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Verständnisproblem bei der Relativitätstheorie
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#773132) Verfasst am: 21.07.2007, 16:34    Titel: Re: Hallo Alchemist! Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
der Bergriff hat sich mittlerweile vollständig etabliert.
Nein, ist er nicht. Eine kleine Gruppe unbeugsamer Nicht-Filosofen<sup>1</sup> hört nicht auf, dieser Etablierung Widerstand zu leisten.


---------------------
<sup>1</sup> Ich habe nichts gegen Rechtschreibreformen im allgemeinen. Einige meiner besten Freunde sind Rechtschreibreformisten. Aber was zuviel ist, ist zuviel.


Das hat nichts mit der Rechtschteibreform zu tun.

Algol hat folgendes geschrieben:
Manche habne anscheinend nicht's besseres zu thun,al's sich über Rechtschreibfehler lustig zu machne !


Warum sollte man überhaupt was besseres zu tun haben, als "sich lustg machen"? zwinkern
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Henri
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Anmeldungsdatum: 14.06.2007
Beiträge: 188

Beitrag(#777025) Verfasst am: 28.07.2007, 00:43    Titel: Hallo Kival! Antworten mit Zitat

Guten Morgen!

Zitat:
Warum sollte man überhaupt was besseres zu tun haben, als "sich lustg machen"? :wink:


Weil Sie ansonsten bei einigen Beerdigungen mehr als unangenehm auffallen würden.

Grüße


Henri
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#777028) Verfasst am: 28.07.2007, 00:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ich gehe selbstverständlich niemals auf Beerdigungen. Sehr glücklich
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1358400) Verfasst am: 11.09.2009, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

Kann mir jemand ein gutes Buch zum Thema Relativitätstheorie empfehlen?
Das muss auch nicht für den physikalisch unbedarften geschrieben sein.

edit: und Astrophysik allgemein wäre auch nicht schlecht.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering

Beitrag(#1358432) Verfasst am: 11.09.2009, 20:48    Titel: Antworten mit Zitat

Ziemlich gut, Niveau ca. Physik LK, ist die HP von Franz Embacher, zumindest was die SRT betrifft.

http://homepage.univie.ac.at/Franz.Embacher/SRT/
http://homepage.univie.ac.at/Franz.Embacher/Rel/

Insbesondere sind da nicht die typischen Fehler aus vielen Lehrbüchern drin, so daß diverse "JL-Effekte" vermieden werden. Aus meinem Studium weiß ich, daß es nicht leicht ist, eine ähnlich gute Einführung über SRT zu finden.

Zur ART gibt es einige gute Bücher und auch Vorlesungsskripte, z.B. hier

http://physik-skripte.de/#18

- allerdings erfordern die jeweils eine solide mathematische Ausbildung z.B. in Differentialgeometrie. Das läßt sich leider nicht vermeiden.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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pewe
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Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#1358447) Verfasst am: 11.09.2009, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe öfters das Buch Die Relativitätstheorie Einsteins von Max Born als Empfehlung gesehen. Kennt es vielleicht jemand?
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering

Beitrag(#1358476) Verfasst am: 11.09.2009, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

pewe hat folgendes geschrieben:
Ich habe öfters das Buch Die Relativitätstheorie Einsteins von Max Born als Empfehlung gesehen. Kennt es vielleicht jemand?

Ja, ich. Kann ich aber als Einführung nicht empfehlen, zuviel historischer Ballast für Fortgeschrittene.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1358714) Verfasst am: 12.09.2009, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Ziemlich gut, Niveau ca. Physik LK, ist die HP von Franz Embacher, zumindest was die SRT betrifft.

http://homepage.univie.ac.at/Franz.Embacher/SRT/
http://homepage.univie.ac.at/Franz.Embacher/Rel/

Insbesondere sind da nicht die typischen Fehler aus vielen Lehrbüchern drin, so daß diverse "JL-Effekte" vermieden werden. Aus meinem Studium weiß ich, daß es nicht leicht ist, eine ähnlich gute Einführung über SRT zu finden.


