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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1941956) Verfasst am: 14.08.2014, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

Das musst du nicht Alchi , das sagt mir nichts Neues . Ich errinnere an das Statement der Grünen , da
sind ja einige Experten zitiert , ich postete es deswegen weil ich dachte man kommt von einer Russlandfeindlichen Ansicht zu einer neutraleren Ansicht , aber anscheinend ist das nicht der Fall wie das gestrige Interwiev von Rebecca Harms im Deutschlandfunk wieder verdeutlicht . Ich brauch wirklich keine technischen Details .
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-konflikt-strategie-des-westens-kann-aufgehen.694.de.mhtml?dram:article_id=294419
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1941961) Verfasst am: 14.08.2014, 17:09    Titel: Antworten mit Zitat

Bürgerinitiative für Frieden in der Ukraine


HUMANITÄRE KATASTROPHE UND LAUFENDER GENOZID DURCH DIE KIEWER JUNTA !!Riesige Menschenschlangen in der Großstadt Lugansk und der Millionenstadt Donezk Tausende Frauen gehen auf die Strasse und bitten um ein "Stückchen Brot" und "Handvoll Wasser" !!! Seit Tagen und Wochen sind mehrere Millionen Menschen von der ukra-faschistischen Kiewer Junta in ihren Städten blockiert - ohne Essen und Trinken, ohne Strom, ihre Häuser werden Tag und Nacht bombardiert - ein GENOZID bei dem die Welt, die EU, Deutschland, die UNO und alle sogenannten Mebschenrechts -und Hilfsorganisationen tatenlos zuschauen !!! EINE DER GRÖSSTEN HUMANITÄREN KATASTROPHEN IN EUROPA NACH DEM 2.WELTKRIEG HAT BEGONNEN !!!
p
[img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/1609718_284571198400523_4820911462505134089_n.jpg?oh=153d2d84ced03397ff62421b0f7dce53&oe=547448E1[/img]p
Der Hilfsconvoi steht 25 km vor der ukr. Grenze
p
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukrainische-armee-feuert-auf-zentrum-von-donezk-a-986133.html
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1941969) Verfasst am: 14.08.2014, 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

Hier die Quelle:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L6U85E6x0_U

Erstens:
Es geht los bei etwa 3:34.

Dort gibt es ein schönes Schaubild als "Beweis" für ein militärisches Flugzeug. Dort ist dann das erste Mal die Rede von einer Su-25, die vom Radar erfasst wurde und sich in einer Entfernung von 3-5km von MH-17 befindet.
Was auffällt ist hierbei, dass es KEINE Radarbilder davon gibt, sondern nur dieses Schaubild, was in etwa die gleiche Qualität hat, wie damals vor dem Irakkrieg die Zeichnungen, die Powell vorgestellt hat. (Interessant ist, dass die, die die Links von der Konferenz verbreiten, gar nicht kritisch darauf eingtehen.)


Zweitens, und jetzt kommen die Radarbilder, die kommentiert werden.

Am besten beginnt man bei 9:11, da erkennt man das Bild sehr gut.
Vorab ein wenig Hintergrundinfos:

Dieses System (ATM= Air Traffic Management), das Fluglotsen benutzen, besteht aus drei wichtigen Komponenten ( hier auch nachlesbar ):

Das PSR: Primary Surveillance radar ist ein Radar wie man es sich klassich vorstellt: Eine Gerät schickt Radarstrahlen, ein Objekt reflektiert diese und das Radar empfängt die Reflexionen. Das Sytm kann somit Objekte entdecken und auch mittels Dopplereffekt beispielsweise berechnen, wohin es sich bewegt und wie schnell. Es operiert also unabhängig von den Objekten am Himmel!

Das SSR: Secondary Surveillance Radar empfängt Daten des Flugzeuges, das dieses mittels Transponder zur Verfügung stellt. Ein Militärflugzeug hat so etwas im Einsatz im Feindgebiet natürlich nicht eingeschaltet.

Der Flugplan: Der Flugplan enthält alle relevanten Informationen eines Fluges und erlaubt es, die Daten aus PSR und SSR zu koppeln. (dies geschieht mittels eines Codes, den das Flugzeug übermittelt, den sog. "Squawk" (kommt vom enlischen Wort von kreischen)).


