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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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 (#1602858) Verfasst am: 24.01.2011, 16:29 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ziel dieser Ausbildung ist also nicht Fachmannschaft in Seefahrt, sondern die Persönlichkeit. |
Die Ekel-Rituale bei der Bundeswehr
| Zitat: | • FUXTEST: Rekruten müssen bis zum Erbrechen Rollmöpse, Frischhefe und rohe Schweineleber essen, dazu Alkohol trinken.
• JUKEBOX: Ein Soldat wird im Spind eingeschlossen und umhergestoßen, muss dabei Lieder singen.
• ANPIMMELN: Soldaten schlagen einem Kameraden mit ihren nackten Penissen ins Gesicht
• ROTARSCH: Eine elektrische Bohnermaschine wird einem Rekruten so lange an den nackten Hintern gehalten, bis er rot gescheuert ist.
• ÄQUATORTAUFE: Soldaten müssen einem Kameraden Fischgedärme, faule Eier, Wagenschmiere u. a. von den Zehen ablecken. |
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Mal eine Frage an die Gedienten hier: Hat einer von euch das erlebt?
Ich nicht. |
Ich auch nicht.
In einem anderen Zug soll es mal vorgekommen sein, daß einer als alberne Wette seine Unterhose aufgegessen hat. Das gab echt Ärger, als der Spieß davon erfuhr. Das ist das einzige, was mir in der Richtung mal zu Ohren gekommen ist.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1602944) Verfasst am: 24.01.2011, 20:03 Titel: Re: gorch fock |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Ich kann auch absolut keinen Sinn darin erkennen, Offiziersanwärter in längst obsolete Techniken einzuweisen. |
Und ich muß zugeben, daß ich nicht genug von der Seefahrt verstehe, um abschließend beurteilen zu können, ob man auf einem Segelschiff nicht doch Grundlegendes darüber lernen kann. Und vermutlich tust du es auch nicht. |
Mit dem gleichen Argument könnte man auch ICE Lokführer auf einer Dampflock ausbilden.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1602982) Verfasst am: 24.01.2011, 21:19 Titel: Re: gorch fock |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Ich kann auch absolut keinen Sinn darin erkennen, Offiziersanwärter in längst obsolete Techniken einzuweisen. |
Und ich muß zugeben, daß ich nicht genug von der Seefahrt verstehe, um abschließend beurteilen zu können, ob man auf einem Segelschiff nicht doch Grundlegendes darüber lernen kann. Und vermutlich tust du es auch nicht. |
Mit dem gleichen Argument könnte man auch ICE Lokführer auf einer Dampflock ausbilden. |
Und zwar als Kohlenschaufler!
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1602991) Verfasst am: 24.01.2011, 21:27 Titel: Re: gorch fock |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Ich kann auch absolut keinen Sinn darin erkennen, Offiziersanwärter in längst obsolete Techniken einzuweisen. |
Und ich muß zugeben, daß ich nicht genug von der Seefahrt verstehe, um abschließend beurteilen zu können, ob man auf einem Segelschiff nicht doch Grundlegendes darüber lernen kann. Und vermutlich tust du es auch nicht. |
Mit dem gleichen Argument könnte man auch ICE Lokführer auf einer Dampflock ausbilden. |
Und zwar als Kohlenschaufler! |
Das Argument der Gorch Fock- Offiziere ist aber der, dass das der Motivation und Leistungssteigerung dienen solle.
Offiziere sind dann ja auch irgendwann gut bezahlt, tragen viel Verantwortung und müssen kompetent sein.
Wenn man hingegen Lokführer wäre ...
[/I.R.]
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund
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| (#1603038) Verfasst am: 24.01.2011, 22:13 Titel: |
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Thread für Abtrennarbeiten vorübergehend gesperrt.
Thread wieder offen, die OT-Diskussion findet ihr hier.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1603069) Verfasst am: 24.01.2011, 22:52 Titel: |
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| Ein Versehen? Aber weil du so freundlich fragst, kümmer ich mich drum...
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund
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| (#1603074) Verfasst am: 24.01.2011, 22:59 Titel: |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | | Ein Versehen? |
Jup.
| Zitat: | | Aber weil du so freundlich fragst, |
Dafür lieben wir ihn!
| Zitat: | | kümmer ich mich drum... |
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1603078) Verfasst am: 24.01.2011, 23:02 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ziel dieser Ausbildung ist also nicht Fachmannschaft in Seefahrt, sondern die Persönlichkeit. |
Die Ekel-Rituale bei der Bundeswehr
| Zitat: | • FUXTEST: Rekruten müssen bis zum Erbrechen Rollmöpse, Frischhefe und rohe Schweineleber essen, dazu Alkohol trinken.
• JUKEBOX: Ein Soldat wird im Spind eingeschlossen und umhergestoßen, muss dabei Lieder singen.
• ANPIMMELN: Soldaten schlagen einem Kameraden mit ihren nackten Penissen ins Gesicht
• ROTARSCH: Eine elektrische Bohnermaschine wird einem Rekruten so lange an den nackten Hintern gehalten, bis er rot gescheuert ist.
• ÄQUATORTAUFE: Soldaten müssen einem Kameraden Fischgedärme, faule Eier, Wagenschmiere u. a. von den Zehen ablecken. |
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Mal eine Frage an die Gedienten hier: Hat einer von euch das erlebt?
Ich nicht. |
Ich auch nicht. |
Ausserdem nennt man sowas heutzutage auch Dschungelprüfung.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31839
Wohnort: Woanders
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| (#1603087) Verfasst am: 24.01.2011, 23:14 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ziel dieser Ausbildung ist also nicht Fachmannschaft in Seefahrt, sondern die Persönlichkeit. |
Die Ekel-Rituale bei der Bundeswehr
| Zitat: | • FUXTEST: Rekruten müssen bis zum Erbrechen Rollmöpse, Frischhefe und rohe Schweineleber essen, dazu Alkohol trinken.
• JUKEBOX: Ein Soldat wird im Spind eingeschlossen und umhergestoßen, muss dabei Lieder singen.