Die Seite kann ich auch nur empfehlen. Dadurch hatte ich damals praktisch mehr Ahnung von Relativitätstheorie als mein Physiklehrer. Mit den Augen rollen
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1565280) Verfasst am: 03.11.2010, 04:10    Titel: Antworten mit Zitat

Die skurrile „Gesellschaft zur Förderung der wissenschaftlichen Physik e.V.“ (GFWP) hat sich, eigenen Aussagen zufolge, „durch Mitgliederbeschluss“ am 9. Oktober 2010 still und mehrheitlich als Verein aufgelöst.
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2963

Beitrag(#1565313) Verfasst am: 03.11.2010, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Du schon den JLo-Thread aus dem Keller holst, kannst du mir auch gleich mal das Panzerparadoxon erklären.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5471
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1587643) Verfasst am: 17.12.2010, 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Die skurrile „Gesellschaft zur Förderung der wissenschaftlichen Physik e.V.“ (GFWP) hat sich, eigenen Aussagen zufolge, „durch Mitgliederbeschluss“ am 9. Oktober 2010 still und mehrheitlich als Verein aufgelöst.


Ein paar starrsinnige Relikte gibt es noch.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1587662) Verfasst am: 17.12.2010, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Wenn Du schon den JLo-Thread aus dem Keller holst, kannst du mir auch gleich mal das Panzerparadoxon erklären.


nach 3minütiger recherche gehe ich davon aus, dass es kein paradoxon ist:
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5471
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1587672) Verfasst am: 17.12.2010, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Wenn Du schon den JLo-Thread aus dem Keller holst, kannst du mir auch gleich mal das Panzerparadoxon erklären.


nach 3minütiger recherche gehe ich davon aus, dass es kein paradoxon ist:


Am einleuchtendsten fand ich diese Erklärung:

Zitat:
bei relativistischen Geschwindigkeiten ist auch die Zeit relativ, weshalb etwas, was in Ruhe gleichzeitig passiert, in Bewegung nicht mehr gleichzeitig ist.

Kräfte übertragen sich auch nur mit maximal Lichtgeschwindigkeit, auch die Antriebskraft des Panzers.

Greift die Kraft beispielsweise in der Mitte des Panzers an, im Flächenschwerpunkt der Kette meinetwegen, dann würden beide Enden des Panzers durch die zeitverzögerte Kraftübertragung nach etwas längerer Zeit ihre Endgeschwindigkeit erreichen. Dem Panzerfahrer würde es so vorkommen, dass sich die Front staucht und das Heck dehnt. Da aber die Front zuerst über den Graben fährt, die ja gestaucht ist, fällt der Panzer auch im bewegten Zustand in die Grube.

Die Grube wäre zwar auch kleiner, aber die Schrumpfung des Panzerbugs wäre stärker als die der Grube, und zwar in dem gleichen Masse, wie es für den Beobachter im Inertialsystem der Grube scheint:

Die Länge des Panzers ist für den Panzerfahrer weiterhin 10m, das Heck ist 60% gedehnt: 5*1,6=8m, also ist der Bug nur noch 2m lang, die 10m Grube aber nur auf 4m geschrumpft! Diese Formeln sind natürlich zu stark vereinfacht, um wissenschaftlichen Ansprüchen zu genügen, aber das Prinzip ist hoffentlich deutlich geworden??

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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 17.12.2010, 13:52, insgesamt einmal bearbeitet
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1587673) Verfasst am: 17.12.2010, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Die skurrile „Gesellschaft zur Förderung der wissenschaftlichen Physik e.V.“ (GFWP) hat sich, eigenen Aussagen zufolge, „durch Mitgliederbeschluss“ am 9. Oktober 2010 still und mehrheitlich als Verein aufgelöst.


Ein paar starrsinnige Relikte gibt es noch.

Was treibt diese Leute nur an Frage
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5471
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Beitrag(#1587717) Verfasst am: 17.12.2010, 15:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Die skurrile „Gesellschaft zur Förderung der wissenschaftlichen Physik e.V.“ (GFWP) hat sich, eigenen Aussagen zufolge, „durch Mitgliederbeschluss“ am 9. Oktober 2010 still und mehrheitlich als Verein aufgelöst.


Ein paar starrsinnige Relikte gibt es noch.