Zurück zum Video:
Bei 7:13 erkennt man drei Radarkontakte!
Links oben der Kontakt zeigt folgende Informationen:
Flug nummer: SIA 351 (kyrillisch zwinkern
Flughöhe 350 = 35.000 FUß
FlugzeugTyp= B772 = Boeing777-200
Geschwindigkeit: 891km/h

Links unten:
Flugnummer: MAS-17
33.000 Fuß
auch eine 777-200er
907km/h

Rechts oben ist ein drittes Flugzeug, dessen Display etwas anders aussieht:
Dieses Objekt hat keine Koppelung der Radardaten, mit den Flugplandaten.
Man sieht dort die Infos des PSR und SSR:
Flugrichtung und Geschwindigkeit (Nordwest+835km/h)
Squawk 3416
Flughöhe 40.000Fuß
835km/h

Jetzt das Video laufen lassen bis 10:28.
Dort passiert nämlich etwas mit MH-17. Die Geschwindigkeit verringert sich ganz plötzlich. Und zwar viel zu schnell, als das man von einem Ausweichmanöver mittels Abtauchens und außerdem verschwindet die Anzeige der Flughöhe, es stehen nur noch X dort.
Das bedeutet, der Transponder ist ausgefallen, das SSR erhält kein Signal mehr davon. Das bedeutet, das Gerät wurde vermutlich zerstört.

Bei 10:55 sagt der Mann dann, dass es ganz plötzlich ein "neues Objekt" auf dem Radar gibt. Das wird mit einem Kreis gekennzeichnet (Dazu noch folgendes: ein Kreis bedeutet, das Objekt wird von PSR erfasst. Ein Kreis mit einem Code bedeutet, das Obejkt wird vom PSR und SSR erfasst. Ein Objekt aus dem Flugplan erhält ein Quadrat!)
Bei 11:10 erkennt man nun folgendes. Ein Quadrat und ein Kreis bei Kontakt MH-17, von dem der Erzähler nun sagt, der Kreis wäre ein Flugzeug, demnach das angebliche Militärflugzeug.

Das ist die Falsche Information, die dort verbreitet wird, mitunter, der angebliche Beweis für ein Kampfflugzeug.
Was passiert wenn der Transponder ausfällt, oder das System den Kontakt zu einem Flugzeug verliert? Das Quadrat bleibt eine zeitlang auf dem Display, damit der Fluglotse weißt, dass sich da eigentlich ein Flugzeug befindet. Auch wenn mal der Kontakt verloren gehen sollte: Bei 11:10 ist das Quadrat die theoretische Position von MH-17, mit den Daten, die zuletzt zur Verfügung standen!

Der Kreis, der dort erscheint, ist das Wrack von MH-17,das das PSR empfängt und welches auf den Boden stürzt.
Wenn es ein feindliches Kampfflugzeug wäre, so würde es erstens NICHT plötzlich aus dem Nichts auftauchen und später wieder einfach verschwinden. Zweitens erhält der Kreis vom PSR KEINE Angaben zu Flugrichtung und Geschwindigkeit. (laut Sprecher soll es ja ein Kampfflugzeug sein, dass dort herumfliegt und die Absturzstelle beobachtet....)
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Alchemist
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Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1941970) Verfasst am: 14.08.2014, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Das musst du nicht Alchi , das sagt mir nichts Neues . Ich errinnere an das Statement der Grünen , da
sind ja einige Experten zitiert , ich postete es deswegen weil ich dachte man kommt von einer Russlandfeindlichen Ansicht zu einer neutraleren Ansicht , aber anscheinend ist das nicht der Fall wie das gestrige Interwiev von Rebecca Harms im Deutschlandfunk wieder verdeutlicht . Ich brauch wirklich keine technischen Details .
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-konflikt-strategie-des-westens-kann-aufgehen.694.de.mhtml?dram:article_id=294419


vielleicht sind ja andere interessierter als du.

Ich finde es nämlich schon wichtig dem zu entgegnen, wenn immer wieder geschrieben wird, die Russen hätten Radaraufnahmen eines Kampfflugzeuges...
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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Beitrag(#1941972) Verfasst am: 14.08.2014, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Bürgerinitiative für Frieden in der Ukraine


HUMANITÄRE KATASTROPHE UND LAUFENDER GENOZID DURCH DIE KIEWER JUNTA !!Riesige Menschenschlangen in der Großstadt Lugansk und der Millionenstadt Donezk Tausende Frauen gehen auf die Strasse und bitten um ein "Stückchen Brot" und "Handvoll Wasser" !!! Seit Tagen und Wochen sind mehrere Millionen Menschen von der ukra-faschistischen Kiewer Junta in ihren Städten blockiert - ohne Essen und Trinken, ohne Strom, ihre Häuser werden Tag und Nacht bombardiert - ein GENOZID bei dem die Welt, die EU, Deutschland, die UNO und alle sogenannten Mebschenrechts -und Hilfsorganisationen tatenlos zuschauen !!! EINE DER GRÖSSTEN HUMANITÄREN KATASTROPHEN IN EUROPA NACH DEM 2.WELTKRIEG HAT BEGONNEN !!!


