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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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 (#1606414) Verfasst am: 03.02.2011, 18:06 Titel: Ägypten ist überall - Umsturzphantasien |
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Dieser Thread wurde nicht von Skeptiker erstellt, sondern aus "fällt das regime mubarak?" abgetrennt.
Titel nachträglich nochmal gekürzt. fwo
| Zitat: | "Eine Armee von Zehntausenden hat uns bekämpft, angeheuerte Schläger, freigelassene Strafgefangene, Polizeibeamte, Staatssicherheit in zivil." Auch Polizeioffiziere seien darunter gewesen.
Die Beweise für diese Behauptung sind vielfältig: Die Demokratiebewegung hat Dutzende der Angreifer dingfest gemacht und dem Militär übergeben. Sie hatten Ausweise dabei, die ihren Beruf bei der Polizei nachwiesen, viele von ihnen haben auch gestanden, dass sie für diesen Einsatz angeheuert wurden.
"Manche Leute hat die Polizei angeheuert, andere wurden von Geschäftsleuten geschickt, und die zahlen natürlich mehr", sagt Fathi. "Auch Parlamentsabgeordnete haben Schläger bezahlt. Wir haben alle Geständnisse auf Video aufgenommen. Manche haben 50 Pfund gekriegt, andere 500 - je nach der Aufgabe, die sie erfüllen müssen." |
Genau diese Kreise sind es auch, die einen Auifstand in der BRDDR niedermorden würden: Unternehmer, Polizei, Politiker und dazu Neonazi-Horden. Schon jetzt muss sich die APO sehr gründlich dagegen wappnen und gezielt darauf vorbereiten.
Skeptiker
Moderation siehe hier. fwo
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1606416) Verfasst am: 03.02.2011, 18:15 Titel: Re: von Ägypten lernen ... |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Genau diese Kreise sind es auch, die einen Auifstand in der BRDDR niedermorden würden: Unternehmer, Polizei, Politiker und dazu Neonazi-Horden. Schon jetzt muss sich die APO sehr gründlich dagegen wappnen und gezielt darauf vorbereiten. |
Und die Frage bleibt: Wann wird der Funke der Demokratisierung von Ägypten auf Deutschland überspringen. 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1606418) Verfasst am: 03.02.2011, 18:19 Titel: Re: von Ägypten lernen ... |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Genau diese Kreise sind es auch, die einen Auifstand in der BRDDR niedermorden würden: Unternehmer, Polizei, Politiker und dazu Neonazi-Horden. Schon jetzt muss sich die APO sehr gründlich dagegen wappnen und gezielt darauf vorbereiten. |
Und die Frage bleibt: Wann wird der Funke der Demokratisierung von Ägypten auf Deutschland überspringen. |
Es wäre schön, wenn der deutsche Unternehmerstaat bald fallen würde.
Muss ja nicht sein, dass die grauen Herren dauerhaft diktieren, wo es lang geht und die Bevölkerung die Republik der Acker- und Bertelsmänner gefälligst tatenlos hinzunehmen hat.
Skeptiker
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1606444) Verfasst am: 03.02.2011, 19:31 Titel: Re: von Ägypten lernen ... |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Genau diese Kreise sind es auch, die einen Auifstand in der BRDDR niedermorden würden: Unternehmer, Polizei, Politiker und dazu Neonazi-Horden. Schon jetzt muss sich die APO sehr gründlich dagegen wappnen und gezielt darauf vorbereiten. |
Und die Frage bleibt: Wann wird der Funke der Demokratisierung von Ägypten auf Deutschland überspringen. |
Es wäre schön, wenn der deutsche Unternehmerstaat bald fallen würde.
Muss ja nicht sein, dass die grauen Herren dauerhaft diktieren, wo es lang geht und die Bevölkerung die Republik der Acker- und Bertelsmänner gefälligst tatenlos hinzunehmen hat.