Was treibt diese Leute nur an Frage


Im Gegensatz zur Ablehnung der Evolutionstheorie sind die Gründe für die Kritik an der Relativitätstheorie vielschichtig: Sie reichen von bloßem Missverstehen über Wissenschaftskeptizismus bis hin zu verquasten religiösen Ideologien und Antisemitismus.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1587721) Verfasst am: 17.12.2010, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Die skurrile „Gesellschaft zur Förderung der wissenschaftlichen Physik e.V.“ (GFWP) hat sich, eigenen Aussagen zufolge, „durch Mitgliederbeschluss“ am 9. Oktober 2010 still und mehrheitlich als Verein aufgelöst.


Ein paar starrsinnige Relikte gibt es noch.

Was treibt diese Leute nur an Frage


Im Gegensatz zur Ablehnung der Evolutionstheorie sind die Gründe für die Kritik an der Relativitätstheorie vielschichtig: Sie reichen von bloßem Missverstehen über Wissenschaftskeptizismus bis hin zu verquasten religiösen Ideologien und Antisemitismus.


Genau das Gleiche könnte man aber auch über Evolutionsgegner schreiben Am Kopf kratzen
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1587724) Verfasst am: 17.12.2010, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Ein paar starrsinnige Relikte gibt es noch.


Die Seite ist doch uralt.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5471
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1587753) Verfasst am: 17.12.2010, 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Ein paar starrsinnige Relikte gibt es noch.


Die Seite ist doch uralt.


Das haben Relikte so an sich. zwinkern
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1587782) Verfasst am: 17.12.2010, 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Ein paar starrsinnige Relikte gibt es noch.


Die Seite ist doch uralt.


Das haben Relikte so an sich. zwinkern


Ich versteh den Witz trotzdem nicht. Es gibt JLos Blog und das Mahag-Forum, auch Relikte, aber immerhin keine toten Relikte.
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2538

Beitrag(#1588602) Verfasst am: 19.12.2010, 04:57    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Die skurrile „Gesellschaft zur Förderung der wissenschaftlichen Physik e.V.“ (GFWP) hat sich, eigenen Aussagen zufolge, „durch Mitgliederbeschluss“ am 9. Oktober 2010 still und mehrheitlich als Verein aufgelöst.

Nichtmal ein Requiem hätten die verdient. Das angenehme Nichtpenetrieren von Netzöffentlichkeit war doch angenehm genug.

Ich lach mich heute noch schlapp. Stichwort Internetstalking.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5471
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1624957) Verfasst am: 04.04.2011, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Ein paar starrsinnige Relikte gibt es noch.


Die Seite ist doch uralt.


Das haben Relikte so an sich. zwinkern


Ich versteh den Witz trotzdem nicht. Es gibt JLos Blog und das Mahag-Forum, auch Relikte, aber immerhin keine toten Relikte.


Tot ist er ja noch nicht, nur im Geiste...

BTW, die Mathematik ist eine betrügerische Disziplin, am Leben gehalten von mafiösen Strukturen:

Ekkehard Friebe hat folgendes geschrieben:
Innovationshemmende Dogmen - die mathematische Methode

Als ich mich vor vielen Jahren anschickte, in den heiligen Stand der Ehe einzutreten, gab mir mein Vater - mit einem unübersehbaren Augenzwinkern - sinngemäß etwa folgenden Rat:

"Es ist unvermeidlich, dass zwischen Deiner zukünftigen Ehefrau und Dir hin und wieder Meinungsverschiedenheiten auftreten werden. Vereinbare deshalb mit Ihr vor der Eheschließung folgenden Vertrag:

1. Sind bei einer kontroversen Diskussion Mann und Frau GLEICHER Meinung, so erhält die FRAU Recht.
2. Sind bei einer kontroversen Diskussion Mann und Frau VERSCHIEDENER Meinung, so erhält der MANN Recht.
3. Beide Partner erkennen an, dass hierdurch das Prinzip der Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau als gewährleistet gilt."