Hat das eigentlich einen Grund, warum du zu diesem Text keien Quelle verlinkst?
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1941973) Verfasst am: 14.08.2014, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Bürgerinitiative für Frieden in der Ukraine


HUMANITÄRE KATASTROPHE UND LAUFENDER GENOZID DURCH DIE KIEWER JUNTA !!Riesige Menschenschlangen in der Großstadt Lugansk und der Millionenstadt Donezk Tausende Frauen gehen auf die Strasse und bitten um ein "Stückchen Brot" und "Handvoll Wasser" !!! Seit Tagen und Wochen sind mehrere Millionen Menschen von der ukra-faschistischen Kiewer Junta in ihren Städten blockiert - ohne Essen und Trinken, ohne Strom, ihre Häuser werden Tag und Nacht bombardiert - ein GENOZID bei dem die Welt, die EU, Deutschland, die UNO und alle sogenannten Mebschenrechts -und Hilfsorganisationen tatenlos zuschauen !!! EINE DER GRÖSSTEN HUMANITÄREN KATASTROPHEN IN EUROPA NACH DEM 2.WELTKRIEG HAT BEGONNEN !!!


Hat das eigentlich einen Grund, warum du zu diesem Text keien Quelle verlinkst?

Unten für dich der Spiegel , den ich eigentlich nicht mehr verlinke , bitte sieh dir das doch genau an
sonst brauchst du dich nicht wundern wenn keine Anntwort kommt .
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1941974) Verfasst am: 14.08.2014, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

Bürgerinitiative für Frieden in der Ukraine - Die Kiewer Prawda berichtet unter Berufung auf westliche Journalisten (Guardian, BBC, NYT), der Konvoi sei jetzt kurz vor der Grenzstation Russisch-Donezk, die vom Widerstand kontrolliert wird.

Das ist bemerkenswert, denn die Ukraine/USA/EU hatten doch zur Bedingung gemacht, dass die ukrainischen Grenzer die Ladung untersuchen sollten.... Außerdem wird der Tross von Militärhubschraubern eskortiert und kurz vor der Grenze scherte dann noch ein begleitender Militärkonvoi aus. Die Trucks sind demnach auf der direkten Trasse nach Lugansk - ohne Umwege. Offenbar wird hier nicht mehr rumgeeiert.

Ausländische Journalisten durften ein paar der LKWs inspizieren .


Alchi die Quelle wirst du in einiger Zeit in den westlichen Medien finden .
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1941975) Verfasst am: 14.08.2014, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Bürgerinitiative für Frieden in der Ukraine


HUMANITÄRE KATASTROPHE UND LAUFENDER GENOZID DURCH DIE KIEWER JUNTA !!Riesige Menschenschlangen in der Großstadt Lugansk und der Millionenstadt Donezk Tausende Frauen gehen auf die Strasse und bitten um ein "Stückchen Brot" und "Handvoll Wasser" !!! Seit Tagen und Wochen sind mehrere Millionen Menschen von der ukra-faschistischen Kiewer Junta in ihren Städten blockiert - ohne Essen und Trinken, ohne Strom, ihre Häuser werden Tag und Nacht bombardiert - ein GENOZID bei dem die Welt, die EU, Deutschland, die UNO und alle sogenannten Mebschenrechts -und Hilfsorganisationen tatenlos zuschauen !!! EINE DER GRÖSSTEN HUMANITÄREN KATASTROPHEN IN EUROPA NACH DEM 2.WELTKRIEG HAT BEGONNEN !!!


Hat das eigentlich einen Grund, warum du zu diesem Text keien Quelle verlinkst?

Unten für dich der Spiegel , den ich eigentlich nicht mehr verlinke , bitte sieh dir das doch genau an
sonst brauchst du dich nicht wundern wenn keine Anntwort kommt .


