Was fällt euch zu "dem Islam" ein?

[Defätist]

Na siehste, hast es dir ja wieder so gedreht, dass es in deine Realität passt. Hab ich nix dagegen, auch wenn ich Gegenteiliges schrieb.


Schon mal überlegt, dass das theokratische Staatsgefüge nicht die Folge, sondern der Grund für die Radikalisierung der Religion ist?
Ohne unsere kulturellen und gesellschaftlichen Revolutionen und unsere europäische Aufklärungsphase säßen wir genau in der selben Falle, wie heute die islamischen Theokratien. Das Problem dabei ist nicht, dass der Islam eine originär expansionistischer oder radikaler als das Christentum ausgerichtete Religion ist (wenn man sie ihren Regeln, Büchern und euren Worten nach auslegt), sondern dass schwache Staatsgefüge Staatsreligionen fördern, die wiederum Radikalisierungen fördern, wenn sie von außen und innen bedroht werden.
Alle Faktoren sind vorhanden - du blendest sie lediglich aus, weil es bequemer ist, Schuldzuweisungen zu verteilen, als Ursachenforschung zu betreiben.

[Vronib111]

Kann ich einfach mal schreiben "Der Islam" ist eben einfach eine Religion wie alle anderen Religionen auch. Seitdem sich die Menschen - ich war da leider eine Spätzünderin (siehe Signatur) - mehr mit Denken beschäftigt und sich Staaten entwickelt haben die auf Menschenrechten beruhen, sollten Religionen Privatsache sein und nicht gesellschaftlichen Konsens beanspruchen wollen.
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!

[Ayers]

Sehe ich ähnlich.

Mir wäre es im Eventualfall auch völlig egal, ob mich ein Selbstmordattentäter aufgrund privater Überzeugungen oder im Auftrag Allahs in die Luft sprengt.

Religion ist nicht, was irgendein Imam aus irgendwelchen Büchern herausziseliert, sondern das, was sich in der gesellschaftlichen Realität als solche darstellt. Ob das auf einer "falschen Auslegung" beruht, geht mir am A.... vorbei.

ayers
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Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde

[kennstenich]

Die gesellschaftliche Realität wird weiter geformt:
Innenminister De Maizière (CDU) berät heute mit muslimischen Verbänden über die Zukunft der Deutschen Islamkonferenz (DIK). "Wir wollen eine gemeinsame Entscheidung zur Ausrichtung der Deutschen Islamkonferenz treffen, ohne einseitig Vorgaben zu machen", sagte er. Als Schwerpunkte seien die Themen Wohlfahrt und Seelsorge geplant.
Aus Welt.de

Wie weit ist es vertretbar, dass staatliche Stellen einer Religionsgemeinschaft auf die Beine helfen?

[Standpunkt]