Skeptiker |
was willste denn erreichen?
freie wahlen etwa?
oder willst du genau die abschaffen?
wenn allerdings ein funke ueberspringen sollte dahingehend, dass auch das deutsche volk mehr mitspache haben will als bisher (mehr direkte demokratie): da haett ich nix gegen, noe, da waer ich vorne mit dabei.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1606457) Verfasst am: 03.02.2011, 19:49 Titel: |
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| Wenn ihr Skeptikers Revolution diskutieren wollt, dann macht dazu doch bitte einen neuen Thread.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#1606463) Verfasst am: 03.02.2011, 20:03 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Wenn ihr Skeptikers Revolution diskutieren wollt, dann macht dazu doch bitte einen neuen Thread. |
Sankt-Florian-Prinzip?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1606465) Verfasst am: 03.02.2011, 20:08 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Wenn ihr Skeptikers Revolution diskutieren wollt, dann macht dazu doch bitte einen neuen Thread. |
Sankt-Florian-Prinzip? |
blödsinn,
aber es geht hier nicht um eine möglichkeit einer revolution in deutschland oder europa, sondern explizit um die situation in ägypten.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#1606476) Verfasst am: 03.02.2011, 20:31 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Wenn ihr Skeptikers Revolution diskutieren wollt, dann macht dazu doch bitte einen neuen Thread. |
Sankt-Florian-Prinzip? |
blödsinn,
aber es geht hier nicht um eine möglichkeit einer revolution in deutschland oder europa, sondern explizit um die situation in ägypten. |
ich spekuliere mal das, das die Ägypter auch gesagt haben als Tunesien zu fackeln begonnen hat 
Die Probleme sind überall die gleichen - sie erreichen nur in ärmeren Ländern eher die Grenze des erträglichen.
Zu Beginn der Unruhen in Tunesien wie auch in Ägypten war ausdrücklich von wirtschaftlichen Interessen
bzw. unhaltbarer Not der Armen die Rede - politisch wirds in der Berichterstattung immer erst dann, wenn die Aufrührer erfolgreich sind.
Oder hast Du in den letzten 20 Jahren mal irgendwann was von ner Schreckensherrschaft in Tunesien gehört?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1606477) Verfasst am: 03.02.2011, 20:31 Titel: Re: von Ägypten lernen ... |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Genau diese Kreise sind es auch, die einen Auifstand in der BRDDR niedermorden würden: Unternehmer, Polizei, Politiker und dazu Neonazi-Horden. Schon jetzt muss sich die APO sehr gründlich dagegen wappnen und gezielt darauf vorbereiten. |
Und die Frage bleibt: Wann wird der Funke der Demokratisierung von Ägypten auf Deutschland überspringen. |
Es wäre schön, wenn der deutsche Unternehmerstaat bald fallen würde.
Muss ja nicht sein, dass die grauen Herren dauerhaft diktieren, wo es lang geht und die Bevölkerung die Republik der Acker- und Bertelsmänner gefälligst tatenlos hinzunehmen hat. |
was willste denn erreichen?
freie wahlen etwa?
oder willst du genau die abschaffen?
wenn allerdings ein funke ueberspringen sollte dahingehend, dass auch das deutsche volk mehr mitspache haben will als bisher (mehr direkte demokratie): da haett ich nix gegen, noe, da waer ich vorne mit dabei. |
Jede echte Revolution beginnt mit der Abschaffung dessen, was die Mehrheit nicht mehr haben möchte.
Siehe dazu: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1601313#1601313
Und wenn es dann um Alternativen geht, dann kann es nicht heissen Mubarak I wird ausgetauscht gegen Mubarak II oder Merkel I gegen Merkel II. Da muss es schon um mehr gehen und das kann nur - Bingo! - mehr Mitbestimmung der Bevölkerung bedeuten.
Wie das geschehen kann, ob durch Volksabstimmungen, darüber streiten sich die Gelehrten (und die Ungelehrten). Aber die Zielrichtung ist doch unstrittig, denke ich.
Wahlen, Parlamentarismus - das alles ist gut und eine Errungenschaft des Bürgertums. Doch die bürgerlichen Revolutionen sind begrenzt, sie schaffen keine wirkliche Demokratie und beseitigen Unterdrückung, Ausbeutung und Gewalt nicht.
@Norm und @AXO:
Ägypten ist überall. Die soziale Frage macht nicht vor Landesgrenzen halt. Das, was wir in Ägypten und Tunesien sehen, wird bald den ganzen Planeten überziehen, weil sich die soziale mit der ökologischen (Ressourcen-)Frage vermischen wird.
