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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#1525816) Verfasst am: 25.08.2010, 13:51 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | caballito hat folgendes geschrieben: |
Du bist lieber gestört als krank? |
Absolut. Wenn ich gestört bin, kriegst Du aua von mir, wenn ich krank bin, hab ich selber aua. |
Aber wenn ich dann zurückhaue hast du noch viel mehr aua als bloß krank-aua
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1525818) Verfasst am: 25.08.2010, 13:55 Titel: |
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caballito hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | caballito hat folgendes geschrieben: |
Du bist lieber gestört als krank? |
Absolut. Wenn ich gestört bin, kriegst Du aua von mir, wenn ich krank bin, hab ich selber aua. |
Aber wenn ich dann zurückhaue hast du noch viel mehr aua als bloß krank-aua |
Nö. Zu meiner Gestörtheit gehört ja, dass ich die Einschläge nicht mehr merke.
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1525819) Verfasst am: 25.08.2010, 13:56 Titel: |
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caballito hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | Hoher Neurotizismus ist ja auch keine Krankheit, selbst wenn er mit Störungen einhergehen kann.. |
Das ist irgendwie beruhigend zu hören. |
Du bist lieber gestört als krank? |
Psychische Störungen ist einfach nur der Euphemismus du jour für "kaputt im Kopf". (Na gut, es gibt noch ein paar inhaltliche Unterschiede. Aber wenn man eine 'Geisteskrankheit' hat ist das eine psychische Störung.)
_________________ -Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#1525862) Verfasst am: 25.08.2010, 14:56 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | caballito hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | caballito hat folgendes geschrieben: |
Du bist lieber gestört als krank? |
Absolut. Wenn ich gestört bin, kriegst Du aua von mir, wenn ich krank bin, hab ich selber aua. |
Aber wenn ich dann zurückhaue hast du noch viel mehr aua als bloß krank-aua |
Nö. Zu meiner Gestörtheit gehört ja, dass ich die Einschläge nicht mehr merke. |
Ich liege geschlagen und gebrochen am Boden ...
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1525865) Verfasst am: 25.08.2010, 15:00 Titel: |
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caballito hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | caballito hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | caballito hat folgendes geschrieben: |
Du bist lieber gestört als krank? |
Absolut. Wenn ich gestört bin, kriegst Du aua von mir, wenn ich krank bin, hab ich selber aua. |
Aber wenn ich dann zurückhaue hast du noch viel mehr aua als bloß krank-aua |
Nö. Zu meiner Gestörtheit gehört ja, dass ich die Einschläge nicht mehr merke. |
Ich liege geschlagen und gebrochen am Boden ... |
Dann gebietet mir mein humanistisch angehauchtes Gewissen, Dir die Hand zu reichen und aufzuhelfen.
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tridi _____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 7933
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(#1526395) Verfasst am: 25.08.2010, 23:50 Titel: |
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bei neugeborenen mit uneindeutigen geschlechtsmerkmalen wurde von einigen hier eine OP grundsaetzlich abgelehnt.
ich sehe das nicht so.
was ich wohl ablehnen wuerde, ist eine operation nur aus dem grund, weil ein mensch nun einmal ein mann oder eine frau sein "muss" oder so.
ausschlaggebend sollte einfach das wohl des kindes sein.
klar, wenn eine operation genauso gut spaeter durchgefuehrt werden kann, dann sollte man das aufschieben und abwarten, was das kind spaeter selbst einmal will.
aber es sind durchaus faelle moeglich, in denen bei einer fruehen OP ein wesentlich besseres ergebnis zu erwarten ist. da wird man dann versuchen muessen, fuer das kind zu entscheiden, also herauszufinden, was das kind wohl selbst wollen wuerde. also operation oder andere behandlung in die eine richtung, in die andere richtung oder einfach alles lassen wie es ist.
es sind so viele verschiedene faelle denkbar zwischen den eindeutigen maennlichen und weiblichen formen, dass ich nicht glaube, dass man da am gruenen tisch fuer alle gleichermassen behaupten kann, zu wissen, welche entscheidung die richtige ist. grade wenn vielleicht mit geringem operativen eingriff und einer hormonellen behandlung erreicht werden kann, dass das kind eine voellig normale form erhaelt und auch ein normales sexualleben haben kann, warum sollte man es dann nicht tun?
wenn natuerlich eine erhebliche gefahr besteht, dass das kind sich spaeter als genau das andere geschlecht fuehlen wird, dann vielleicht lieber finger weg von der operation. so haette ich grosse bedenken, einem kind operativ oder hormonell ein geschlecht zu verpassen, das mit seinem genetischen geschlecht nicht uebereinstimmt. auch wuerde ich bei einem kind, das prinzipiell fortpflanzungsfaehig waere, normalerweise keine operation machen lassen, die ihm diese fortpflanzungsfaehigkeit nimmt.
zusammengefasst: grundsaetzlich operieren ist mist, operation grundsaetzlich ablehnen aber auch. das haengt viel zu sehr vom einzelfall ab, was wohl das beste fuer das kind ist.
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Femina registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.07.2005 Beiträge: 1038
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tridi _____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 7933
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(#1526477) Verfasst am: 26.08.2010, 00:57 Titel: |
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sehr interessant, danke!
da werden einige praktiken angeprangert, die ich auch nicht unterstuetzen wuerde. insgesamt scheint viel zu viel operiert zu werden, insbesondere nach dem motto "ne frau koennen wir einfacher draus machen als nen mann, also an klitoris/penis alles wegschnibbeln, was zuviel ist, scheide formen und innere organe (eierstoecke/hoden, ggf uterus) einfach raus".