Muslime betrachten den Koran nicht selten als eine wörtlich zu befolgende Offenbarungsschrift. Dies wird auch an meinem Wohnort an der deutlichen Zunahme der "islamischen" Kopftücher - von Imamen gefördert und gefordert - sichtbar. Der dazu gehörige Koranvers lautet: "Prophet! Sag deinen Gattinnen und Töchtern und den Frauen der Gläubigen, sie sollen sich etwas von ihrem Gewand über den Kopf herunterziehen. So ist es am ehesten gewährleistet, dass sie als ehrbare Frauen erkannt und daraufhin nicht belästigt werden. Gott aber ist barmherzig und bereit zu vergeben" (Sure 33, Vers 59, Paret-Übers.). Der Text des Korans wurde nach islamischer Überlieferung im 7. Jahrhundert auf der arabischen Halbinsel zusammengestellt. Nun befinden sich die hier lebenden Kopftuchträgerinnen mitsamt ihren Unterstützern aber im rechtsstaatlichen Deutschland des 21. Jahrhunderts. Es mag ja sein, dass damals in den angeblich orientalisch-anarchischen Wirren des Djahiliya (Epoche des altarabischen Heidentums) Frauen nur dank dieser Verhüllung der Entehrung und sexuellen Belästigung entgehen konnten. Wir haben hier in Deutschland jedoch seit dem Mittelalter erfreulicherweise deutliche Zivilisationsfortschritte gemacht und zudem ein Rechtssystem entwickelt, in dem die Würde j e d e s Menschen per Gesetz effektiv geschützt ist. Als eine Folge davon können Frauen hier Arme, Beine und Haare der Sonne aussetzen und werden dennoch weit weniger von Männern belästigt als z.B. verschleierte Frauen in dem vom Islam dominierten Ägypten www.sueddeutsche.de/.../studie-zum-arabischen-raum-lage-der-frauen-in-aegypten
Muslime, die hier ihre Ehefrauen oder Töchter zum Tragen des Kopftuchs zwingen, sind offenbar sexualneurotischen Denkmustern dieser Religion verhaftet. Diese werden neben anderen Institutionen auch von der in Deutschland sehr aktiven staatlichen türkischen Religionsbehörde gefördert, die z.B. den Gläubigen einschärft, die in einem Hadith von at-Tirmidhi festgehaltene Mahnung des Religionsgründers zu beachten:"...Wenn ein Mann und eine Frau alleine in einem Zimmer sind, ist der Dritte im Bund der Teufel..." http://ksta.de/html/artikel/1212172855682.shtml
Bei Musliminnen, die hier aus eigener Überzeugung das "islamische" Kopftuch festknoten, liegt die Vermutung nahe, dass sie die hier lebenden Männer für genauso unzivilisiert halten wie die Bewohner der arabischen Halbinsel vor fast 1400 Jahren. Als ein in Europa sozialisierter Mann sehe ich deshalb in diesem Stück Stoff eine Diffamierung, die ein konstruktives Zusammenleben nicht erleichtert.
Wie seht Ihr dieses Kopftuch?

[beefy]

[beachbernie]

[kereng]

[Dogona]

[unquest]

[zelig]

[unquest]

[Misterfritz]

[beachbernie]

[Friedensreich]

Zinsverbot
Die Grundlagen dafür sind im Koran und in den Hadithen vorgegeben. Nach dem Koran ist Allah der Eigentümer aller Dinge, das hat zur Folge dass unsoziale Entwicklungen (zumindest theoretisch) unerwünscht sind. Daher sind Geschäfte die den Gewinn des einen Geschäftspartners auf Kosten des anderen, verboten. (Glücksspiel, Spekulationsgeschäfte)
Davon letet man auch die "zinslose" Finanzwirtschaft ab.
Vorab: Verboten sind Zinsen (riba) Spekulationsgeschäfte (gharar) und Glücksspiel (maysir), außerdem ist die Beteiligung an Firmen die nicht dem Schariatsrecht entsprechen (Alkoholproduktio, Protitution etc.) verboten.
In der Praxis wird vor allem auf das Zinsverbot besonders geachtet. (Koran 2/278 ff). Daher werden beispielsweise Kreditgeshäfte auf Basis Beteiligungsfinanzierung abgewickelt (murabaha-Finanzierung).
In der Praxis: Eine Firma oder ein Privater braucht einen Kredit für eine Investition. Die Bank kauft nun für die Firma die Maschine bzw. für den Privaten das Haus und verkauft es an den Partner mit einem entsprechenden Aufschlag weiter, dabei stundet die Bank die Rückzahlung und vereinbart gegebenenfalls eine Ratenzahlung. Der Aufschlag der Bank (der durchaus einen zinsähnlichen Effekt hat) ist aber ein ganz normaler Aufschlag wie bei einem normalen Handelsgeschäft. Das ist ja von der Religion nicht verboten.
Dazu gibt es noch weitere Modelle. Z.B. musharaka =dabei gibt die Bank und die Firma Kapital um eine Investition zu tätigen und sie teilen nacher entsprechend der Vereinbarung den Gewinn, konsequenterweise aber auch den Verlust. Es kann auch sein dass die Bank Geld investiert und der Partner nur das "Know How" (mudaraba), auch hier wird der Gewinn(Verlust) nach vorher vereinbarten Schlüssel geteilt.
Es wird also zwischen verbotener Zinsnahme und Handelsgewinn unterschieden.
Es gibt auch ensprechende Varianten von Wetrpapieren die so konstruiert sind, dass es zum Ende auf eine Partnerschaft hinausläuft. (Wenn Noch Interesse besteht kann ich das gelegentlich beschreiben)
Ganz intressant ist, wie mit "Risikokaufverträgen" (garar) umgegangen wird. So ist z.B der Verkauf von Waren deren Eigenschaften noch nicht feststehen oder die noch nicht existieren, verboten weil das als eine Form von Glücksspiel gesehen wird. So ist es verboten, einem Fischer, seinen Fanz vorzufinanzieren weil das Spekulation wäre. man umgeht das, indem die Bank dem Fischer einen befristeten Arbeitsvertrag gibt und dafür einen Betrag vereinbart. Der gesamte Fang in dieser Zeitspanne, gehört dann dem "Kreditgeber".
Ebenso bei Versicherungen (takaful) die ja auch einem Glücksspiel nahe sind, versuchen Versicherungsgesellachaften Versicherungsverträge auf Gegenseitigkeit zu formulieren. Man gründet islamisch korrekt eine Art Genossenschaft (z.B.Kfz-Versicherung) wo jedes Mitglied einen je nach Risikohöhe bemessenen Betrag jährlich einzahlt. Die Bank behält von den Beiträgen einen Prozentsatz für die Verwaltung ein. Wenn nun am Jahresende von den Eingezahlten Prämien Geld übrig ist, wird das Geld an die Genossenschaftmitglieder nach einem vereinbarten Schlüssel rücküberwiesen. (Es gibt auch Varianten wo der Überschuss als Depot für künftige Schadensfälle zurückbehalten wird.) Sollten die Prämien für die eingetretenen Schadensfälle nicht ausreichen muss von den Genossenschaftsmitgliedern Kapital nachgeschossen werden.