Aus dem Spiegel stammt aber nicht der obige Text! Mit den Augen rollen
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1941980) Verfasst am: 14.08.2014, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Das stimmt , dient als Vergleich
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1941981) Verfasst am: 14.08.2014, 18:07    Titel: Antworten mit Zitat

Doppelpost

Zuletzt bearbeitet von wuffi am 14.08.2014, 18:20, insgesamt einmal bearbeitet
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Hatiora
sukkulent



Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt

Beitrag(#1941982) Verfasst am: 14.08.2014, 18:07    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:

Alchi die Quelle wirst du in einiger Zeit in den westlichen Medien finden .

Alchemist saugt sich das nicht aus den fingern, schon allein aufgrund von urheberrechtsfragen musst du die quelle angeben. Du darfst nicht einfach fremde texte ohne deutlich sichtbare markierung als zitat und ohne quellenangaben ins forum setzen.


Mal ganz abgesehen davon, dass es ganz schlechter diskussionsstil ist, dinge einfach so zu behaupten, ohne dass die mitdiskutanten sich selbst ein bild von den quellen machen können. Das ist ja auch das, was du zb den "gleichgeschalteten westmedien" vorwirfst.
_________________
"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1941987) Verfasst am: 14.08.2014, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

Hatiora hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:

Alchi die Quelle wirst du in einiger Zeit in den westlichen Medien finden .

Alchemist saugt sich das nicht aus den fingern, schon allein aufgrund von urheberrechtsfragen musst du die quelle angeben. Du darfst nicht einfach fremde texte ohne deutlich sichtbare markierung als zitat und ohne quellenangaben ins forum setzen.


Mal ganz abgesehen davon, dass es ganz schlechter diskussionsstil ist, dinge einfach so zu behaupten, ohne dass die mitdiskutanten sich selbst ein bild von den quellen machen können. Das ist ja auch das, was du zb den "gleichgeschalteten westmedien" vorwirfst.

Hatoria da steht deutlich Bürgerinitiative für Frieden in der Ukraine , selbst westliche Qualitäts - Medien haben sich dort schon bedient .
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1941989) Verfasst am: 14.08.2014, 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Hatiora hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:

Alchi die Quelle wirst du in einiger Zeit in den westlichen Medien finden .

Alchemist saugt sich das nicht aus den fingern, schon allein aufgrund von urheberrechtsfragen musst du die quelle angeben. Du darfst nicht einfach fremde texte ohne deutlich sichtbare markierung als zitat und ohne quellenangaben ins forum setzen.


Mal ganz abgesehen davon, dass es ganz schlechter diskussionsstil ist, dinge einfach so zu behaupten, ohne dass die mitdiskutanten sich selbst ein bild von den quellen machen können. Das ist ja auch das, was du zb den "gleichgeschalteten westmedien" vorwirfst.

Hatoria da steht deutlich Bürgerinitiative für Frieden in der Ukraine , selbst westliche Qualitäts - Medien haben sich dort schon bedient .


Gib doch einfach die Quelle an:
https://www.facebook.com/pages/B%C3%BCrgerinitiative-f%C3%BCr-Frieden-in-der-Ukraine/220982371426073?hc_location=timeline
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1941993) Verfasst am: 14.08.2014, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Hatiora hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:

Alchi die Quelle wirst du in einiger Zeit in den westlichen Medien finden .

Alchemist saugt sich das nicht aus den fingern, schon allein aufgrund von urheberrechtsfragen musst du die quelle angeben. Du darfst nicht einfach fremde texte ohne deutlich sichtbare markierung als zitat und ohne quellenangaben ins forum setzen.


Mal ganz abgesehen davon, dass es ganz schlechter diskussionsstil ist, dinge einfach so zu behaupten, ohne dass die mitdiskutanten sich selbst ein bild von den quellen machen können. Das ist ja auch das, was du zb den "gleichgeschalteten westmedien" vorwirfst.

Hatoria da steht deutlich Bürgerinitiative für Frieden in der Ukraine , selbst westliche Qualitäts - Medien haben sich dort schon bedient .


Medien bedienen sich in der regel bei Presseagenturen.
Das sollte man auch an den Artikel erkennen können. (Meistens ein paar Buchstaben am Anfang des Artikels).
Man darf keinen Text irgendwoher holen, ohne Angaben von Quelle!

