wörtlich nehmen. Deine sinnfreie und nihilistische Gleichsetzung von Nazis mit Linken ist nämlich sehr geeignet für einen dialektischen Einstieg in diesen Weg, aber ich will ja nicht den Teufel an die Wand mahlern.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
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| (#1322531) Verfasst am: 05.07.2009, 00:29 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Nach kommunistischer Auffassung natürlich weit rechts., etwas links vom NS.
Nach meiner Auffassung jedenfalls nicht links, weil der NS definitiv gar nichts linkes an sich hat. |
Woran machst du das fest, und woran machen Kommunisten das fest?
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
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| (#1322537) Verfasst am: 05.07.2009, 00:38 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Laut Data ist Faschismus nur die Marionette des Kapitalismus. |
Klingt nicht gerade sinnvoll.
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Kapitalismus wird natürlich nie links sein, aber er kann genauso gut "mittig" wie rechts sein. |
Nach welchen Kriterien unterscheidest du denn zwischen Links und Rechts?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1322538) Verfasst am: 05.07.2009, 00:39 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Klar, Argumente kommen nicht.
| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Und für fehlerhaft befunden. |
Worin unterscheiden sich deine Kritik an Hartz IV, Kapitalismus, der Überzeugung, dass ein Systemwechsel möglich ist, den Kriegen in Irak und Afghanistan, Israel, dem Umgang mit Andersdenkenden etc denn von den Ansichten der NPD? |
Ich greif mal Hartz IV heraus: ohne Spartacus Ansichten näher zur Kenntnis genommen zu haben, gehe ich nicht davon aus, dass er die Ausländer oder "arbeitsunwillige Elemente" für die Existenz von Hartz IV verantwortlich macht und als Lösung deren Ausweisung oder sonstige Elimination vorschlägt...
Du musst übrigens den Threadtitel nicht wörtlich nehmen. Deine sinnfreie und nihilistische Gleichsetzung von Nazis mit Linken ist nämlich sehr geeignet für einen dialektischen Einstieg in diesen Weg, aber ich will ja nicht den Teufel an die Wand mahlern. |
Jedenfalls hat auch Lafontaine von "Fremdarbeitern" gesprochen.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322540) Verfasst am: 05.07.2009, 00:40 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | Nach kommunistischer Auffassung natürlich weit rechts., etwas links vom NS.
Nach meiner Auffassung jedenfalls nicht links, weil der NS definitiv gar nichts linkes an sich hat. |
Woran machst du das fest, und woran machen Kommunisten das fest? |
Woran das Kommunisten fest machen weiss ich nicht.
Ich habe Narziss bereits oben darauf hingewiesen:
| wiki/Politische_Linke hat folgendes geschrieben: | | Mit linker Politik werden sehr unterschiedliche Umsetzungsversuche jener ideologischen Ansätze bezeichnet, welche die Aufhebung von als Unterdrückung begriffenen sozialen Strukturen zugunsten der eher wirtschaftlich unterprivilegierten Bevölkerungsteile zum Ziel haben. |
Auf den NS trifft das einfach nicht zu. Natürlich hat er beispielsweise den Autobahnbau forciert und somit "wirtschaftlich unterprivilegierten Bevölkerungsteile " etwas besser als zuvor gestellt, aber wie gesagt:
Sowas sind Maßnahmen, keine Ziele. Die vom NS-Regime getroffenen Maßnahmen hatten offensichtlich nicht zum Ziele, wirtschaftliche oder sonstige Unterdrückung von Bevölkerungsteilen aufzuheben.
Das dem einfachen Deutschen an unter sozialer Stelle (und auch nur den Deutschen ) etwas bessere Lebensbedingungen zuteil wurden, war nicht Zeil, sondern war darin begründet, dass sich nur so die eigentliche Ziele erreichen liessen, da menschliche Arbeitskraft im Gegensatz zu heute noch einen Wert hatte, insbesondere für den Kriegsfall.