• ANPIMMELN: Soldaten schlagen einem Kameraden mit ihren nackten Penissen ins Gesicht
• ROTARSCH: Eine elektrische Bohnermaschine wird einem Rekruten so lange an den nackten Hintern gehalten, bis er rot gescheuert ist.
• ÄQUATORTAUFE: Soldaten müssen einem Kameraden Fischgedärme, faule Eier, Wagenschmiere u. a. von den Zehen ablecken. |
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Mal eine Frage an die Gedienten hier: Hat einer von euch das erlebt?
Ich nicht. |
Ich auch nicht. |
Ich auch nicht.
Wir hatten aber ein richtiges Arschloch im Zug, der wurde von seinen Stubenkameraden einmal schlafend auf seinem Bett unter die Dusche getragen und selbige dann eingeschaltet. "Heiliger Geist" nennt man sowas, weil eben dies erwidert wird, wenn gefragt wird, wer das war. Verblüffenderweise wurden wir zwar von den Unteroffizieren aufgefordert dies in Zukunft zu unterlassen, aber wirkliche Ärger gabs dafür nicht. Eher ein Schmunzeln von Seiten der Vorgesetzten. Die wussten auch, was das für einer war und konnten es gut verstehen. (Es gab sogar gerüchte, dass die Stubenkameraden von ihrem Gruppenleiter dazu angeregt wurden es zu tun.  )
Der war aber auch wirklich ein gewaltiges Arschloch.  Leider, oder zum Glück, darf ich euch dazu nichts näheres Verraten. Aber ich versichere euch: Er hatte es verdient.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1603090) Verfasst am: 24.01.2011, 23:25 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ziel dieser Ausbildung ist also nicht Fachmannschaft in Seefahrt, sondern die Persönlichkeit. |
Die Ekel-Rituale bei der Bundeswehr
| Zitat: | • FUXTEST: Rekruten müssen bis zum Erbrechen Rollmöpse, Frischhefe und rohe Schweineleber essen, dazu Alkohol trinken.
• JUKEBOX: Ein Soldat wird im Spind eingeschlossen und umhergestoßen, muss dabei Lieder singen.
• ANPIMMELN: Soldaten schlagen einem Kameraden mit ihren nackten Penissen ins Gesicht
• ROTARSCH: Eine elektrische Bohnermaschine wird einem Rekruten so lange an den nackten Hintern gehalten, bis er rot gescheuert ist.
• ÄQUATORTAUFE: Soldaten müssen einem Kameraden Fischgedärme, faule Eier, Wagenschmiere u. a. von den Zehen ablecken. |
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Und ich dachte immer das Windelnwechseln waehrend meinem Zivildienst in einer Behindertenwerkstatt waere schon eklig gewesen. Aber beim Bund toppen die das scheinbar locker.
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Defund the gender police!! 
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31839
Wohnort: Woanders
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| (#1603091) Verfasst am: 24.01.2011, 23:27 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ziel dieser Ausbildung ist also nicht Fachmannschaft in Seefahrt, sondern die Persönlichkeit. |
Die Ekel-Rituale bei der Bundeswehr
| Zitat: | • FUXTEST: Rekruten müssen bis zum Erbrechen Rollmöpse, Frischhefe und rohe Schweineleber essen, dazu Alkohol trinken.
• JUKEBOX: Ein Soldat wird im Spind eingeschlossen und umhergestoßen, muss dabei Lieder singen.
• ANPIMMELN: Soldaten schlagen einem Kameraden mit ihren nackten Penissen ins Gesicht
• ROTARSCH: Eine elektrische Bohnermaschine wird einem Rekruten so lange an den nackten Hintern gehalten, bis er rot gescheuert ist.
• ÄQUATORTAUFE: Soldaten müssen einem Kameraden Fischgedärme, faule Eier, Wagenschmiere u. a. von den Zehen ablecken. |
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Und ich dachte immer das Windelnwechseln waehrend meinem Zivildienst in einer Behindertenwerkstatt waere schon eklig gewesen. Aber beim Bund toppen die das scheinbar locker. |
Es gibt übrigens auch noch das "Kekswichsen".  Hat bei uns auch keiner gemacht. Das machen nur die assozialen und verkommenen Truppenteile, wo auch die Nazis unterkommen. Welche dies genau sind, weiß ich allerdings nicht, weil ich nie mit denen in Berührung kam. 
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Kanashikute Yarikirenai
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1603101) Verfasst am: 25.01.2011, 00:07 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: |
Es ist tragisch, das hier eine junge Frau gestorben ist.
Aber sie starb an Selbstüberschätzung und nicht am ``System´´ ! |
Genau diese Frage aber ist eben noch nicht eindeutig geklärt.
Gerade die Tatsache das nach ihrem Tod fast eine Meuterei angezettelt wurde, lässt die Vermutung offen das es eben nicht Selbstüberschätzung war. |
Yoha, dann lass uns hier über die Grundsätzlichkeit reden.
Darüber, das zur Zeit ca. 235.000 Menschen, auf einen Befehl sich in Bewegung setzen und ``funktionieren´´ !
Für die Politik ist das Theorie, für die Offiziere vor Ort ist das Praxis.
Hier müssen unter Umständen Menschen motiviert werden, für soetwas wie ein ``Vaterland´´ in den Tod zu gehen.
Du kannst das besser vermitteln ? |
Warum soll man anderen Menschen so 'nen Schwachsinn "vermitteln"?
| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Geh hin und tue es !
Und wenn du das nicht kannst, dann beschäftige dich ersteinmal ganz ausführlich damit, was an Mitteln der ``Menschenführung´´ da Up to Date ist.
Ein tragischer Tod, aber auch eine hervorragende Bilanz, die die Bundeswehr da vorweisen kann, wenn man bedenkt, wieviele Menschen mit wieviel Tötungspotential jeden Tag umgehen müssen !