Zitat:
2.3 Verbotenes Verhalten
Insbesondere sind das allgemeine Persönlichkeitsrecht und das Urheberrecht zu beachten:
(a) bei der Verlinkung und Zitierung externer Inhalte dürfen die Rechte Dritter nicht verletzt werden,


Außerdem ist es sehr hilfreich, wenn man weiß, wer das schon mal gesagt hat.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Zuletzt bearbeitet von vrolijke am 14.08.2014, 18:30, insgesamt einmal bearbeitet
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1941994) Verfasst am: 14.08.2014, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Danke AD , ich wollt nur Alchi etwas sticheln , da er ja auch nichts bei mir auslässt .
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1941995) Verfasst am: 14.08.2014, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hier die Quelle:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L6U85E6x0_U

Erstens:
Es geht los bei etwa 3:34.

Dort gibt es ein schönes Schaubild als "Beweis" für ein militärisches Flugzeug. Dort ist dann das erste Mal die Rede von einer Su-25, die vom Radar erfasst wurde und sich in einer Entfernung von 3-5km von MH-17 befindet.
Was auffällt ist hierbei, dass es KEINE Radarbilder davon gibt, sondern nur dieses Schaubild, was in etwa die gleiche Qualität hat, wie damals vor dem Irakkrieg die Zeichnungen, die Powell vorgestellt hat. (Interessant ist, dass die, die die Links von der Konferenz verbreiten, gar nicht kritisch darauf eingtehen.)


Zweitens, und jetzt kommen die Radarbilder, die kommentiert werden.

Am besten beginnt man bei 9:11, da erkennt man das Bild sehr gut.
Vorab ein wenig Hintergrundinfos:

Dieses System (ATM= Air Traffic Management), das Fluglotsen benutzen, besteht aus drei wichtigen Komponenten ( hier auch nachlesbar ):

Das PSR: Primary Surveillance radar ist ein Radar wie man es sich klassich vorstellt: Eine Gerät schickt Radarstrahlen, ein Objekt reflektiert diese und das Radar empfängt die Reflexionen. Das Sytm kann somit Objekte entdecken und auch mittels Dopplereffekt beispielsweise berechnen, wohin es sich bewegt und wie schnell. Es operiert also unabhängig von den Objekten am Himmel!

Das SSR: Secondary Surveillance Radar empfängt Daten des Flugzeuges, das dieses mittels Transponder zur Verfügung stellt. Ein Militärflugzeug hat so etwas im Einsatz im Feindgebiet natürlich nicht eingeschaltet.

Der Flugplan: Der Flugplan enthält alle relevanten Informationen eines Fluges und erlaubt es, die Daten aus PSR und SSR zu koppeln. (dies geschieht mittels eines Codes, den das Flugzeug übermittelt, den sog. "Squawk" (kommt vom enlischen Wort von kreischen)).


Zurück zum Video:
Bei 7:13 erkennt man drei Radarkontakte!
Links oben der Kontakt zeigt folgende Informationen:
Flug nummer: SIA 351 (kyrillisch zwinkern
Flughöhe 350 = 35.000 FUß
FlugzeugTyp= B772 = Boeing777-200
Geschwindigkeit: 891km/h

Links unten:
Flugnummer: MAS-17
33.000 Fuß
auch eine 777-200er
907km/h

Rechts oben ist ein drittes Flugzeug, dessen Display etwas anders aussieht:
Dieses Objekt hat keine Koppelung der Radardaten, mit den Flugplandaten.
Man sieht dort die Infos des PSR und SSR:
Flugrichtung und Geschwindigkeit (Nordwest+835km/h)
Squawk 3416
Flughöhe 40.000Fuß
835km/h

Jetzt das Video laufen lassen bis 10:28.
Dort passiert nämlich etwas mit MH-17. Die Geschwindigkeit verringert sich ganz plötzlich. Und zwar viel zu schnell, als das man von einem Ausweichmanöver mittels Abtauchens und außerdem verschwindet die Anzeige der Flughöhe, es stehen nur noch X dort.
Das bedeutet, der Transponder ist ausgefallen, das SSR erhält kein Signal mehr davon. Das bedeutet, das Gerät wurde vermutlich zerstört.

Bei 10:55 sagt der Mann dann, dass es ganz plötzlich ein "neues Objekt" auf dem Radar gibt. Das wird mit einem Kreis gekennzeichnet (Dazu noch folgendes: ein Kreis bedeutet, das Objekt wird von PSR erfasst. Ein Kreis mit einem Code bedeutet, das Obejkt wird vom PSR und SSR erfasst. Ein Objekt aus dem Flugplan erhält ein Quadrat!)
Bei 11:10 erkennt man nun folgendes. Ein Quadrat und ein Kreis bei Kontakt MH-17, von dem der Erzähler nun sagt, der Kreis wäre ein Flugzeug, demnach das angebliche Militärflugzeug.