Meine Warnung an die potentielle Opposition in D-Land: Auch hier stünden die Lakaien des Regimes bereit, brutal zuzuschlagen und zu morden. Auch hier werden sie das Internet abschalten, usw.
Tunesien und Ägypten haben deshalb Bedeutung über diese Länder hinaus. Angela Merkel und Guido Westerwelle, Josef Ackermann und Peter Hartz wissen das sehr genau.
Deshalb wollen sie ja auch keine Revolution in Ägypten, sondern nur einen Regierungswechsel ...-!
Mubaraks Schergen wüten gnadenlos.
Skeptiker
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 03.02.2011, 20:41, insgesamt einmal bearbeitet |
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#1606479) Verfasst am: 03.02.2011, 20:37 Titel: Re: von Ägypten lernen ... |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
@Norm und @AXO:
Ägypten ist überall. Die soziale Frage macht nicht vor Landesgrenzen halt. Das, was wir in Ägypten und Tunesien sehen, wird bald den ganzen Planeten überziehen, weil sich die soziale mit der ökologischen (Ressourcen-)Frage vermischen wird.
|
jetz machst wohl Du plötzlich den Propheten?
Mir mußte das nicht erzählen - das hab ich auch schon "gepredigt" als es noch nicht offensichtlich war.
Nach wie vor hab ich aber erhebliche Zweifel ob die Sache in Deinem Sinne endet
und auch wenn sie das täte hätte ich Zweifel 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1606482) Verfasst am: 03.02.2011, 20:47 Titel: Re: von Ägypten lernen ... |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
@Norm und @AXO:
Ägypten ist überall. Die soziale Frage macht nicht vor Landesgrenzen halt. Das, was wir in Ägypten und Tunesien sehen, wird bald den ganzen Planeten überziehen, weil sich die soziale mit der ökologischen (Ressourcen-)Frage vermischen wird.
|
jetz machst wohl Du plötzlich den Proheten?
Mir mußte das nicht erzählen - das hab ich auch schon "gepredigt" als es noch nicht offensichtlich war.
Nach wie vor hab ich aber erhebliche Zweifel ob die Sache in Deinem Sinne endet
und auch wenn sie das täte hätte ich Zweifel |
Also gut, ich gebe zu, damit die Sache in meinem Sinne verläuft ( wieso "endet"?  ), braucht es natürlich noch einige Vorbereitungen. Insofern ist es gut, dass es erst mal "da unten" anfängt. 
Und die deutschen können sich schon mal angucken, wie ein Aufstand geht, wenn das Regime nicht bloß mit Wattebäuschchen wirft, wie die DDR-Führung damals. Denn das war ja eh nur ein lockerer Spaziergang, von wegen "Revolution" ...-
Skeptiker
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1606484) Verfasst am: 03.02.2011, 21:00 Titel: Re: von Ägypten lernen ... |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ägypten ist überall. |
dann mache doch bitte einen thread dazu auf, kannst ihn ja auch gleich so nennen.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#1606485) Verfasst am: 03.02.2011, 21:01 Titel: Re: von Ägypten lernen ... |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
@Norm und @AXO:
Ägypten ist überall. Die soziale Frage macht nicht vor Landesgrenzen halt. Das, was wir in Ägypten und Tunesien sehen, wird bald den ganzen Planeten überziehen, weil sich die soziale mit der ökologischen (Ressourcen-)Frage vermischen wird.
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jetz machst wohl Du plötzlich den Proheten?
Mir mußte das nicht erzählen - das hab ich auch schon "gepredigt" als es noch nicht offensichtlich war.
Nach wie vor hab ich aber erhebliche Zweifel ob die Sache in Deinem Sinne endet
und auch wenn sie das täte hätte ich Zweifel |
Also gut, ich gebe zu, damit die Sache in meinem Sinne verläuft ( wieso "endet"? ), braucht es natürlich noch einige Vorbereitungen. Insofern ist es gut, dass es erst mal "da unten" anfängt. |
Wenn es anfängt, fängt es an - egal ob Du vorbereitet bist oder nicht.