Der aufmerksame Zuhörer (Leser) wird sofort erkannt haben, dass durch diesen Vertrag der MANN stets - unabhängig von der Meinung der Frau - Recht behält! Die MODERNE THEORETISCHE PHYSIK, die sich eine "exakte" Wissenschaft nennt, arbeitet nach dem gleichen Prinzip. Die MATHEMATIK steht stellvertretend für den MANN, das EXPERIMENT stellvertretend für die EHEFRAU

[...]
Nachweislich sind folgende physikalische Theorien in sich widersprüchlich und daher nahezu wertlos: NEWTON-sche Gravitations-Theorie, Thermodynamik, MAXWELL-sche Elektrodynamik, Elektronen-Theorie, Relativitätstheorie, Quantentheorie


Ekkehard Friebe hat folgendes geschrieben:
Die Wissenschaftsmafia

Von vielen Menschen in den Krallen der WISSENSCHAFTSMAFIA wird eine Hilfe von außen erwartet und eine solche HILFE MUSS VON AUSSEN KOMMEN. Eine außerordentlich schwierige und delikate Aufgabe, an der wir alle mitarbeiten sollten. Es ist eine intensive Öffentlichkeits-Arbeit (Presse, Funk, Fernsehen) notwendig, die vor allem diejenigen anspricht, die noch nicht in den Klauen der WISSENSCHAFTSMAFIA gefangen sind oder die sich - mit ein wenig äußerer Hilfe - selbst daraus befreien können. Insbesondere diesen Menschen ist MUT zu machen, ihren EIGENEN VERSTAND zu gebrauchen! Ihnen müssen wahrheitsgetreue Informationen - einschließlich Angaben über die Zuverlässigkeit spezifischer Aussagen - zugänglich gemacht werden, damit ihr logisches Denkvermögen nicht erneut in Sackgassen geführt wird.


Halligstorch und Dunning-Kruger im Quadrat... Was bringt den intellektuellen Knallfrosch eigentlich zur Explosion? Mit den Augen rollen

Oder liegt dies nun am Namen "Ekkehard"... Mr. Green
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2963

Beitrag(#1625219) Verfasst am: 05.04.2011, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
nach 3minütiger recherche gehe ich davon aus, dass es kein paradoxon ist:

ein Quellenhinweis mit 4-5 sich teilweise widersprechenden Kommentaren erklärt nichts.


Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Am einleuchtendsten fand ich diese Erklärung

Leider ist die wenig hilfreich, da hier ein Beschleunigungsvorgang unterstellt wird, der in der Aufgabenstellung nicht vorkommt.



Alchemist hat folgendes geschrieben:
Genau das Gleiche könnte man aber auch über Evolutionsgegner schreiben

oooch nööö, also der Vergleich hinkt ja jetzt doch ganz gewaltig.
Die SRT folgt ja geradezu zwingend aus der Maxwelltheorie die inzwischen in jeder Software zu circuitdesign und EMV verwurstet ist.
Dagegen wage ich zu behaupten, daß mein Auto, Handy, Navi etc. auch ohne ET sehr gut funktionieren würden.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1625239) Verfasst am: 05.04.2011, 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Dagegen wage ich zu behaupten, daß mein Auto, Handy, Navi etc. auch ohne ET sehr gut funktionieren würden.

Ja, ein Zen-Navigationsgerät funktioniert ohne RT ganz hervorragend: man hegt keine Erwartungen über den Ort, zu dem man möchte und kann sich so über jeden Ort freuen, an den man gelangt.
Die Menschen, die sich bestimmte Orte wünschen ziehen allerdings Navis mit RT vor.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Darwin Upheaval
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Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5471
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1625460) Verfasst am: 06.04.2011, 13:46    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Dagegen wage ich zu behaupten, daß mein Auto, Handy, Navi etc. auch ohne ET sehr gut funktionieren würden.

Ja, ein Zen-Navigationsgerät funktioniert ohne RT ganz hervorragend: man hegt keine Erwartungen über den Ort, zu dem man möchte und kann sich so über jeden Ort freuen, an den man gelangt.
Die Menschen, die sich bestimmte Orte wünschen ziehen allerdings Navis mit RT vor.


VH meinte, Handys funktionierten auch ohne Kenntnis der Evolutionstheorie, weil sie nicht praxisbezogen ist (im Ggs. zur Relativitätstheorie oder Quantentheorie etwa, ohne die heutzutage recht wenig Hightech-Geräte funktionieren würden).
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2963

Beitrag(#1625722) Verfasst am: 07.04.2011, 13:56    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Dagegen wage ich zu behaupten, daß mein Auto, Handy, Navi etc. auch ohne ET sehr gut funktionieren würden.

Ja, ein Zen-Navigationsgerät funktioniert ohne RT ganz hervorragend: man hegt keine Erwartungen über den Ort, zu dem man möchte und kann sich so über jeden Ort freuen, an den man gelangt.
Die Menschen, die sich bestimmte Orte wünschen ziehen allerdings Navis mit RT vor.