Das ist die Falsche Information, die dort verbreitet wird, mitunter, der angebliche Beweis für ein Kampfflugzeug.
Was passiert wenn der Transponder ausfällt, oder das System den Kontakt zu einem Flugzeug verliert? Das Quadrat bleibt eine zeitlang auf dem Display, damit der Fluglotse weißt, dass sich da eigentlich ein Flugzeug befindet. Auch wenn mal der Kontakt verloren gehen sollte: Bei 11:10 ist das Quadrat die theoretische Position von MH-17, mit den Daten, die zuletzt zur Verfügung standen!

Der Kreis, der dort erscheint, ist das Wrack von MH-17,das das PSR empfängt und welches auf den Boden stürzt.
Wenn es ein feindliches Kampfflugzeug wäre, so würde es erstens NICHT plötzlich aus dem Nichts auftauchen und später wieder einfach verschwinden. Zweitens erhält der Kreis vom PSR KEINE Angaben zu Flugrichtung und Geschwindigkeit. (laut Sprecher soll es ja ein Kampfflugzeug sein, dass dort herumfliegt und die Absturzstelle beobachtet....)


Möglicherweise könnte es so sein, ja.

Ein Kampfflugzeug kann natürlich aus dem Radarschatten auftauchen und wieder eintauchen (unterfliegen).
Dann ist auch wenig darüber bekannt, wielange ein Flieger in einer Richtung fliegen muss, bis ein System die Richtung und eine Geschwindigkeit daraus berechnen kann.
Müssten es dann nicht mehrere Kreise für jedes zerbrochene Wrackteil sein?
Warum machen dann die Russen eine (ungeeignete) SU 25 aus dem Kreis, wenn sie auch was gefährlicheres daraus ablesen könnten?
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1941997) Verfasst am: 14.08.2014, 18:32    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Danke AD , ich wollt nur Alchi etwas sticheln , da er ja auch nichts bei mir auslässt .

Mit den Augen rollen
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Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1942000) Verfasst am: 14.08.2014, 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

Bitte vrolijke , es ist nicht das erste Mal das ich von der Bürgerinitiative etwas poste und irgendwo hab
ich das auch schon verlinkt . Was AD nun dankenswerter Weise auch getan hat .
Es ist kein Medium und zitieren darf ich die .
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Hatiora
sukkulent



Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt

Beitrag(#1942003) Verfasst am: 14.08.2014, 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Bitte vrolijke , es ist nicht das erste Mal das ich von der Bürgerinitiative etwas poste und irgendwo hab
ich das auch schon verlinkt . Was AD nun dankenswerter Weise auch getan hat .
Es ist kein Medium und zitieren darf ich die .

Und Du darfst auch jedes mal dazusetzen, von welcher seite du zitierst.
Wie es sich gehört und in den regeln steht. Mit gutem grund. Was genau ist daran so schwer zu begreifen?
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1942004) Verfasst am: 14.08.2014, 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

Gut , mach ich .
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1942029) Verfasst am: 14.08.2014, 20:23    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Vor allem ist es mal wieder typisch VT. Die Behauptungen werden einfach ohne logischen Zusammenhang in den Raum geworfen, auch wenn sie sich teils gegenseitig widersprechen sollten:


- Putins Flugzeug soll das Ziel gewesen sein--> Putins Flugzeug flog eine ganze andere Route, d.h. noch nicht mal über ukrainischem Gebiet, noch sieht es dem abgeschossenen Flugzeug ähnlich. Ein angeblicher KampfPilot sollte den Unterschied sofort sehen, zumal wenn er nah genug heran ist um mit der Kanone zu schießen.


Betrachte es mal anders: Putins Flugzeug könnte das vermutete Ziel gewesen sein. Was, wenn sich auf ukrainischer Seite jemand geirrt hat und annahm, Timoschenkos Wunsch wahr werden zu lassen? Höchst spekulativ, höchst unwahrscheinlich, aber als gesichert kannst Du Deine Gegenbehauptung auch nicht verkaufen.