Eben dies ist das Problem an Revolutionen
| Zitat: |
Und die deutschen können sich schon mal angucken, wie ein Aufstand geht, wenn das Regime nicht bloß mit Wattebäuschchen wirft, wie die DDR-Führung damals. Denn das war ja eh nur ein lockerer Spaziergang, von wegen "Revolution" ...-
Skeptiker |
Im Gegensatz zu Dir beurteile ich die Situation in D als erheblich harmloser als seinerzeit in der DDR.
Dort hätten sie auch anders gekonnt und es war schweineknapp - hier hingegen sind alles nur
weichgespülte Maulhelden die einem ernsthaften, geschlossenen Aufbegehren nicht das Geringste
entgegenzusetzen haben.
Im Gegensatz zu einem Mubarak haben sie jahrzehntelang so erfolgreich Freiheit und Demokratie gepredigt
das jeder nennenswerte Gewalteinsatz gegen Demonstranten nicht nur den letzten Opa auf die Straße
holen würde sondern auch die innere Struktur der Sicherheitskräfte komplett zersetzen täte.
Das Grab ist schon geschaufelt und der Teufel den Du an die Wand malst is nichtmal n Papiertiger.
however - um den Ägyptern ihr verdientes Recht auf nen Exclusivthread zu lassen,
zieh ich mich an dieser Stelle aus dem OT zurück
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1606489) Verfasst am: 03.02.2011, 21:12 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Wenn ihr Skeptikers Revolution diskutieren wollt, dann macht dazu doch bitte einen neuen Thread. |
Sankt-Florian-Prinzip? |
OT-Prinzip
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1606495) Verfasst am: 03.02.2011, 21:29 Titel: Re: von Ägypten lernen ... |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ägypten ist überall. |
dann mache doch bitte einen thread dazu auf, kannst ihn ja auch gleich so nennen. |
Nee, mein Einwurf war folgender:
| Zitat: | "Eine Armee von Zehntausenden hat uns bekämpft, angeheuerte Schläger, freigelassene Strafgefangene, Polizeibeamte, Staatssicherheit in zivil." Auch Polizeioffiziere seien darunter gewesen.
Die Beweise für diese Behauptung sind vielfältig: Die Demokratiebewegung hat Dutzende der Angreifer dingfest gemacht und dem Militär übergeben. Sie hatten Ausweise dabei, die ihren Beruf bei der Polizei nachwiesen, viele von ihnen haben auch gestanden, dass sie für diesen Einsatz angeheuert wurden.
"Manche Leute hat die Polizei angeheuert, andere wurden von Geschäftsleuten geschickt, und die zahlen natürlich mehr", sagt Fathi. "Auch Parlamentsabgeordnete haben Schläger bezahlt. Wir haben alle Geständnisse auf Video aufgenommen. Manche haben 50 Pfund gekriegt, andere 500 - je nach der Aufgabe, die sie erfüllen müssen." |
Und dabei fiel mir ein, dass das gar nicht typisch für Ägypten ist, dass ebendiese Schichten stets auf seiten der blutigen Konterrevolution stehen.
Es sollte schon beachtet werden, von welchen Kreisen die Hunde des Regimes bezahlt werden. Dass man bei dieser Analyse zwangsläufig auch auf andere Länder schließen muss, ist doch klar. Wer will denn aber solche Schlussfolgerungen verbieten?
Auch andere Phänomene sind international, etwa Privatisierung oder Sparprogramme und gehen stets von den selben Schichten aus. Warum soll man beim griechischen Sparprogramm nur über Griechenland sprechen? So ein Sparprogramm hat sicherlich griechische Besonderheiten. Aber auch immer allgemeine Seiten, die man auch in Spanien antrifft.
Sicher - eine reine Beschreibung der ägyptischen Vorgänge ist einfach und macht rote Backen vor Aufregung. Aber Analyse ist besser, auch wenn sie etwas kühl daher kommt.
Auf welche Schichten stützt sich Mubarak? Das ist doch die interessantere Frage, oder?
Skeptiker
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 03.02.2011, 21:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#1606497) Verfasst am: 03.02.2011, 21:29 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Wenn ihr Skeptikers Revolution diskutieren wollt, dann macht dazu doch bitte einen neuen Thread. |
Sankt-Florian-Prinzip? |
OT-Prinzip |
Da stört sich hier in der Regel kaum wer dran - davon abgesehn ist die Welt nunmal komplex
und funktioniert nicht nach Schubladen.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#1606498) Verfasst am: 03.02.2011, 21:34 Titel: Re: von Ägypten lernen ... |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Sicher - eine reine Beschreibung der ägyptischen Vorgänge ist einfach und macht rote Backen vor Aufregung. Aber Analyse ist besser, auch wenn sie etwas kühl daher kommt.