Zuletzt bearbeitet von Evilbert am 05.07.2009, 00:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322541) Verfasst am: 05.07.2009, 00:47 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Jedenfalls hat auch Lafontaine von "Fremdarbeitern" gesprochen. |
Damit war mitnichten wie Du gerne suggerieren möchtest, eine Treibjagd aufausländische Gastarbeiter gemeint, sondern eine Kritik an der Praxis der Ausbeuter, gleichzeitig diese als auch ihre sozial benachbarten wirtschaftlich unprivilegierten Einheimischen gegenseitig auszuspielen und auszubeute
Die braunen Drecksächke hier waren nicht Lafontaine und Co, sondern die Medienvertreter, vermutlich überwiegend Akademikerkinder, die diesen wirklich nazimässigen Vorwurf ausdachten und wiederkäuten.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1322544) Verfasst am: 05.07.2009, 00:51 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Jedenfalls hat auch Lafontaine von "Fremdarbeitern" gesprochen. |
Damit war mitnichten wie Du gerne suggerieren möchtest, eine Treibjagd aufausländische Gastarbeiter gemeint, sondern eine Kritik an der Praxis der Ausbeuter, gleichzeitig diese als auch ihre sozial benachbarten wirtschaftlich unprivilegierten Einheimischen gegenseitig auszuspielen und auszubeute
Die braunen Drecksächke hier waren nicht Lafontaine und Co, sondern die Medienvertreter, vermutlich überwiegend Akademikerkinder, die diesen wirklich nazimässigen Vorwurf ausdachten und wiederkäuten. |
Hast du da ein längeres Zitat, damit ich den Kontext beurteilen kann?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322545) Verfasst am: 05.07.2009, 00:54 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Jedenfalls hat auch Lafontaine von "Fremdarbeitern" gesprochen. |
Damit war mitnichten wie Du gerne suggerieren möchtest, eine Treibjagd aufausländische Gastarbeiter gemeint, sondern eine Kritik an der Praxis der Ausbeuter, gleichzeitig diese als auch ihre sozial benachbarten wirtschaftlich unprivilegierten Einheimischen gegenseitig auszuspielen und auszubeute
Die braunen Drecksächke hier waren nicht Lafontaine und Co, sondern die Medienvertreter, vermutlich überwiegend Akademikerkinder, die diesen wirklich nazimässigen Vorwurf ausdachten und wiederkäuten. |
Hast du da ein längeres Zitat, damit ich den Kontext beurteilen kann? |
Nein, aber Du kannst doch selbst googeln. Und solange war das auch nicht her, die Forensuche bringt schon 48 Treffer für "fremdarbeiter lafontaine"
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1322549) Verfasst am: 05.07.2009, 01:05 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Woran das Kommunisten fest machen weiss ich nicht.
Ich habe Narziss bereits oben darauf hingewiesen:
| wiki/Politische_Linke hat folgendes geschrieben: | | Mit linker Politik werden sehr unterschiedliche Umsetzungsversuche jener ideologischen Ansätze bezeichnet, welche die Aufhebung von als Unterdrückung begriffenen sozialen Strukturen zugunsten der eher wirtschaftlich unterprivilegierten Bevölkerungsteile zum Ziel haben. |
Auf den NS trifft das einfach nicht zu. Natürlich hat er beispielsweise den Autobahnbau forciert und somit "wirtschaftlich unterprivilegierten Bevölkerungsteile " etwas besser als zuvor gestellt, aber wie gesagt:
Sowas sind Maßnahmen, keine Ziele. Die vom NS-Regime getroffenen Maßnahmen hatten offensichtlich nicht zum Ziele, wirtschaftliche oder sonstige Unterdrückung von Bevölkerungsteilen aufzuheben.
Das dem einfachen Deutschen an unter sozialer Stelle (und auch nur den Deutschen ) etwas bessere Lebensbedingungen zuteil wurden, war nicht Zeil, sondern war darin begründet, dass sich nur so die eigentliche Ziele erreichen liessen, da menschliche Arbeitskraft im Gegensatz zu heute noch einen Wert hatte, insbesondere für den Kriegsfall. |
Verstehe. Unter diesem Verständnis von Links/Rechts kann NS nicht links sein. Links waren die real existierenden kommunistischen Staaten dann allerdings auch nicht wirklich, oder?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1322550) Verfasst am: 05.07.2009, 01:05 Titel: |
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| Hinterher kann Lafontaine viel erzählen. Ein längeres Zitat, das für den richtigen Kontext sorgen könnte, finde ich auf die Schnelle nicht.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1322552) Verfasst am: 05.07.2009, 01:07 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Verstehe. Unter diesem Verständnis von Links/Rechts kann NS nicht links sein. Links waren die real existierenden kommunistischen Staaten dann allerdings auch nicht wirklich, oder? |
Doch schon, denn von den Zielen her war der Kommunismus ja links - nur von den Maßnahmen nicht.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322553) Verfasst am: 05.07.2009, 01:11 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Hinterher kann Lafontaine viel erzählen. Ein längeres Zitat, das für den richtigen Kontext sorgen könnte, finde ich auf die Schnelle nicht. |
Bemerkenswert.
Du gibst also zu, dass Du nicht nur nicht wusstest, was Lafontaine gesagt hat, als Du ihn bezichtigt hast; Du schiebst ihm nicht nur die Argumentationslast für <b>Deinen</b> Vorwurf zu, sondern räumst auch ein, dass Du trotz Mensa nicht fähig zum googeln bist.
Kannst Du mir einen Grund nennen, warum ich Dich nicht gleich neben ballancer auf meine Ignoreliste setzen sollte?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1322554) Verfasst am: 05.07.2009, 01:13 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Was Du bzw. Aly beschreibst, sind Maßnahmen der Nazis, um diese Bevölkerungsteile für sich zu gewinnen.
Eine Maßnahme macht den Anordnenden noch lange nicht "links", nur weil auch Linke diese Maßnahme möglicherweise befürworten würden. |
Vllt wurden die Maßnahmen ja getroffen weil sie taktisch klug erschienen UND längerfristig gewünscht waren. kannst du beweisen, dass die Nazis nur widerwillig ein Sozialsystem errichtet haben und es nach dem Endsieg wieder abgeschafft hätten?
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