Atheisten auf dem Sterbebett

[fritzferdinand]

Also ich habe mich bei unserem Infostand mal mit einem älteren Krankenpfleger unterhalten, der gesagt hat, dass es ihn immer wieder beeindruckt, dass die Nichtreligiösen meistens leichter sterben.

Vielleicht haben sich solche ja mehr mit dem "Ende der Existenz" auseinandergesetzt als "nur" mit dem Tod. Für Religionen ist der Tod ja nicht das Ende, aber wenn's mal ans Sterben geht, kommen wohl auch dem Frömmsten Zweifel daran.
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Beton ist nicht Bauwerk.
Zufall ist nicht Evolution.
Dass Zement keine Fenster hat, ist kein Beweis gegen Wolkenkratzer !

[vrolijke]

[vrolijke]

[Ahriman]

Wenn ich tot bin, dann soll mir mal einer kommen mit Auferstehung und so. Ich hau ihm eine rein!

[Telliamed]

Mir graust vor einem langwierigen Sterben. Es soll verschiedene Phasen geben, die auch ganz schnell hintereinander kommen können, oder einzelne Phasen bleiben ganz aus - Verweigerung (Das kann doch nicht wahr sein!), Empörung (Warum gerade ich?), Widerstand (Ich will es noch einmal wissen!), Annahme (Es ist genug.).

Stelle man sich vor, dass man eine Phase durchmacht, in der man sich noch Illusionen darüber macht, dass es zu Ende geht, und andere Menschen um einen herum haben diese Illusion nicht mehr. Dass man an einem bestimmten Punkt erkennen muss, dass es zu Ende geht, es hat einem bisher noch niemand gesagt.
Stelle man sich vor, dass man selbst spürt, dass es mit einem zu Ende gehen muß, aber die Umgebung klammert sich noch an Illusionen. Man erlebt die Ängste nahe stehender Menschen. Für sie muss das Leben weitergehen, für einen selbst ist es zu Ende. Man muss noch Energie aufwenden, um sich noch um sie zu kümmern, um sie auf das Unabwendliche vorzubereiten.
Stelle man sich vor, man ist allein und kann nicht mehr mitteilen, was man noch zu sagen hat.
Stelle man sich vor, man ist nicht allein und kann auch nicht mitteilen, was man noch zu sagen hat, weil es die Menschen der Umgebung nicht verstehen würden und ihnen Verletzungen beigebracht werden könnten oder sie mancher Illusionen beraubt würden. Wenn es anonyme Pfleger wären, könnte das einem eher egal sein.
Meine Mutter, eine Atheistin, starb in meinen Armen, nach einer anderthalbjährigen schmerzhaften Krankenzeit. Es wurde eine sehr würdige weltliche Beisetzung unter Anteilnahme der Öffentlichkeit der Gegend, in der sie am Schluss lebte. Das wichtigste war vorbereitet.

Schlußfolgerungen: Ein schneller Tod ist einem längeren Sterbeprozeß sicher vorzuziehen. Aber wenn er denn kommt, möchte man dennoch mit den Vorbereitungen schon weiter sein und seine Verhältnisse geordnet haben. Dazu gehört auch die Organisation eines weltlichen Gedächtnisses, manche mögen ganz auf eine solche Zusammenkunft verzichten. Bei dieser Vorstellung bleibt, dass trotz aller Versuche des Vorbereitens noch ein gewaltiger Rest an Überraschungen und Beschwernissen für die Umgebung übrig bleibt. Wenn ich an die Umgebung denke, die in absehbarer Zeit dazu gehören würde, wäre niemand überrascht, dass es keine kirchlichen Gebräuche geben würde.

[Telliamed]

Man gebe einmal bei google "Sterbeprozess" ein. Heute kommt an erster Stelle ein Beitrag eines katholischen Geistlichen aus Vorarlberg 2009. Da kann ich nur sagen, "mein Gott, auch das noch, und am Anfang des 21. Jahrhunderts!"

Wie ist das bloß dort sortiert ...

Man kann auch einmal "freigeisterhaus" eingeben und findet am Anfang blödsinnige, abenteuerliche Beschimpfungen!

Dann kommt der nächste Beitrag, also jetzt mal zufällige Reihenfolge. Hier werden von einem Laien psychologische und medizinische Beobachtungen garniert mit dem Gedanken an Gott, das muss dem Verfasser ein Bedürfnis sein, und bei Punkt 6 überkommt es ihn vollends:

http://www.radhe.ch/index.php?id=98

Es gibt natürlich auch Beobachtungen dieser Phasen, die ohne sämtliche religiösen Bezüge auskommen und den Prozeß noch genauer und wissenschaftlich wiedergeben.