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Ich staunte auch ob der revolutionären Begeisterung sofern - die Revolution weit weg ist,
fand aber nicht annähernd so ne gefällige Beschreibung dafür.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1606499) Verfasst am: 03.02.2011, 21:36 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Wenn ihr Skeptikers Revolution diskutieren wollt, dann macht dazu doch bitte einen neuen Thread. |
Sankt-Florian-Prinzip? |
OT-Prinzip |
Da stört sich hier in der Regel kaum wer dran - davon abgesehn ist die Welt nunmal komplex
und funktioniert nicht nach Schubladen. |
es mag sein, dass sich sonst kaum jemand daran stört, mich stört es aber.
und der thread heisst nun mal "fällt das mubarak regime?" und nicht etwa, haben die vorkommnisse in ägypten einfluss auf europa/deutschland. dazu kann man gerne einen eigenen thread aufmachen...
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#1606504) Verfasst am: 03.02.2011, 21:42 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Wenn ihr Skeptikers Revolution diskutieren wollt, dann macht dazu doch bitte einen neuen Thread. |
Sankt-Florian-Prinzip? |
OT-Prinzip |
Da stört sich hier in der Regel kaum wer dran - davon abgesehn ist die Welt nunmal komplex
und funktioniert nicht nach Schubladen. |
es mag sein, dass sich sonst kaum jemand daran stört, mich stört es aber.
und der thread heisst nun mal "fällt das mubarak regime?" und nicht etwa, haben die vorkommnisse in ägypten einfluss auf europa/deutschland. dazu kann man gerne einen eigenen thread aufmachen... |
ja doch - ich habs doch verstanden und bin auch schon still
(ich glaub auch gar nicht das die Vorkommnisse Einfluß im von dir beschriebenen Sinne haben)
und? fällts nu?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1606506) Verfasst am: 03.02.2011, 21:46 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Wenn ihr Skeptikers Revolution diskutieren wollt, dann macht dazu doch bitte einen neuen Thread. |
Sankt-Florian-Prinzip? |
OT-Prinzip |
Da stört sich hier in der Regel kaum wer dran - davon abgesehn ist die Welt nunmal komplex
und funktioniert nicht nach Schubladen. |
es mag sein, dass sich sonst kaum jemand daran stört, mich stört es aber.
und der thread heisst nun mal "fällt das mubarak regime?" und nicht etwa, haben die vorkommnisse in ägypten einfluss auf europa/deutschland. dazu kann man gerne einen eigenen thread aufmachen... |
ja doch - ich habs doch verstanden und bin auch schon still
(ich glaub auch gar nicht das die Vorkommnisse Einfluß im von dir beschriebenen Sinne haben)
und? fällts nu? |
du nicht, aber...... *seufz*
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1606507) Verfasst am: 03.02.2011, 21:47 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Wenn ihr Skeptikers Revolution diskutieren wollt, dann macht dazu doch bitte einen neuen Thread. |
Sankt-Florian-Prinzip? |
OT-Prinzip |
Da stört sich hier in der Regel kaum wer dran - davon abgesehn ist die Welt nunmal komplex
und funktioniert nicht nach Schubladen. |
Ach doch, das kommt schon ab und an mal vor, hier z.B.
Aber um mit der Metadiskussion den Thread - dessen Thema ich eben sehr interessant und wichtig finde - nicht durch noch mehr OT zu stören, nehme ich dann eben doch den Amtsweg.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1606553) Verfasst am: 03.02.2011, 23:28 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | Mubarak btw. hat laut Radio grad geäußert das er nicht zurücktritt weil sonst Chos in Ägypten herrschen wird.