Der vorangehende Beitrag von Darwin Upheaval klärt Dein Mißverständnis auf.
Wenn du schon bei meiner (von Dir gesnippten) Anmerkung zum Zusammenhang zwischen Maxwelltheorie, SRT und Schaltungsentwurf nur Bahnhof verstehst, solltest Du wenigstens versuchen den kleinen aber feinen Unterschied zwischen 'R' und 'E' zu registrieren.


Nochmal zum "Panzerparadoxon". Der Knackpunkt ist, daß der idealisierte (real nichtexistente) "starre Körper" in der SRT nicht immer Sinn macht. Dazu gibt es in der Literatur eine Reihe einfacherer Beispiele. Was ich allerdings bezweifle ist, daß man mit Sexl/Schmidt hier unbedingt die atomare Struktur der Materie bemühen muß. Beim ehrenfestschen Paradoxon reicht doch auch eine Kontinuumsbetrachtung.
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Sri YUKTEREZ
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.01.2007
Beiträge: 223

Beitrag(#1628619) Verfasst am: 17.04.2011, 03:28    Titel: (: (8 (& LOL Antworten mit Zitat

Sehr geehrte Jocelyn Lopez !

Vorerst möchte ich Ihnen meine Bewunderung und meinen Respekt aussprechen, dass Sie auf Ihrer Webseite die Kritik an der Relativitätstheorie und den Methoden der Wissenschaft dokumentieren, da ich mich im Laufe meiner Ausbildung und Berufstätigkeit im Albert Einstein Institut oft genug den Weisungen unserer Vordenker beugen musste, gegen besseres Wissen und Verständnis selbstredend. Ich habe ihren Blog und den von Ekkehard Friebe in den letzten beiden Jahren ausführlich studiert und musste dabei zwar einige Missinterpretationen in den Zusammenstellungen des G.O.Mueller entdecken, doch der überwiegende Teil ist logisch konsistent und den meisten Physikstudenten sowie allen Lehrenden bestens bekannt. Doch ist es uns leider strengstenst verboten darüber vor Laien zu sprechen, und glauben Sie mir, wir werden sehr genau kontrolliert, vermutlich wird man auch meine iP Adresse zurückverfolgen und mir zuordnen können, wodurch ich mich vermutlich selbst bald auf Esowatch wiederfinden könnte - die Möglichkeit dazu besteht leider und wird auch rigoros genutzt, was mich gewiss auch meinen Job kosten wird aber das ist mir bei den Zuständen die derzeit vorherrschen auch schon egal. Jedenfalls möchte Ihnen mitteilen, dass ich sowie viele andere Physiker und Psychologen aus dem Forum es mit unserem Gewissen nicht mehr vereinbaren können dass wir aufgrund dessen dass der Computer und Telefonanschluss von JEDEM Wissenschaftler in Physik, Chemie, Biologie, Astronomie und Astrologie sowie Piloten und Astronauten auf das Gründlichste überwacht wird und wir deshalb gezwungen waren Sie in diesem Forum, wo leider auch unsere Arbeitgeber kontrollieren was wir schreiben, Ihre Ideen ins Lächerliche zu ziehen, obwohl wir im Grunde genauestens wissen und auch nachzuvollziehen und zu berechnen imstande sind, dass die von Ihnen angeprangerten Zustände sowohl im system als auch der Theorie bzw Ideologie herrschen. Leider bekommt der, der am stärksten gegen Aufklärung wie die Ihre hetzt auch am schnellsten eine Promotion bzw Beförderung und auch die lukrativeren Aufträge, während es in unseren Reihen, auch in meinem Kollegen- und Freundeskreis, schon zu oft Reputationsschädigungen gegen Aufklärer als Saktion gehagelt hat. Ich bitte Sie somit im Namen meiner Freunde und Kollegen, die wir Sie teilweise aus Furcht vor Sanktionen und Überwachung, teils aus der Gewissheit dass das die schnellste Methode ist zu promovieren (leider, anstatt mit brauchbaren und nachvollziehbaren, logischen, Resultaten, wie es eigentlich sein sollte) ihre offensichtlich logische Theorie nicht unterschreiben konnten sondern Sie in, ich muss das leider eingestehen, Judas-Manier verleugnet haben, um Verständnis.
Die Verschwörung geht leider noch viel weiter als Sie es ahnen, das Volk wird mit Aspartam und Natriumfluorid (googeln Sie beides, das stimmt tatsächlich) flach gehalten während die Wissenschaft von der Politik dazu missbraucht wird immer neue Wege zur Verdummung des Volkes zu finden, was wie Sie selbst schon bemerkt haben mit der Relativitätstheorie begann, und nun mit der Stringtheorie zu einem neuen Höhepunkt getrieben werden soll. Ich persönlich habe es aufgegeben, aber ich freue mich dass es noch Wissende gibt und gratuliere Ihnen hiermit nochmal zu Ihrem Mut und Ihrer Webseite sowie zu Ihrer unerschütterlichen Logik, die sich niemals einschüchtern und übertönen liess, sowie zu Ihren restlichen Texten auf der Homepage http://www.jocelyne-lopez.de/blog/category/go-mueller/ und Ihrem Support für www.Einsteinwrong.com