Nicht vergessen, wir sprechen hier nicht über Putzfrauen, sondern über Soldaten. |
Es gibt bessere Mittel zur Konfliktloesung/verhinderung als das Draufhauen. Wer das anders sieht, der sei aufgefordert selber seine Ruebe hinzuhalten anstatt anderen (vorwiegend juengeren) Leuten irgendwelchen Unsinn von irgendwelchen teuren Vaterlaendern zu vermitteln. |
Schöne Idee !
Sobald die Menscheit soweit ist, diese Art der Konfliktlösung wirklich zu bevorzugen, werden sich alle Armeen dieser Welt spontan in Luft auflösen.
Aber leider ist es wohl noch nicht soweit und die Altlasten des finsteren Mittelalters werden wohl auch noch die Schultern folgender Generationen belasten.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1603119) Verfasst am: 25.01.2011, 00:32 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: |
Es ist tragisch, das hier eine junge Frau gestorben ist.
Aber sie starb an Selbstüberschätzung und nicht am ``System´´ ! |
Genau diese Frage aber ist eben noch nicht eindeutig geklärt.
Gerade die Tatsache das nach ihrem Tod fast eine Meuterei angezettelt wurde, lässt die Vermutung offen das es eben nicht Selbstüberschätzung war. |
Yoha, dann lass uns hier über die Grundsätzlichkeit reden.
Darüber, das zur Zeit ca. 235.000 Menschen, auf einen Befehl sich in Bewegung setzen und ``funktionieren´´ !
Für die Politik ist das Theorie, für die Offiziere vor Ort ist das Praxis.
Hier müssen unter Umständen Menschen motiviert werden, für soetwas wie ein ``Vaterland´´ in den Tod zu gehen.
Du kannst das besser vermitteln ? |
Warum soll man anderen Menschen so 'nen Schwachsinn "vermitteln"?
| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Geh hin und tue es !
Und wenn du das nicht kannst, dann beschäftige dich ersteinmal ganz ausführlich damit, was an Mitteln der ``Menschenführung´´ da Up to Date ist.
Ein tragischer Tod, aber auch eine hervorragende Bilanz, die die Bundeswehr da vorweisen kann, wenn man bedenkt, wieviele Menschen mit wieviel Tötungspotential jeden Tag umgehen müssen !
Nicht vergessen, wir sprechen hier nicht über Putzfrauen, sondern über Soldaten. |
Es gibt bessere Mittel zur Konfliktloesung/verhinderung als das Draufhauen. Wer das anders sieht, der sei aufgefordert selber seine Ruebe hinzuhalten anstatt anderen (vorwiegend juengeren) Leuten irgendwelchen Unsinn von irgendwelchen teuren Vaterlaendern zu vermitteln. |
Schöne Idee !
Sobald die Menscheit soweit ist, diese Art der Konfliktlösung wirklich zu bevorzugen, werden sich alle Armeen dieser Welt spontan in Luft auflösen.
Aber leider ist es wohl noch nicht soweit und die Altlasten des finsteren Mittelalters werden wohl auch noch die Schultern folgender Generationen belasten. |
Schoene Idee, dass ausgerechnet Armeen helfen koennen die "Altlasten des Mittelalters" zu schultern.
Das Problem ist lediglich, dass Armeen kaum was zur Konfliktloesung beitragen, sondern mehr Konflikte schaffen als loesen, die helfen also nicht gegen die "Altlasten des Mittelalters", sie sind die "Altlasten des Mittelalters".
Niemand behauptet, dass ohne Armeen der ewige Weltfrieden ausbricht, die Welt waere lediglich etwas besser und es gaebe weniger Konflikte. Das ist alles.
Aber solange die Leute das nicht begreifen, werden noch viele Generation unter den andauerndern Gemetzeln zu leiden haben, zumindest mehr als ohne Armeen.
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Defund the gender police!!
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1603156) Verfasst am: 25.01.2011, 01:03 Titel: |
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| Berliner Zeitung - Vorsicht, Feindpropaganda hat folgendes geschrieben: | | [...] Womöglich stammt daher auch das Gerücht, die deutsche Marine sei immer noch mit einem altertümlichen Segelschiff unterwegs und würde ihre Leute nötigen, ungesichert durch die Takelage zu turnen. Leider glauben viele Menschen diese Geschichten. Lächerlich. Das wäre ja, als würde die Luftwaffe ihren Nachwuchspiloten Flügel umschnallen und sie mit einem Katapult durch die Schallmauer schießen. Demnächst wird wohl gestreut, Infanteristen müssten Burgbelagerungen trainieren und sich zur Traditionspflege gegenseitig mit siedendem Pech überschütten. Wenn Deutschland dieser plumpen Feindpropaganda erliegt, dann kommt es am Ende wirklich noch zu einer Meuterei, und Kapitän zu Guttenberg wird von seiner Mannschaft auf einer einsamen Insel ausgesetzt - wenn er Pech hat, ohne Kameras, aber mit Johannes B. Kerner. |
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1603178) Verfasst am: 25.01.2011, 01:22 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: |
Es ist tragisch, das hier eine junge Frau gestorben ist.
Aber sie starb an Selbstüberschätzung und nicht am ``System´´ ! |
Genau diese Frage aber ist eben noch nicht eindeutig geklärt.
Gerade die Tatsache das nach ihrem Tod fast eine Meuterei angezettelt wurde, lässt die Vermutung offen das es eben nicht Selbstüberschätzung war. |
Yoha, dann lass uns hier über die Grundsätzlichkeit reden.
Darüber, das zur Zeit ca. 235.000 Menschen, auf einen Befehl sich in Bewegung setzen und ``funktionieren´´ !
Für die Politik ist das Theorie, für die Offiziere vor Ort ist das Praxis.
Hier müssen unter Umständen Menschen motiviert werden, für soetwas wie ein ``Vaterland´´ in den Tod zu gehen.
Du kannst das besser vermitteln ? |
Warum soll man anderen Menschen so 'nen Schwachsinn "vermitteln"?
| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Geh hin und tue es !
Und wenn du das nicht kannst, dann beschäftige dich ersteinmal ganz ausführlich damit, was an Mitteln der ``Menschenführung´´ da Up to Date ist.