Er denke nicht an die Menschen sondern an Ägypten
Sollte mich sehr wundern wenn nicht er selbst das aktuelle Chaos initiert hätte um sein Verbleiben zu rechtfertigen. |
das ist ein hübscher witz,
man fragt sich, ob der gute mann den bezug zur realität verloren hat oder er meinte, so einer us-journalisten könnte er das mal so erzählen. |
Ich denke zwar das man speziell US-Journalisten so gut wie alles mal ebenso erzählen kann
aber Realitätsbezug kann man bei 30 Jahren Alleinherrschaft nun auch nicht mehr wirklich erwarten.
Such Dir was aus oder nimm beides
Allerdings muß auch für ihn die Frage erlaubt sein die sicher nicht nur ihn beschäftigt -> was kommt nach Mubarak?
Er hat sie sich beantwortet - ob die Ägypter ne bessere Antwort haben ist noch nicht raus. |
was nach mubarak kommen könnte,
kann man mit sicherheit kaum sagen. allerdings ist selbst in israel diese angst nicht mal so gross, wie anscheinend bei mubarak.
ein deutsch-ägyptischer politikwissenschaftler hat die tage gesagt: die leute, die jetzt in cairo auf die strasse gehen, gehören zur generation facebook, sind kaum mit den revolutionären im iran 1977 oder ähnlichen leuten zu vergleichen. sie wollen zukunft, perspektiven, freiheiten, eine art auskommen, wie sie die jugendlichen auch im westen wünschen.
die frage ist, wie immer, kann man die jugend in cairo, alexandria, suez - also den grossen städten im norden, mit den jungen leuten in den erheblich ärmeren regionen vergleichen kann, ob die wünsche sich ähneln. |
Papperlapapp.
Erstens ist das keine bloße Jugendbewegung und zweitens glaube ich nicht, dass die Leute in Ägypten sich die selben sozialen Verwerfungen wünschen, wie sie "im Westen" so an der Tagesordnung sind inklusive einer Jugendarbeitslosigkeit, die alles andere als "Perspektiven" bietet.
Ich glaube, dieses ganze Delirieren von einem "Heim in den Westen" ist einfach für den Arsch ...-!
Skeptiker
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1606570) Verfasst am: 03.02.2011, 23:50 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Papperlapapp.
Erstens ist das keine bloße Jugendbewegung und zweitens glaube ich nicht, dass die Leute in Ägypten sich die selben sozialen Verwerfungen wünschen, wie sie "im Westen" so an der Tagesordnung sind inklusive einer Jugendarbeitslosigkeit, die alles andere als "Perspektiven" bietet.
Ich glaube, dieses ganze Delirieren von einem "Heim in den Westen" ist einfach für den Arsch ...-!
Skeptiker |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative..
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1606572) Verfasst am: 03.02.2011, 23:54 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | Mubarak btw. hat laut Radio grad geäußert das er nicht zurücktritt weil sonst Chos in Ägypten herrschen wird.
Er denke nicht an die Menschen sondern an Ägypten
Sollte mich sehr wundern wenn nicht er selbst das aktuelle Chaos initiert hätte um sein Verbleiben zu rechtfertigen. |
das ist ein hübscher witz,
man fragt sich, ob der gute mann den bezug zur realität verloren hat oder er meinte, so einer us-journalisten könnte er das mal so erzählen. |
Ich denke zwar das man speziell US-Journalisten so gut wie alles mal ebenso erzählen kann
aber Realitätsbezug kann man bei 30 Jahren Alleinherrschaft nun auch nicht mehr wirklich erwarten.
Such Dir was aus oder nimm beides
Allerdings muß auch für ihn die Frage erlaubt sein die sicher nicht nur ihn beschäftigt -> was kommt nach Mubarak?
Er hat sie sich beantwortet - ob die Ägypter ne bessere Antwort haben ist noch nicht raus. |
was nach mubarak kommen könnte,
kann man mit sicherheit kaum sagen. allerdings ist selbst in israel diese angst nicht mal so gross, wie anscheinend bei mubarak.
ein deutsch-ägyptischer politikwissenschaftler hat die tage gesagt: die leute, die jetzt in cairo auf die strasse gehen, gehören zur generation facebook, sind kaum mit den revolutionären im iran 1977 oder ähnlichen leuten zu vergleichen. sie wollen zukunft, perspektiven, freiheiten, eine art auskommen, wie sie die jugendlichen auch im westen wünschen.
die frage ist, wie immer, kann man die jugend in cairo, alexandria, suez - also den grossen städten im norden, mit den jungen leuten in den erheblich ärmeren regionen vergleichen kann, ob die wünsche sich ähneln. |
Papperlapapp.