*das* halte ich fuer voellig daneben und das will ich auch niemals unterstuetzen.
trotzdem halte ich es fuer moeglich, dass es faelle gibt, in denen kleinere korrigierende chirurgische eingriffe sinnvoll sind.
solche radikalen amputationen aller moeglichen geschlechtsorgane aber scheinen mir nicht sinnvoll!
leider scheint das aber der regelfall zu sein, wenn ich der webseite glauben darf
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Heizölrückstoßabdämpfung Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007 Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund
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(#1526602) Verfasst am: 26.08.2010, 09:52 Titel: |
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Das OT bezüglich der Beschneidung von Mädchen habe ich abgetrennt, diesbezügliche Diskussionen sind hier weiterzuführen.
_________________ „Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Femina registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.07.2005 Beiträge: 1038
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(#1527010) Verfasst am: 26.08.2010, 21:45 Titel: |
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Ja, man darf dem schon glauben. Eine Gruppe von intersexuellen Menschen war im letzten Jahr mit dieser Problematik vor der Menschenrechtskommission in Genf. Wenn es euch interessiert, suche ich mal nach dem Bericht. Es ist für uns unglaublich, aber doch wahr. Ich habe eine (zugewiesene) Frau aus dieser Gruppe kennen gelernt und sie hat mir erzählt, man hätte ihr im Alter von 20 Jahren die innen liegenden Hoden heraus operiert - unter dem Vorwand, es müsste etwas anderes operiert werden. Wenn sie das gewusst hätte, hätte sie dem nie zugestimmt.
Am 23. Juni gab es zu dem Thema ein Forum Bioethik des Deutschen Ethikrates in Berlin. Dafür haben die Betroffenen lange gekämpft. Leider konnte auch dort nicht erreicht werden, dass sich an der bestehenden Praxis etwas ändert.
Es gibt brigens auch noch diese Seite: www.xy-frauen.de
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tridi _____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 7933
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(#1527025) Verfasst am: 26.08.2010, 22:10 Titel: |
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Femina hat folgendes geschrieben: | Ich habe eine (zugewiesene) Frau aus dieser Gruppe kennen gelernt und sie hat mir erzählt, man hätte ihr im Alter von 20 Jahren die innen liegenden Hoden heraus operiert - unter dem Vorwand, es müsste etwas anderes operiert werden. Wenn sie das gewusst hätte, hätte sie dem nie zugestimmt. |
unglaublich.
falls das noch keine 10 jahre her ist, ist das noch nicht verjaehrt: strafanzeige wegen gefaehrlicher koerperverletzung stellen. (stgb par 224 I 2. (skalpell), 4. (mehrere taeter), evtl. sogar 3. und 5.) einwilligung war eindeutig unwirksam.
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Femina registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.07.2005 Beiträge: 1038
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(#1527075) Verfasst am: 26.08.2010, 23:39 Titel: |
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Es ist länger als 10 Jahre her. Wie sich das in dem Fall rechtlich gestaltet hat, kann ich leide nicht sagen. Ich denke aber, die Ärzte haben da in unserem staat reichlich Oberwasser. Sonst würden sie ja nicht immer wieder solche Körperverletzungen begehen.
Nach unserem "christlichen" Menschenbild gibt es nun mal nur 2 Geschlechter und was ist denn da nahe liegender? Da übernimmt dann auch ein christlich unterlaufener Staat nichts dagegen. ...
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tridi _____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 7933
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(#1537174) Verfasst am: 10.09.2010, 00:08 Titel: |
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film XXY aus argentinien jetzt auf WDR2.
edit: WDR3 natuerlich, also drittes progr. von WDR meine ich.
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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(#1769778) Verfasst am: 27.07.2012, 13:53 Titel: |
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Am kommenden Montag auf SWR2:
Geschlecht: mehrdeutig –
Welche Rechte brauchen intersexuelle Menschen?
Es diskutieren:
Dr. Oliver Tolmein, Fachanwalt für Medizinrecht, Hamburg
Lucie Veith, Verein Intersexuelle Menschen, Hamburg
Dr. Michael Wunder, Psychologe, Mitglied des Deutschen Ethikrats, Hamburg
Gesprächsleitung: Gábor Paál
Zitat: | Herr oder Frau? Solche scheinbar einfachen Fragen machen intersexuellen Menschen täglich zu schaffen. Schätzungen zufolge sind es bis zu hunderttausend Menschen in Deutschland, die weibliche und männliche Körpermerkmale haben und sich nicht klar einem dieser Geschlechter zugehörig fühlen. |
Das SWR2-Forum ist eine Sendung, wo stets kompetente Fachleute ein bestimmtest Thema diskutieren.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Michaela registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 35
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(#1784055) Verfasst am: 23.09.2012, 14:09 Titel: |
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Zitat: | Herr oder Frau? Solche scheinbar einfachen Fragen machen intersexuellen Menschen täglich zu schaffen. Schätzungen zufolge sind es bis zu hunderttausend Menschen in Deutschland, die weibliche und männliche Körpermerkmale haben und sich nicht klar einem dieser Geschlechter zugehörig fühlen. | Die Frage, ob sich erwachsene Intersexe dem einen oder anderen oder einem sonstigen Geschlecht zugehörig fühlen, steht für viele, wenn nicht gar die meisten Betroffenen, gar nicht im Vordergrund. Sondern vor allem, wie mit ihnen umgegangen wurde und was ihnen angetan wurde. Die meisten Intersexe stellen ihren faktischen Geschlechtseintrag nicht in Frage. Einige schon, und die haben dafür ihre guten Gründe.
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