Ein tragischer Tod, aber auch eine hervorragende Bilanz, die die Bundeswehr da vorweisen kann, wenn man bedenkt, wieviele Menschen mit wieviel Tötungspotential jeden Tag umgehen müssen !
Nicht vergessen, wir sprechen hier nicht über Putzfrauen, sondern über Soldaten. |
Es gibt bessere Mittel zur Konfliktloesung/verhinderung als das Draufhauen. Wer das anders sieht, der sei aufgefordert selber seine Ruebe hinzuhalten anstatt anderen (vorwiegend juengeren) Leuten irgendwelchen Unsinn von irgendwelchen teuren Vaterlaendern zu vermitteln. |
Schöne Idee !
Sobald die Menscheit soweit ist, diese Art der Konfliktlösung wirklich zu bevorzugen, werden sich alle Armeen dieser Welt spontan in Luft auflösen.
Aber leider ist es wohl noch nicht soweit und die Altlasten des finsteren Mittelalters werden wohl auch noch die Schultern folgender Generationen belasten. |
Schoene Idee, dass ausgerechnet Armeen helfen koennen die "Altlasten des Mittelalters" zu schultern.
Das Problem ist lediglich, dass Armeen kaum was zur Konfliktloesung beitragen, sondern mehr Konflikte schaffen als loesen, die helfen also nicht gegen die "Altlasten des Mittelalters", sie sind die "Altlasten des Mittelalters".
Niemand behauptet, dass ohne Armeen der ewige Weltfrieden ausbricht, die Welt waere lediglich etwas besser und es gaebe weniger Konflikte. Das ist alles.
Aber solange die Leute das nicht begreifen, werden noch viele Generation unter den andauerndern Gemetzeln zu leiden haben, zumindest mehr als ohne Armeen. |
Ich rede nicht gegen dich, ich hätte es auch gerne anders.
Aber wir müssen wohl mit dem leben, wie es grade ist.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#1603184) Verfasst am: 25.01.2011, 01:44 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: |
Es ist tragisch, das hier eine junge Frau gestorben ist.
Aber sie starb an Selbstüberschätzung und nicht am ``System´´ ! |
Genau diese Frage aber ist eben noch nicht eindeutig geklärt.
Gerade die Tatsache das nach ihrem Tod fast eine Meuterei angezettelt wurde, lässt die Vermutung offen das es eben nicht Selbstüberschätzung war. |
Yoha, dann lass uns hier über die Grundsätzlichkeit reden.
Darüber, das zur Zeit ca. 235.000 Menschen, auf einen Befehl sich in Bewegung setzen und ``funktionieren´´ !
Für die Politik ist das Theorie, für die Offiziere vor Ort ist das Praxis.
Hier müssen unter Umständen Menschen motiviert werden, für soetwas wie ein ``Vaterland´´ in den Tod zu gehen.
Du kannst das besser vermitteln ? |
Warum soll man anderen Menschen so 'nen Schwachsinn "vermitteln"?
| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Geh hin und tue es !
Und wenn du das nicht kannst, dann beschäftige dich ersteinmal ganz ausführlich damit, was an Mitteln der ``Menschenführung´´ da Up to Date ist.
Ein tragischer Tod, aber auch eine hervorragende Bilanz, die die Bundeswehr da vorweisen kann, wenn man bedenkt, wieviele Menschen mit wieviel Tötungspotential jeden Tag umgehen müssen !
Nicht vergessen, wir sprechen hier nicht über Putzfrauen, sondern über Soldaten. |
Es gibt bessere Mittel zur Konfliktloesung/verhinderung als das Draufhauen. Wer das anders sieht, der sei aufgefordert selber seine Ruebe hinzuhalten anstatt anderen (vorwiegend juengeren) Leuten irgendwelchen Unsinn von irgendwelchen teuren Vaterlaendern zu vermitteln. |
Schöne Idee !
Sobald die Menscheit soweit ist, diese Art der Konfliktlösung wirklich zu bevorzugen, werden sich alle Armeen dieser Welt spontan in Luft auflösen.
Aber leider ist es wohl noch nicht soweit und die Altlasten des finsteren Mittelalters werden wohl auch noch die Schultern folgender Generationen belasten. |
Schoene Idee, dass ausgerechnet Armeen helfen koennen die "Altlasten des Mittelalters" zu schultern.
Das Problem ist lediglich, dass Armeen kaum was zur Konfliktloesung beitragen, sondern mehr Konflikte schaffen als loesen, die helfen also nicht gegen die "Altlasten des Mittelalters", sie sind die "Altlasten des Mittelalters".
Niemand behauptet, dass ohne Armeen der ewige Weltfrieden ausbricht, die Welt waere lediglich etwas besser und es gaebe weniger Konflikte. Das ist alles.
Aber solange die Leute das nicht begreifen, werden noch viele Generation unter den andauerndern Gemetzeln zu leiden haben, zumindest mehr als ohne Armeen. |
Ich rede nicht gegen dich, ich hätte es auch gerne anders.
Aber wir müssen wohl mit dem leben, wie es grade ist. |
stimmt - aber wir dürfen/sollten(?) auch thematisieren wie es sein sollte - damit man irgendwann mal nicht mehr damit leben muß wie es grad ist.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#1603185) Verfasst am: 25.01.2011, 01:45 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: |
Es ist tragisch, das hier eine junge Frau gestorben ist.
Aber sie starb an Selbstüberschätzung und nicht am ``System´´ ! |
Genau diese Frage aber ist eben noch nicht eindeutig geklärt.
Gerade die Tatsache das nach ihrem Tod fast eine Meuterei angezettelt wurde, lässt die Vermutung offen das es eben nicht Selbstüberschätzung war. |
Yoha, dann lass uns hier über die Grundsätzlichkeit reden.
Darüber, das zur Zeit ca. 235.000 Menschen, auf einen Befehl sich in Bewegung setzen und ``funktionieren´´ !
Für die Politik ist das Theorie, für die Offiziere vor Ort ist das Praxis.
Hier müssen unter Umständen Menschen motiviert werden, für soetwas wie ein ``Vaterland´´ in den Tod zu gehen.