mfg, Yukterez.ist.org
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546

Beitrag(#1628623) Verfasst am: 17.04.2011, 07:15    Titel: Re: (: (8 (& LOL Antworten mit Zitat

Sri YUKTEREZ hat folgendes geschrieben:


[...]

Die Verschwörung geht leider noch viel weiter als Sie es ahnen, das Volk wird mit Aspartam und Natriumfluorid (googeln Sie beides, das stimmt tatsächlich) flach gehalten während die Wissenschaft von der Politik dazu missbraucht wird immer neue Wege zur Verdummung des Volkes zu finden, ....

[....]



Verschwörungstheoretiker? Oder war das jetzt Satire und mein Ironiedetektor war defekt?

Egal. Also von abstrusen Verschwörungstheorien, bei denen sich die Leute ihre "sogenannten" Fakten hinbiegen, wie sie brauchen, davon halte ich überhaupt nichts. Wer sollte etwas davon haben, die Bevölkerung mit Stringtheorie und Relativitätstheorie für dumm zu verkaufen.

Sorry, aber diese Verschwörungstheorie ist genau so, wie die meisten anderen Verschwörungstheorien einfach nur der pure Blödsinn.

Auch ist das Thema der Relativitätstheorie an und für sich viel zu interessant, als dass man das durch diesen Blödsinn kaputt machen sollte. Das Modell der Relativitätstheorie (bis jetzt) stimmt, das ist durch vielfache Effekte und Experimente belegt, da brauchen wir keine Grundsatzdiskusion zu führen.

Interessanter finde ich die Spekulationen, die hinter der Relativitätstheorie stecken.

Die Relativitätstheorie selbst, obwohl sie streng logisch ist, aufgrund der Feststellung, das die Lichtgeschwindigkeit unabhängig vom Beobachter konstant ist, ist mit dem herkömmlichen Alltagswissen und dem Alltagsverständnis nicht verstehbar.

Die daraus folgende logische Konsequenz ist ganz einfach die, dass die Welt überhaupt gar nicht so ist, wie wir sie uns vorstellen, und wie sie uns erscheint. Das fängt bereits bei dem Phänomen Zeit an.

Nach unserem Alltagsverständnis, gibt es eine globale Zeit, und diese Zeit ist überall gleich.

Dass genau _dem_ nicht so ist, das lehrt uns die Relativitätstheorie.

Folglich müsste also einmal das Phänomen Zeit genauer untersuchen, woraus die Zeit den eigentlich besteht.

Letztendlich ist Zeit eine Abfolge von mechanischer Bewegung, die auf subatomarer, molekularer und schließlich als Folge davon makroskopischer Ebene stattfindet.

Hierbei ist ist nach meiner These wichtig, das man sich klar macht, dass alle maroskobischen Bewegungen, also alle Bewegungsabläufe, die wir direkt wahrnehmen können, eine Folge sind der subatomaren Bewegungen, sozusagen als Ursache subatomarer Bewegungen stattfinden.

So ist zum beispiel ein Denkprozess die Folge von Elektronenströmen und chemischen Reaktionen im Hirn, und chemische Reaktionen ihrerseits sind komplexe subatomare Vorgänge...

Die Ursachen dieser subatomaren Vorgänge sind immer noch nicht bis in das allerletzte Detail geklärt, sondern man arbeitet immer mit irgendwechen Modellen, welche die Phänomene, die man wahrnimmt, erklären sollen.