Wenn Präsidenten kommen dann kommen mehrere Maschinen.
Letztes Jahr G8, Putin sitzt in einer Il96, vor und hinter seiner Maschine fliegen Tu-214.

http://www.youtube.com/watch?v=5VjKhZEu43k

Diese Begleitmaschinen kann man verwechseln mit der MH17, ähnlich lackiert, da muß man schon genauer hinschauen.
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beachbernie
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Beitrag(#1942033) Verfasst am: 14.08.2014, 20:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Die ukrainische Armee rückt im Osten auf Donezk vor und delegiert den Häuserkampf an ein Bataillon von Neonazis. Eine Reportage aus dem Kampfgebiet."
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-neonazis-im-haeuserkampf,26429068,28083302.html

Die Berichterstattung ist verändert und unsere "Entscheidungsträger" sind wahrscheinlich Froh, dass sie im Urlaub sind.


"Schmutziger Kampf in der Ukraine: Neonazis im Dienst der Regierung"
http://www.focus.de/politik/ausland/das-bataillon-asow-schmutziger-kampf-in-der-ukraine-neonazis-im-dienst-der-regierung_id_4058717.html


Das ist echt übel. Geschockt



Was ist das bloss fuer eine scheiss "Regierung", die sich mit solch einem Gesindel einlaesst?

Und warum unterstuetzen NATO und EU sowas?
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Casual3rdparty
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Beitrag(#1942035) Verfasst am: 14.08.2014, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Es sei aber schwer vorstellbar, dass die USA mit all ihren Spionagesatelliten "zur Ausspähung von allem in der Ukraine" keinen Beweis dafür hätten, wer was gemacht hat:
die sa-11 hat eine recht kurze beschleunigungsdauer. das triebwerk brennt recht kurz, danach fliegt die Rakete mit Schwung. zusätzlich gab es Bewölkung. die Fackel des triebwerks ist also recht klein, wenig hell und brennt recht kurz.
die amerikaner möchten nicht gerne zugeben, ob und wie gut sie eine sollche rakete beim start identifizieren können. deswegen werden sie wohl keine beweise dazu vorlegen wollen.

http://fmkp946.npage.de/technik-elo.html


interessanter link, aber das war mir schon bekannt. verschiedene Flugzeuge der nato können ein radar der Buk aufklären.

mir ging es darum, ob ein Satellit die startflamme/fackel und damit den genauen ort des starts geortet hat.
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Beitrag(#1942044) Verfasst am: 14.08.2014, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

@zoff
Bist du nun echt überrascht ob dieser Meldung? Ach, was wundere ich mich. Seit Monaten ist bekannt, dass die im Osten der Ukraine wütende Nationalgarde zu einem nicht unerheblichen Teil aus faschistischem Gesocks besteht, welches mitunter auch an dem gewaltsamen Putsch...ach vergiss es. Mehr wie ein minderbemittelter Einzeiler wird mir eh nicht entgegenschlagen. xD
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Casual3rdparty
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Beitrag(#1942045) Verfasst am: 14.08.2014, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Vor allem ist es mal wieder typisch VT. Die Behauptungen werden einfach ohne logischen Zusammenhang in den Raum geworfen, auch wenn sie sich teils gegenseitig widersprechen sollten:


- Putins Flugzeug soll das Ziel gewesen sein--> Putins Flugzeug flog eine ganze andere Route, d.h. noch nicht mal über ukrainischem Gebiet, noch sieht es dem abgeschossenen Flugzeug ähnlich. Ein angeblicher KampfPilot sollte den Unterschied sofort sehen, zumal wenn er nah genug heran ist um mit der Kanone zu schießen.


Betrachte es mal anders: Putins Flugzeug könnte das vermutete Ziel gewesen sein. Was, wenn sich auf ukrainischer Seite jemand geirrt hat und annahm, Timoschenkos Wunsch wahr werden zu lassen? Höchst spekulativ, höchst unwahrscheinlich, aber als gesichert kannst Du Deine Gegenbehauptung auch nicht verkaufen.

Wenn Präsidenten kommen dann kommen mehrere Maschinen.
Letztes Jahr G8, Putin sitzt in einer Il96, vor und hinter seiner Maschine fliegen Tu-214.

http://www.youtube.com/watch?v=5VjKhZEu43k

Diese Begleitmaschinen kann man verwechseln mit der MH17, ähnlich lackiert, da muß man schon genauer hinschauen.

cooler link. bei Pkws erhört das fahren in kolonne die Sicherheit. ob das bei flugzeugen auch so sein soll?
wäre interessant zu wissen, ob die air force one auch auf solche art begleitet wird.
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sehr gut
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Beitrag(#1942050) Verfasst am: 14.08.2014, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Das ist echt übel. Geschockt
[..]