Du kannst das besser vermitteln ? |
Warum soll man anderen Menschen so 'nen Schwachsinn "vermitteln"?
| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Geh hin und tue es !
Und wenn du das nicht kannst, dann beschäftige dich ersteinmal ganz ausführlich damit, was an Mitteln der ``Menschenführung´´ da Up to Date ist.
Ein tragischer Tod, aber auch eine hervorragende Bilanz, die die Bundeswehr da vorweisen kann, wenn man bedenkt, wieviele Menschen mit wieviel Tötungspotential jeden Tag umgehen müssen !
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Es gibt bessere Mittel zur Konfliktloesung/verhinderung als das Draufhauen. Wer das anders sieht, der sei aufgefordert selber seine Ruebe hinzuhalten anstatt anderen (vorwiegend juengeren) Leuten irgendwelchen Unsinn von irgendwelchen teuren Vaterlaendern zu vermitteln. |
Schöne Idee !
Sobald die Menscheit soweit ist, diese Art der Konfliktlösung wirklich zu bevorzugen, werden sich alle Armeen dieser Welt spontan in Luft auflösen.
Aber leider ist es wohl noch nicht soweit und die Altlasten des finsteren Mittelalters werden wohl auch noch die Schultern folgender Generationen belasten. |
Schoene Idee, dass ausgerechnet Armeen helfen koennen die "Altlasten des Mittelalters" zu schultern.
Das Problem ist lediglich, dass Armeen kaum was zur Konfliktloesung beitragen, sondern mehr Konflikte schaffen als loesen, die helfen also nicht gegen die "Altlasten des Mittelalters", sie sind die "Altlasten des Mittelalters".
Niemand behauptet, dass ohne Armeen der ewige Weltfrieden ausbricht, die Welt waere lediglich etwas besser und es gaebe weniger Konflikte. Das ist alles.
Aber solange die Leute das nicht begreifen, werden noch viele Generation unter den andauerndern Gemetzeln zu leiden haben, zumindest mehr als ohne Armeen. |
tolle Rede - wo ist der Ausweg?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1603194) Verfasst am: 25.01.2011, 02:51 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: |
Es ist tragisch, das hier eine junge Frau gestorben ist.
Aber sie starb an Selbstüberschätzung und nicht am ``System´´ ! |
Genau diese Frage aber ist eben noch nicht eindeutig geklärt.
Gerade die Tatsache das nach ihrem Tod fast eine Meuterei angezettelt wurde, lässt die Vermutung offen das es eben nicht Selbstüberschätzung war. |
Yoha, dann lass uns hier über die Grundsätzlichkeit reden.
Darüber, das zur Zeit ca. 235.000 Menschen, auf einen Befehl sich in Bewegung setzen und ``funktionieren´´ !
Für die Politik ist das Theorie, für die Offiziere vor Ort ist das Praxis.
Hier müssen unter Umständen Menschen motiviert werden, für soetwas wie ein ``Vaterland´´ in den Tod zu gehen.
Du kannst das besser vermitteln ? |
Warum soll man anderen Menschen so 'nen Schwachsinn "vermitteln"?
| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Geh hin und tue es !
Und wenn du das nicht kannst, dann beschäftige dich ersteinmal ganz ausführlich damit, was an Mitteln der ``Menschenführung´´ da Up to Date ist.
Ein tragischer Tod, aber auch eine hervorragende Bilanz, die die Bundeswehr da vorweisen kann, wenn man bedenkt, wieviele Menschen mit wieviel Tötungspotential jeden Tag umgehen müssen !
Nicht vergessen, wir sprechen hier nicht über Putzfrauen, sondern über Soldaten. |
Es gibt bessere Mittel zur Konfliktloesung/verhinderung als das Draufhauen. Wer das anders sieht, der sei aufgefordert selber seine Ruebe hinzuhalten anstatt anderen (vorwiegend juengeren) Leuten irgendwelchen Unsinn von irgendwelchen teuren Vaterlaendern zu vermitteln. |
Schöne Idee !
Sobald die Menscheit soweit ist, diese Art der Konfliktlösung wirklich zu bevorzugen, werden sich alle Armeen dieser Welt spontan in Luft auflösen.
Aber leider ist es wohl noch nicht soweit und die Altlasten des finsteren Mittelalters werden wohl auch noch die Schultern folgender Generationen belasten. |
Schoene Idee, dass ausgerechnet Armeen helfen koennen die "Altlasten des Mittelalters" zu schultern.
Das Problem ist lediglich, dass Armeen kaum was zur Konfliktloesung beitragen, sondern mehr Konflikte schaffen als loesen, die helfen also nicht gegen die "Altlasten des Mittelalters", sie sind die "Altlasten des Mittelalters".
Niemand behauptet, dass ohne Armeen der ewige Weltfrieden ausbricht, die Welt waere lediglich etwas besser und es gaebe weniger Konflikte. Das ist alles.
Aber solange die Leute das nicht begreifen, werden noch viele Generation unter den andauerndern Gemetzeln zu leiden haben, zumindest mehr als ohne Armeen. |
tolle Rede - wo ist der Ausweg? |
Sicher nicht da, wo man sagt: Es ist zwar sch....so wie es ist aber man kann eh nix dran aendern.
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Defund the gender police!!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1603196) Verfasst am: 25.01.2011, 03:07 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Mal eine Frage an die Gedienten hier: Hat einer von euch das erlebt?
Ich nicht. |
Nicht ganz so, aber fast auf der Walter Herwig, einem Fischerei-Forschungsschiff, also nicht beim Bund. Das war nach Jahren die erste Polartaufe, die wieder gemacht wurde (bei der letzten hatte es Wirbelsäulenverletzungen bei einem Täufling gegeben, was dann dazu führte, dass jahrelang nicht getauft werden durfte) und die Täufer, die alle aus der kommerziellen Fischerei kamen, haben uns so "richtig gezeigt, wie es auf See zugeht" - Ich fühlte mich arg an Graf Luckner erinnert. Das sind Rituale, die typisch sind für reine Männergesellschaften.