Das wo ich im eigentlichen Sinne raus will, ist, dass diese subatomaren Vorgänge, die letztendlich für die Messung von Zeit verantwortlich sind - abhängig vom Bewegungszustand des ihnen zugeordneten Koordinatensystems, "unterschiedlich schnell" stattfinden, so dass bei verschiedenen Koordinatensystem eben auch die Zeit unterschiedlich schnell vergeht.

Ok....war jetzt nur einmal ein Versuch, ein gedankliches Modell zu erschaffen, um die Postulate der Relativitätstheorie irgendwie verstehen zu können....

Letztendlich ist aber ganz einfach mal die Erkenntnis die, das die Welt in Wirklichkeit völlig anders ist, als wir sie uns mit unserer beschränkten Erfahrungswelt vorstellen können.... Theorien wie die Relativitätstheorie, oder auch die Quantentheorie und den Beobachtungen, auf denen diese Theorien fußen, machen klar, dass wir immer nur mit irgendwechen modellhaften Vorstellungen arbeiten können, aber von einem wirklichen Grundverständnis von der Existenz nach weit entfernt sind, und dass unser Alltagserfahrungshorizont hier bei weitem überfordert ist.


nv.
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VanHanegem
Weltmeister



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Beiträge: 2963

Beitrag(#1628648) Verfasst am: 17.04.2011, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat mit Hervorhebung durch mich:
Sri YUKTEREZ hat folgendes geschrieben:
Ich bitte Sie somit im Namen meiner Freunde und Kollegen, die wir Sie teilweise aus Furcht vor Sanktionen und Überwachung, teils aus der Gewissheit dass das die schnellste Methode ist zu promovieren (leider, anstatt mit brauchbaren und nachvollziehbaren, logischen, Resultaten, wie es eigentlich sein sollte) ihre offensichtlich logische Theorie nicht unterschreiben konnten sondern Sie in, ich muss das leider eingestehen, Judas-Manier verleugnet haben, um Verständnis.

Herr Hauptfeldwebel, Ihnen ist beim diagonallesen möglicherweise entgangen, daß G.O.Mueller ganz explizit erklärt keine zur RT konkurrierende Theorie anbieten zu wollen.



Navigator2 hat folgendes geschrieben:
Interessanter finde ich die Spekulationen, die hinter der Relativitätstheorie stecken.

In ergänzung Ihres m.E. größtenteils korrekten Beitrages darf ich hier allerdings anmerken, daß der Fortschrit der RT gegenüber konkurrierenden Theorien insbesondere Aethertheorie darin besteht auf Spekulationen weitestgehend zu verzichten. So konnte auf die Ätherhypothese, mit der man sich eine hochkomplexe Hydrodynamik eines hypothetischen nicht experimentell faßbaren Materials ans Bein gebunden hätte verzichtet werden zugunsten einer meßtechnisch höchst einfach faßbaren Hypothese, der gleichförmigen Lichtausbreitung.


Navigator2 hat folgendes geschrieben:
Folglich müsste also einmal das Phänomen Zeit genauer untersuchen, woraus die Zeit den eigentlich besteht.

... was jedoch kein experimentell zu lösendes sondern ein rein logisches Problem wäre:
Kant KdrV §4 hat folgendes geschrieben:
Die Zeit ist kein empirischer Begriff der irgend von einer Erfahrung abgezogen worden. Denn das Zugleichsein oder aufeinanderfolgen würde selbst nicht in die Wahrnehmung kommen, wenn die vorstellung der Zeit nicht a priori zum Grunde läge




Navigator2 hat folgendes geschrieben:
Letztendlich ist Zeit eine Abfolge von mechanischer Bewegung, die auf subatomarer, molekularer und schließlich als Folge davon makroskopischer Ebene stattfindet.

Ist zwar in gewisser Weise richtig, aber ein Rückgriff auf die Atomare Struktur der Materie ist zum Verständnis der RT m.E. nicht nötig.
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Navigator2
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Beiträge: 2546

Beitrag(#1628699) Verfasst am: 17.04.2011, 14:50    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:



Navigator2 hat folgendes geschrieben:
Letztendlich ist Zeit eine Abfolge von mechanischer Bewegung, die auf subatomarer, molekularer und schließlich als Folge davon makroskopischer Ebene stattfindet.