Erstens ist das keine bloße Jugendbewegung und zweitens glaube ich nicht, dass die Leute in Ägypten sich die selben sozialen Verwerfungen wünschen, wie sie "im Westen" so an der Tagesordnung sind inklusive einer Jugendarbeitslosigkeit, die alles andere als "Perspektiven" bietet.
Ich glaube, dieses ganze Delirieren von einem "Heim in den Westen" ist einfach für den Arsch ...-!
Skeptiker |
erstens hat niemand behauptet, dass das "nur" eine jugendbewegung wäre,
aber auch dir sollte klar sein, dass die leute, die auf dem tahrir-platz in cairo gegen mubaraks schergen kämpfen, kaum alte leute sind - zumindest dürften die in der minderheit sein.
und ja, in gewisser weise wünschen sich die jungen leute etwas mehr "westen", etwas mehr freiheit, kein regime, dass ihnen mal eben das internet, ja z.t. auch die mobiles sperren. dass sie demonstrieren dürfen, sagen können, was sie wollen, ohne im gefängnis zu landen.
hier kannst du für extrem links wie rechts auf die strasse gehen. wenn man hier den hitlergruss in der öffentlichkeit zeigt, wird man zur geldstrafe verurteilt und kommt nicht ins gefängnis. und selbst wenn man ins gefängnis kommt, ist das noch der himmel gegenüber den gefängnissen in egypt.
was weisst du eigentlich von dem leben dort, als dass du dich dazu aufschwingst zu wissen, was die leute dort wünschen?
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I'm tapping in the dusternis
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1606575) Verfasst am: 04.02.2011, 00:00 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Papperlapapp.
Erstens ist das keine bloße Jugendbewegung und zweitens glaube ich nicht, dass die Leute in Ägypten sich die selben sozialen Verwerfungen wünschen, wie sie "im Westen" so an der Tagesordnung sind inklusive einer Jugendarbeitslosigkeit, die alles andere als "Perspektiven" bietet.
Ich glaube, dieses ganze Delirieren von einem "Heim in den Westen" ist einfach für den Arsch ...-!
Skeptiker |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
Ich will es ja eigentlich nicht sagen, weil es schmerzt, aber die Ägypter würden sich auch über Politiker wie Merkel, Koch und Westerwelle freuen...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1606578) Verfasst am: 04.02.2011, 00:03 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Papperlapapp.
Erstens ist das keine bloße Jugendbewegung und zweitens glaube ich nicht, dass die Leute in Ägypten sich die selben sozialen Verwerfungen wünschen, wie sie "im Westen" so an der Tagesordnung sind inklusive einer Jugendarbeitslosigkeit, die alles andere als "Perspektiven" bietet.
Ich glaube, dieses ganze Delirieren von einem "Heim in den Westen" ist einfach für den Arsch ...-!
Skeptiker |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
Ich will es ja eigentlich nicht sagen, weil es schmerzt, aber die Ägypter würden sich auch über Politiker wie Merkel, Koch und Westerwelle freuen... |
*hust*
westerwelle wohl nicht - nicht mal die kopten
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I'm tapping in the dusternis
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1606581) Verfasst am: 04.02.2011, 00:06 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Papperlapapp.
Erstens ist das keine bloße Jugendbewegung und zweitens glaube ich nicht, dass die Leute in Ägypten sich die selben sozialen Verwerfungen wünschen, wie sie "im Westen" so an der Tagesordnung sind inklusive einer Jugendarbeitslosigkeit, die alles andere als "Perspektiven" bietet.
Ich glaube, dieses ganze Delirieren von einem "Heim in den Westen" ist einfach für den Arsch ...-!
Skeptiker |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
Ich will es ja eigentlich nicht sagen, weil es schmerzt, aber die Ägypter würden sich auch über Politiker wie Merkel, Koch und Westerwelle freuen... |
Es könnte sogar sein, ein Regierungswechsel wäre ihnen unter hiesigen Umständen lieber als eine Revolution. Und Revolutionsphantasien erschiene ihnen als Ausgeburt der Ahnungslosigkeit über die wahren Schrecken der Unterdrückung.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16004
Wohnort: Arena of Air
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| (#1606583) Verfasst am: 04.02.2011, 00:10 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Papperlapapp.