Man hat selbst aus der Nähe Erfahrungen mit einem Sterben von Atheisten gemacht. Dabei setzte mitunter Bewunderung des Überlebenden ein. Man erlebte auch Persönlichkeitsveränderungen mit, die hatten aber mit dem Glauben oder Unglauben nichts zu tun. Beerdigungen sind nun etwas für die Nachlebenden. Man kann als nichtreligiöser Mensch eine Beisetzung als würdig oder katastrophal empfinden, das gleiche Begräbnis erfüllt einen gläubigen Menschen mit Entsetzen.

[Landei]

[Telliamed]

[Schlumpf]

[Marcellinus]

[caballito]

[caballito]

[Murphy]

Als Alexander der Große über sein riesiges Heer hinwegblickte weinte er, weil in hundert Jahren keiner dieser Männer mehr am Leben sein würde. Oder mit den Worten aus Fight Club: Ist die Zeitkoordinate nur lang genug, sinkt die Überlebensquote für jeden auf Null.
Ich glaube ein nicht geringer Anteil der Angst vor Sterben und Tot kommt daher, dass man es nur ein einziges Mal macht. Die Leute haben immer Angst dass sie einen Fehler machen, aber beim sterben kann man eigentlich nichts falsch machen. Im Verhältnis zur traumlosen Ewigkeit ist es nur ein Moment bis alle das selbe Schicksal teilen.

Wer war Tor, wer Weiser,
Wer Bettler oder Kaiser?
Ob arm ob reich
im Tode gleich.

[Ahriman]

Eigentlich bemerkenswert, daß so viele Leute geradezu irrsinnig eifrig bestrebt sind, irgendwas für "die Nachwelt" zu hinterlassen; große Taten zu tun bis hin zum völligen Blödsinn oder wenigstens sich im Testament eine tolle Beerdigung samt Mausoleum zu verordnen. Bezeichnend die Szene in dem Film "Troja", wo Brad Pitt als Achill sagt: "Ich will, daß mein Name noch in viertausend Jahren genannt wird!" Und was hat er davon? Es kann einem doch nichts, aber gar nichts so scheißegal sein, wie das, was nach dem Tod passiert.

[Murphy]

Um was gehts in der Ilias?

[Alchemist]

[Murphy]

setzen, 6.

[Alchemist]

[Louseign]

[Bravopunk]

[fwo]

[Murphy]

Ilias I,1 (Voß):
Singe den Zorn, o Göttin, des Peleiaden Achilleus,
Ihn, der entbrannt den Achaiern unnennbaren Jammer erregte...

[Bravopunk]

[fwo]

[Critic]

Die Geschichte kann man sicher auf verschiedenen Ebenen lesen, aber "(z)entrales Thema der Ilias ist der Zorn" (Link). (Spontan hätte ich aber auch "trojanischer Krieg" geantwortet.) Das eigentliche Geschehen ereignet sich allerdings "nur" binnen 51 Tagen gegen Ende des Trojanischen Krieges, und endet vor der Eroberung Trojas. Ereignisse, die zuvor stattgefunden haben sollen, werden nur relativ kurz erwähnt.

Nun gibt es aber Epen, die vorhergehende und nachfolgende Ereignisse schildern. Gemeinsam mit Ilias und Odyssee werden sie zum sogenannten "Epischen Zyklus" gezählt (Link). Bemerkenswert ist, daß viele der Geschichten um den Trojanischen Krieg, die man damit in Verbindung bringt, etwa von Penthesilea, vom Trojanischen Pferd, vor den Eroberung Trojas, aus anderen Teilen des Epischen Zyklus stammen. Abgesehen von den beiden genannten sind sie aber nur fragmentarisch oder in Nacherzählungen überliefert. Das "Urteil des Paris" wird etwa in der "Kypria" beschrieben, die Geschichte mit dem Trojanischen Pferd steht in der "Kleinen Ilias", die Zerstörung von Troja wird schließlich in der "Iliu persis" geschildert.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Ahriman]

Un die Helena soll erst zwölf Jahre alt gewesen sein, habe ich mal gehört.
Puh. Kindersex... Nein, die ollen Griechen...

[Tarvoc]

[Mai]

[Alchemist]

[Marcellinus]