Beim Bund habe ich sowas nicht erlebt - ich war aber auch nicht in einer kämpfenden Einheit: Da müsste man wahrscheinlich mal Gebirgsjäger, Fallschirmjäger oder Fernspäher fragen, so richtig "harte Kampfsäue". Was ich erlebt habe, war der Versuch, mich körperlich zu brechen, der allerdings misslang, weil ich in den letzten beiden Schuljahren zwischen 3 und 5 mal pro Woche eine 6 Km-Strecke gelaufen bin und deshalb konditionsmäßig ziemlich dicht an einem Leistungssportler war. ....
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1603217) Verfasst am: 25.01.2011, 10:54 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Beim Bund habe ich sowas nicht erlebt - ich war aber auch nicht in einer kämpfenden Einheit: Da müsste man wahrscheinlich mal Gebirgsjäger, Fallschirmjäger oder Fernspäher fragen, so richtig "harte Kampfsäue". Was ich erlebt habe, war der Versuch, mich körperlich zu brechen, der allerdings misslang, weil ich in den letzten beiden Schuljahren zwischen 3 und 5 mal pro Woche eine 6 Km-Strecke gelaufen bin und deshalb konditionsmäßig ziemlich dicht an einem Leistungssportler war. ....
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Ich auch nicht, auch keine Formen von Mißhandlung oder Herabwürdigung. Körperliche Belastung schon, und der eine oder andere, mich eingeschlossen, war auch schon mal fertig mit Sack und Büx. Es war Anfang der 70er und vielleicht lag es daran, daß wir zum Teil Freiwillige auf 2 Jahre waren, und der Bund froh war uns zu haben. Vielleicht lag es auch daran, daß es eine technische Einheit war, in der nicht die allerblödesten dienten. Wie auch immer, es war zum Teil ein Indianer-Spiel für Heranwachsende, zum Teil Langeweile und vor allem eine Armee ohne Kampferfahrung. Es war die Zeit eines Bundespäsidenten Gustav Heinemann, für den der Ernstfall einer Armee der Frieden war. Rituale wie die oben genannten hätten wir anachronistisch und barbarisch gefunden, kurz unvernünftig. Da hat sich seitdem wohl viel verändert.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1603224) Verfasst am: 25.01.2011, 11:18 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ziel dieser Ausbildung ist also nicht Fachmannschaft in Seefahrt, sondern die Persönlichkeit. |
Die Ekel-Rituale bei der Bundeswehr
| Zitat: | • FUXTEST: Rekruten müssen bis zum Erbrechen Rollmöpse, Frischhefe und rohe Schweineleber essen, dazu Alkohol trinken.
• JUKEBOX: Ein Soldat wird im Spind eingeschlossen und umhergestoßen, muss dabei Lieder singen.
• ANPIMMELN: Soldaten schlagen einem Kameraden mit ihren nackten Penissen ins Gesicht
• ROTARSCH: Eine elektrische Bohnermaschine wird einem Rekruten so lange an den nackten Hintern gehalten, bis er rot gescheuert ist.
• ÄQUATORTAUFE: Soldaten müssen einem Kameraden Fischgedärme, faule Eier, Wagenschmiere u. a. von den Zehen ablecken. |
|
Und noch einer aus der Liste derer zu streichen, denen ich nie zugetraut hätte, einen Bild-Artikel mit hoher Wahrscheinlichkeit der freien Erfindung seitens der Redaktion ernstzunehmen. 
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1603232) Verfasst am: 25.01.2011, 11:55 Titel: |
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| Zitat: | • FUXTEST: Rekruten müssen bis zum Erbrechen Rollmöpse, Frischhefe und rohe Schweineleber essen, dazu Alkohol trinken.
• JUKEBOX: Ein Soldat wird im Spind eingeschlossen und umhergestoßen, muss dabei Lieder singen.
• ANPIMMELN: Soldaten schlagen einem Kameraden mit ihren nackten Penissen ins Gesicht
• ROTARSCH: Eine elektrische Bohnermaschine wird einem Rekruten so lange an den nackten Hintern gehalten, bis er rot gescheuert ist.
• ÄQUATORTAUFE: Soldaten müssen einem Kameraden Fischgedärme, faule Eier, Wagenschmiere u. a. von den Zehen ablecken. |
Jaja, alles ganz schrecklich. Aber glaubt irgendjemand ernsthaft, die Ausbildung zum Soldaten könne genauso ablaufen wie die Ausbildung zum Frisör? Alles korrekt, alles sauber, alles human, alles zivilisiert? Und dann schickt man die Jungs in Kampfeinsätze, wo ihnen die Gedärme ihres Kammeraden ins Gesicht fliegen und sie Menschen töten müssen oder Kindern beim Sterben zusehen? Die Realität eines Soldaten kann um so vieles schlimmer sein als jedes "Ekel-Ritual".
Vielleicht ist es eine gewisse Verrohung notwendig um so etwas überstehen zu können? Derzeit gibt es nur eine psychologische Nachbetreuung für im Einsatz traumatisierte Soldaten. Ich weiss nicht, ob man einen Menschen überhaupt vorher auf so etwas vorbereiten kann. Aber man sollte auch nicht jeden Versuch dazu kriminalisieren. Man will keine Eigendynamik im Militär. Hart und männlich sind out. Aber Krieg ist nunmal Krieg. Dem wird auch Herr von und zu Guttenberg kein frisches neues Image verpassen können. Und wenn er seine Jungs darauf nicht vorbereiten will, dann soll er ihnen zumindest die Möglichkeit lassen es selber zu tun.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1603235) Verfasst am: 25.01.2011, 12:06 Titel: Re: gorch fock |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Ich kann auch absolut keinen Sinn darin erkennen, Offiziersanwärter in längst obsolete Techniken einzuweisen. |
Und ich muß zugeben, daß ich nicht genug von der Seefahrt verstehe, um abschließend beurteilen zu können, ob man auf einem Segelschiff nicht doch Grundlegendes darüber lernen kann. Und vermutlich tust du es auch nicht. |
Mit dem gleichen Argument könnte man auch ICE Lokführer auf einer Dampflock ausbilden. |
Nun ja, die Ausbildung wäre dann langwieriger und umfangreicher. Eine Dampflok zu fahren erfordert ein gutes Stück mehr an Wissen und sogar Gefühl und Gespür als so eine elektrische Kiste. Kein ICE-Chauffeur darf auf eine Dampflok rauf. Er wüßte auch gar nicht, wie das geht.