Und warum unterstuetzen NATO und EU sowas?

Haben sie in Syrien auch gemacht Schulterzucken

Ist anscheinend normal (für den "Westen") alle zu unterstützen die der eigenen Sache dienen.
Aber wehe die würden auf der anderen Seite kämpfen
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1942061) Verfasst am: 14.08.2014, 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Die ukrainische Armee rückt im Osten auf Donezk vor und delegiert den Häuserkampf an ein Bataillon von Neonazis. Eine Reportage aus dem Kampfgebiet."
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-neonazis-im-haeuserkampf,26429068,28083302.html

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"Schmutziger Kampf in der Ukraine: Neonazis im Dienst der Regierung"
http://www.focus.de/politik/ausland/das-bataillon-asow-schmutziger-kampf-in-der-ukraine-neonazis-im-dienst-der-regierung_id_4058717.html


Das ist echt übel. Geschockt



Was ist das bloss fuer eine scheiss "Regierung", die sich mit solch einem Gesindel einlaesst?

Und warum unterstuetzen NATO und EU sowas?


Die Ukrainer machen das, weil sie keine kampferprobten Kräfte haben. Und du humbugst schon wieder herum, dass die Ukrainische Regierung nur aus Faschisten besteht und von NATO und EU deshalb unterstützt werden, oder was willst du andeuten? Sag es doch mal frei raus.

Lies das hier: http://america.aljazeera.com/articles/2014/7/24/ukraine-azov-battalion.html
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1942063) Verfasst am: 14.08.2014, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Das ist echt übel. Geschockt
[..]

Und warum unterstuetzen NATO und EU sowas?

Haben sie in Syrien auch gemacht Schulterzucken

Ist anscheinend normal (für den "Westen") alle zu unterstützen die der eigenen Sache dienen.
Aber wehe die würden auf der anderen Seite kämpfen


Die sind nicht mal allen Ukrainern geheuer, und bei allem irrationalen Hass gegenüber den USA und der EU, die ihr hier an den Tag legt, komme ich mir fast schon vor, als ob ich selbst in einem faschistischen Staat lebe und es nur nicht merke... Geh du deinen 9/11-Verschwörungstheorien nachjagen...
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1942067) Verfasst am: 14.08.2014, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Wuschhh, what? hat folgendes geschrieben:
@zoff
Bist du nun echt überrascht ob dieser Meldung? Ach, was wundere ich mich. Seit Monaten ist bekannt, dass die im Osten der Ukraine wütende Nationalgarde zu einem nicht unerheblichen Teil aus faschistischem Gesocks besteht, welches mitunter auch an dem gewaltsamen Putsch...ach vergiss es. Mehr wie ein minderbemittelter Einzeiler wird mir eh nicht entgegenschlagen. xD


Dir fehlt es an rudimentärstem Pragmatismus - was glaubst du denn was Zoff, Alchemist und ich von Faschisten halten? Bitte? Durch das Eingreifen Putins und seiner Schergen ist der Blick von den faschistischen Kräften in Kiew doch weggegangen... wer bitte ist denn der Herr Strelkow, der Verteidiger von Donezk, der heute zurückgetreten ist? Ein Menschenfreund? Ich bitte Dich... Aber weil es gegen NATO, EU und USA geht, rammelt ihr euch ans Bein von Putin, weil ihr kein Ausweg mehr seht. Aber zugeben mag es keiner. Jämmerliches Gelaber, was mir auf den Senkel geht. Allesamt. Kruzifix. Ich geh gleich in die Luft. Und ich rauch nicht HB. Hilfe.
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sehr gut
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Beitrag(#1942069) Verfasst am: 14.08.2014, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die sind nicht mal allen Ukrainern geheuer, und bei allem irrationalen Hass gegenüber den USA und der EU, die ihr hier an den Tag legt, komme ich mir fast schon vor, als ob ich selbst in einem faschistischen Staat lebe und es nur nicht merke...

Betreffs Definition von Faschismus nehmen wir das hier (10 steps, für dich als Video) :
http://www.youtube.com/watch?v=oqRyUQzokYs#t=8m30s

Ansonsten muß man doch die 'Doppelstandards', die vielen unterschiedlichen Maßstäbe beklagen, die der "Westen" nutzt, viele der Werte für die "westliche Länder" bisher standen verschwinden immer mehr.
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