Erstens ist das keine bloße Jugendbewegung und zweitens glaube ich nicht, dass die Leute in Ägypten sich die selben sozialen Verwerfungen wünschen, wie sie "im Westen" so an der Tagesordnung sind inklusive einer Jugendarbeitslosigkeit, die alles andere als "Perspektiven" bietet.
Ich glaube, dieses ganze Delirieren von einem "Heim in den Westen" ist einfach für den Arsch ...-!
Skeptiker |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
Ich will es ja eigentlich nicht sagen, weil es schmerzt, aber die Ägypter würden sich auch über Politiker wie Merkel, Koch und Westerwelle freuen... |
Ich hatte heute einen noch schrecklicheren Gedanken  :
George W. Bush und seine Leute könnten sich durch die Demokratiebewegungen, die in etlichen islamischen Ländern ins Rollen kommen, zu Umstürzen führen oder die Regimes zumindest zu Zugeständnissen zwingen (nach Tunesien, Ägypten, Jemen und Jordanien könnte es jetzt auch in Algerien losgehen), bestätigt sehen. Denn er hatte ja zur US-Invasion im Irak die Position vertreten, daß wenn dort erst einmal ein demokratisches Regime installiert sei, es den Effekt eines "Leuchtfeuers" habe, dies also auch in anderen islamischen Ländern zur Demokratisierung führen werde. (Halt so oder so begründet, könne die Drohung Diktatoren ja ggf. auch dazu bewegen, vielleicht weil die Perspektive des unfreiwilligen Machtverlusts, von Gefängnis oder Tod durchaus real sei, lieber abzudanken.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1606586) Verfasst am: 04.02.2011, 00:34 Titel: Re: von Ägypten lernen ... |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
@Norm und @AXO:
Ägypten ist überall. Die soziale Frage macht nicht vor Landesgrenzen halt. Das, was wir in Ägypten und Tunesien sehen, wird bald den ganzen Planeten überziehen, weil sich die soziale mit der ökologischen (Ressourcen-)Frage vermischen wird.
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jetz machst wohl Du plötzlich den Propheten?
Mir mußte das nicht erzählen - das hab ich auch schon "gepredigt" als es noch nicht offensichtlich war.
Nach wie vor hab ich aber erhebliche Zweifel ob die Sache in Deinem Sinne endet
und auch wenn sie das täte hätte ich Zweifel |
Nach Angaben des Deutschen RüstungsInformationsBüros exportierte die Bundesrepublik 2008 Waffen im Werte von 33,8 Mio Euro nach Ägypten. Als ob jemand die Situation kommen sah, hatte sich die Summe 2009 auf 77, 5 Mio Euro mehr als verdoppelt. (Aus einem Tagesschaukommentar )
Man muss kein Prophet sein , es gibt Zeichen , wohl dem der sie erkennt und zu deuten weiss .
vor ein paar Tagen war zu lesen über Pläne das Internet zu sperren im Falle von " nationalen Katastrophen" in Deutschland und in Österreich und einigen europäischen Ländern , Ägypten ist überall , oder von Ägypten lernen , eigentlich fehlt noch das sogenannte Lumpenproletariat , diejenigen die für einen Sack Reis
die schmutzige Arbeit machen , aber es entwickelt sich .
Ich bin mir sicher , die haben da schon was nettes vorbereitet für die Fälle von "nationalen Katastrophen "
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#1606625) Verfasst am: 04.02.2011, 04:19 Titel: Re: von Ägypten lernen ... |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: |
Man muss kein Prophet sein , es gibt Zeichen , wohl dem der sie erkennt und zu deuten weiss .
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der Prophet liest auch nur aus Zeichen und die wichtigste Lektion die ich diesbezüglich gelernt hab
war -> lerne richtige von falschen Zeichen zu unterscheiden.
Wer mein Lehrer war ist nicht von Interesse aber "richtig" und "falsch" tät ich aus meiner Sicht
dem aktuellen Verständnis entsprechend mit relevant - irrelevant übersetzen = nicht alles was Du siehst ist auch von Bedeutung.
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