Und sogar das richtige Heizen so einer Lok muß gelernt sein.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1603247) Verfasst am: 25.01.2011, 12:36 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | ....Es war Anfang der 70er ....Vielleicht lag es auch daran, daß es eine technische Einheit war, .... |
Das ist der wesentliche Punkt -auch mit blöde oder nicht hatte die Ruhe, die Du erlebt hast, wenig zu tun. In Einheiten, in denen auch in Friedenszeiten immer bereits eine echte Aufgabe existiert, etabliert sich auch ein realtiv ziviler Ton - weil sonst die Arbeit liegenbleibt.
Völlig anders war/ist das bei "Kampfsäuen", bei denen dieser männerbündische Charakter erheblich stärker ist, und bei denen es derartige Rituale erheblich regelmäßiger gab/gibt. Ich erinnere hier mal an die "Schleifer von Nagold" Anfang der 60er, ca 10 Jahre später hatte ich Ausbilder, von denen wir nur hintenherum erfuhren, dass die mal einen höheren Rang hatten und aus einer Ausbildungskompanie aus Nagold kamen, die aufgelöst worden war - es war wieder zu Unregelmäßigkeiten gekommen, diesmal aber ohne Echo in den Zeitungen. Es ist in der Summe wohl eher so, dass dieses Phänomen insgesamt nachgelassen hat, auch als Folge davon, dass die Altlasten aus WK2 sowie die Leute, die die sich rangezogen hatten, inzwischen weitgehend abgebaut sind.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1603282) Verfasst am: 25.01.2011, 14:04 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Mal eine Frage an die Gedienten hier: Hat einer von euch das erlebt?
Ich nicht. |
ich auch nicht, nicht mal ansatzweise... auch in meinem grossen bekanntenkreis, die fast alle beim bund waren, hat so etwas keiner erlebt.
solche vorfälle werden ja auch gerne herausgepickt und aufgebauscht und für allgemeingültig erklärt... was nichts daran ändert, dass dort hart eingegriffen werden muss.
andererseits gibt es nirgends in der freien wirtschaft ein dermassen umfangreiches beschwerderecht... und wer sich in solchen fällen nicht beschwert, ist selbst schuld.
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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| (#1603311) Verfasst am: 25.01.2011, 15:28 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | • FUXTEST: Rekruten müssen bis zum Erbrechen Rollmöpse, Frischhefe und rohe Schweineleber essen, dazu Alkohol trinken.
• JUKEBOX: Ein Soldat wird im Spind eingeschlossen und umhergestoßen, muss dabei Lieder singen.
• ANPIMMELN: Soldaten schlagen einem Kameraden mit ihren nackten Penissen ins Gesicht
• ROTARSCH: Eine elektrische Bohnermaschine wird einem Rekruten so lange an den nackten Hintern gehalten, bis er rot gescheuert ist.
• ÄQUATORTAUFE: Soldaten müssen einem Kameraden Fischgedärme, faule Eier, Wagenschmiere u. a. von den Zehen ablecken. |
Jaja, alles ganz schrecklich. Aber glaubt irgendjemand ernsthaft, die Ausbildung zum Soldaten könne genauso ablaufen wie die Ausbildung zum Frisör? Alles korrekt, alles sauber, alles human, alles zivilisiert? Und dann schickt man die Jungs in Kampfeinsätze, wo ihnen die Gedärme ihres Kammeraden ins Gesicht fliegen und sie Menschen töten müssen oder Kindern beim Sterben zusehen? Die Realität eines Soldaten kann um so vieles schlimmer sein als jedes "Ekel-Ritual".
Vielleicht ist es eine gewisse Verrohung notwendig um so etwas überstehen zu können? Derzeit gibt es nur eine psychologische Nachbetreuung für im Einsatz traumatisierte Soldaten. Ich weiss nicht, ob man einen Menschen überhaupt vorher auf so etwas vorbereiten kann. Aber man sollte auch nicht jeden Versuch dazu kriminalisieren. Man will keine Eigendynamik im Militär. Hart und männlich sind out. Aber Krieg ist nunmal Krieg. Dem wird auch Herr von und zu Guttenberg kein frisches neues Image verpassen können. Und wenn er seine Jungs darauf nicht vorbereiten will, dann soll er ihnen zumindest die Möglichkeit lassen es selber zu tun. |
| Woici hat folgendes geschrieben: | | ...beschwerderecht... und wer sich in solchen fällen nicht beschwert, ist selbst schuld. |
Ich war nie bei der Bundeswehr, die wollten mich nicht haben und faselten was von "T5" oder so.
Mal eine ernste Frage, auf die ich schon im Freundeskreis und am Stammtisch nie eine befriedigende Antwort bekomme, sondern nur gönnerisches Gelächter und Schulterklopfen:
Wieso sollte ich beim Bund Sachen machen, die unangenehm oder gar ungesund oder gefährlich sind?
Füße abschlecken und Pimmel im Gesicht?
Kann man sich doch beschweren, oder? Oder gar zur Anzeige bringen?
Spätestens beim Satz "Das würde ich mir verbitten" prusten wieder alle los.
Dabei meine ich das gar nicht arrogant, sondern allenfalls naiv.
Also: Was passiert denn, wenn ich mich weigern würde aufzustehen, solange die Pisse aus meinem Stiefel nicht durch den Schuldigen entfernt ist oder selbige ersetzt sind?
Dauermarsch bei Regen mit Seitenstechen und Blasen an den Füßen? Das machte ich u.U. im realen Kriegsfalle, aber doch nicht in Friedenszeiten mit etwaigen gesundheitlichen Beeinträchtigungen und einhergehend mit selischer Verhärmung.