[Malone]

In meinem Forum findet auch gerade eine Diskussion über das Thema statt, und auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, möchte meine - wie ich finde essentiell wichtige - Aussage auch hier posten:

[Tarvoc]

Die folgenden Beiträge wurden aus dem Thread Aktuelle Fälle: Verfolgte Atheisten und Religionskritiker abgetrennt.
Tarvocs Antwort ist eine Replik auf diesen Beitrag:

[fwo]

[Kramer]

Hier sollte vielleicht jemand man ein Howto erstellen, wann man den Islam scheisse finden darf und wann nicht.
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[Marcellinus]

[Hatiora]

Ich finde religionen dann scheisse, wenn sie in der diesseitigen gesetzgebung rummurksen und menschen in bedrängnis bringen.
Diese trennung zwischen staat und religion gibt es in vielen Ländern leider noch nicht, weshalb es einige Länder gibt, in die ich niemals auswandern würde.
Parallel halte ich es für ein legitimes Bedürfnis, aus einem staat auszuwandern, wenn man mit der gesetzgebung nicht einverstanden ist, etwa weil man atheist ist oder homosexuell. Ich würde mir wünschen, das verstärkt im deutschen einwanderungsgesetz wiederzufinden.
Das war der rassistische teil.
Jetzt kommt der gutmenschenteil.
Das bedeutet allerdings nicht, dass ich jetzt gläubige muslime, die zb die gesetze ihres jeweiligen landes gut finden, per se scheisse finde. Menschen sind vor allem auch die produkte ihrer erziehung und kultur. Da kann man sich drüber ärgern, und ja, das tu ich mich auch oft. Ich denke, wenn bestimmte voraussetzungen gegeben sind, wohlstand, bildung, innere Stabilität, wird es auch in islamischen staaten vermehrt zu säkularen tendenzen kommen.
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.

[Naastika]

[fwo]

[Ahriman]

[Ahriman]

Jetzt ist schon wieder was falsch. Egal. ich geb's auf. Ist nicht mein Tg heute-

[Hatiora]

[Hatiora]

[fwo]

[Hatiora]

[Tarvoc]