Ist zwar in gewisser Weise richtig, aber ein Rückgriff auf die Atomare Struktur der Materie ist zum Verständnis der RT m.E. nicht nötig.



Es war nur von meiner Seite ein Versuch ein Modell zu entwerfen, um sich dem Problem zu nähern.

Interressant ist dabei auch die Vorstellung, dass unsere Welt "gequantelt" ist, also dass alle unsere Ausgangsgrößen nur in Form vielfacher kleiner Portionen vorliegt.

Das trifft auch auf die Zeit zu, so dass die Zeit aus vielen Portionen kleinster Zeitstücke vorliegt (Planck-Zeit), die selbst nicht mehr kleiner sein können.

Nun stellt sich also die Frage, wer denn eigentlich der "Taktgeber" zwischen diesen "Zeitportionen" ist. Wichtig erscheint mir dabei auch die Vorstellung, dass die einzelnen Zeitportionen der Planck-Zeit nach unserem makroskopischen Zeitverständnis definiert wird. Da aber wiederum unsere makroskopisches Zeitverständnis durch die Summe der Planck-Zeit-Intervalle definiert ist, existiert hier eine rückbezügliche Zirkeldefinition von Zeit.

Das was zischen diesen einzelnen Planck-Zeit-Intervallen passiert, vor allem, wie schnell oder langsam diese Plank-Zeit-Intervalle vergehen, dafür fehlt uns jegliches Instumentarium, da unsere eigene Zeit als Summe dieser Planck-Zeit-Intervalle zusammengesetzt ist.

Jetzt nur einmal angenommen, dass auf einer anderen Ebenen betrachtet, sehr viel "Zeit" zischen diesen einzelnen Planck-Zeit-Intervallen läge - wird würden davon gar nix mitbekommen....

....das ganze ist jetzt aber nur so eine Gedankenspielerei Smilie

Möglicherweise besteht ja die Welt im "Zeitmultiplex", so dass innerhalb dieser Planckzeitintervalle irgend ein "Paralleluniversum" existiert, welches nach dem dem Ablauf des Planck-Zeit-Intervall einfach "ausgeblendet" wird, und unser "real-existierendes" Universum wieder eingeblendet wird.

Wenn dem tatsächlich so wäre - wir hätten keine Möglichkeit, es festzustellen.

Ok - das sollte jetzt nur mal so eine unterhaltsame Gedankenspielerei gewesen sein.

nv.
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Sri YUKTEREZ
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.01.2007
Beiträge: 223

Beitrag(#1628716) Verfasst am: 17.04.2011, 16:17    Titel: Re: (: (8 (& LOL Antworten mit Zitat

Zitat:

Die Verschwörung geht leider noch viel weiter als Sie es ahnen, das Volk wird mit Aspartam und Natriumfluorid (googeln Sie beides, das stimmt tatsächlich) flach gehalten während die Wissenschaft von der Politik dazu missbraucht wird immer neue Wege zur Verdummung des Volkes zu finden, ....

Zitat:

Verschwörungstheoretiker? Oder war das jetzt Satire und mein Ironiedetektor war defekt?


Offensichtlich funktioniert Ihr Detektor mit der betrügerischen Quantenmechanik, kein Wunder dass er fehlerhafte und logisch völlig unhaltbare Ergebnisse liefert. Es könnte auch sein dass Ihr Detektor durch Atomstrom, der aufgrund seines Bezuges zu e=mc2, der unlogischsten Formel der Welt, auch nur unbrauchbare Ergebnisse ausspucken kann, eine perfide Methode des Wissenschaftsestablishments Messgeräte die mit Strom funktionieren zu unlogischer Funktionsweise anzutreiben (das ist übrigens auch der Grund warum PCs so oft abstürzen)
Ich empfehle daher dringendst ihren Detektor mit unrelativistischem Strom zu betreiben, dies kann im Übrigen nur durch den Einsatz von Nucleostop erreicht werden (sie werden staunen, was Ihre Detektoren mit sauberer, logisch nicht widersprüchlicher Energie für Ergebnisse liefern werden)
Die Empfehlung auf Nervengifte zu verzichten war im Übrigen ernst gemeint, irgendwoher muss die Verblödung ja kommen (8
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