Gibt es eine Schadensersatzstelle? Einen Anstaltsanwalt mit immer offenem Ohr für die Belange der unfreiwilligen Mitarbeiter? Einen abgestellten Betriebsrat?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1603368) Verfasst am: 25.01.2011, 17:52 Titel: |
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| Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | .....
Wieso sollte ich beim Bund Sachen machen, die unangenehm oder gar ungesund oder gefährlich sind?
Füße abschlecken und Pimmel im Gesicht?
Kann man sich doch beschweren, oder? Oder gar zur Anzeige bringen?
Spätestens beim Satz "Das würde ich mir verbitten" prusten wieder alle los.
Dabei meine ich das gar nicht arrogant, sondern allenfalls naiv..... |
Mal abgesehen davon, das ich das so nicht erlebt habe, und abgesehen davon, dass ich jemandem der mir den Pimmel ins Gesicht strecken würde, die Eichel schon aus der Neugier, wie er erklären würde, wie ich darangekommen bin, einfach abbeißen würde, hängt soetwas alles nicht nur von deinen vollmundigen Plänen ab, was Du alles tun würdest (siehe den Satz hiervor) sondern auch von der eigenen Person, davon, wie breit dein Kreuz wirklich ist, soetwas auch zu tun.
Der normale Rekrut kommt frisch von der Schule, hat keine psychologischen Ausbildung, um die Mechanismen zu durchschauen, die dort aufgebaut sind, sondern erfährt die einfach. Ihm gegenüber stehen Ausbilder, die das auch nicht durchschauen, aber anwenden: Wenn die sich vor den neuen Rekruten aufbauen und losbrüllen, dann gehorchen die Jungs - das Gebrüll wurde genau für diesen Zweck antrainiert. Zwar tötet Spott auch in der Situation, aber du brauchst eine gehöriges Selbstbewusstsein, um ihn anzubringen, und so anzubringen, dass er in der verschärften Umgebung nicht justiziabel ist.
Von 150 Leuten in meiner Grundausbildung waren genau zwei so drauf und beide waren Läufer, also körperlich in BW-Maßstäben auch durch Sonderaufgaben unkaputtbar. Das letzte Mittel das normalerweise dann hilft, sind (verbotene) Kollektivstrafen (zusätzliche Wochenenddienste, Reinigungsdienste usw.) für die ganze Einheit, bei denen dem Rest erklärt wird, dass sie das nur mitmachen müssen, weil die beiden so ein großes Maul hätten. Das kommt dann wegen des ungleichen Zahlenerhältnisses zu bedrohlichen Situationen, die man normalerweise nicht übersteht. Da kommt es dann einfach drauf an, welche körperliche Präsenz du besitzt: Ein Unteroffizier, der sich anbot, meinen obersten Hemdenknopf für mich zu schließen, und mich fragte, ob er mich dafür anfassen dürfte, machte auf mein bestimmtes NEIN hin einen drei-Meter-Satz rückwärts, weil ich so aussah, als würde ich von meinem dann fälligen Recht auf Notwehr auch Gebrauch machen.
Das heißt, es hängt sehr von dir selbst ab: Ich weiß auch von jemandem, der bevor er zum Bund ging, ein halbes Jahr das Soldatengesetz gepaukt hatte und dann nach drei Monaten zum Schutz der Bundeswehr für untauglich erklärt wurde, weil er jeden Tag mindestens drei sehr gut begründete Dinstaufsichtsbeschwerden geschrieben hat, und damit z.B. dem Standortkommandeur eine weitere Karriere unmöglich gemacht hat. Ich habe es damals mehr persönlich genommen und einen gewissen Stolz da reingesetzt, denen zu zeigen, dass man auch ohne Paragraphen mit ihnen fertig wird - welches Risiko ich dabei gelaufen bin, habe ich erst später begriffen, als ich jemandem begegnet bin, den sie wirklich gebrochen hatten.
Zusammengefasst: Die Jungs, die da hinkommen, sind normalerweise weder körperlich noch psychisch wehrhaft genug, um sich da durchzusetzen, auch wenn die rechtlichen Mittel existieren. Um ein Beispiel aus der Praxis zu bringen: Irgendwann in den 80ern oder 90ern ging noch ein Fall von Schleifern durch die Zeitungen. Die Jungs hatten es geschafft ganz viele Verletzungen zu Hause irgendwie zu erklären - wer ist schon gern die "Memme" - aufgerollt wurde das Ganze, als die Eltern eines toten Rekruten Aufklärung verlangten. Ihr Sohn hatte nach x Liegestützen keine Kraft mehr und ist einfach nach untern gefallen. Unter dem Bauch war aber als "Ansporn" ein Kampfmesser mit der Klinge nach oben senkrecht im Boden eingegraben..... Natürlich war das verboten, natürlich wollte das keiner, aber alle hielten das Maul.
Diese Dynamik reiner Männerbünde habe ich oben schon angesprochen, und die Mädels, die freiweillig da reingehen, machen das normalerweise auch mit. Und die Praxis hat gezeigt, dass sie besonders in der Anfangszeit weiblicher Soldaten häufig von ihren Ausbildern auch als unpassend vorgeführt werden sollten und damit für sie alles etwas schwerer war. Deshalb auch mein Hinweis, oben, dass Unfallzahlen erst interpretierbar werden, wenn die Ausbildungssituation an Bord genau beschrieben ist.
Sorry, dass das etwas länger geworden ist, aber es ist schwierig, die Gesamtsituation in zwei Worten begreifbar zu machen.
P.S. Das breite Kreuz oben ist nicht wörtlich zu nehmen - ich bin 1,82 groß und wog ca 64 Kg, als ich aus der Schule kam. Auch die körperliche Präsenz hängt mehr von der Psyche ab als von den Muckis.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1603371) Verfasst am: 25.01.2011, 18:03 Titel: |
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| Schon ein Scheißverein, wie mir scheint.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1603372) Verfasst am: 25.01.2011, 18:06 Titel: |
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Super Beitrag, fwo.
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