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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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 (#2012438) Verfasst am: 24.07.2015, 17:38 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | ............ und ich Frage mich gerade, was ihr Fall überhaupt mit dem Thema Asyl zu tun hat. |
Nix.
Aber es ist nicht ungewöhnlich daß Asyl und Flüchtlingsstatus miteinander verwechselt oder durcheinandergeworfen wird.
Ihre Aufenthaltsstatus (und der der Eltern wahrscheinlich auch) wird wahrscheinlich auf die UN-Kinderrechtskonvention zurüchzuführen sein und ihr Schutz durch diese endet dann an ihrem 18. Geburtstag-"Happy Birthday, hier ist euer Flugticket". |
Ich dachte Flucht und Vertreibung ist eine Voraussetzung für Asyl. Was ist der Unterschied von Asyl und Flüchtlingsstatus? |
Asyl ist eingeschränkter bei den Bewilligungsgründen und idR.ist der Aufenthalt länger oder dauerhaft..
Wenn du z.B: aus Syrien kommst bist du ein Flüchtlichg, da Bürgerkrieg kein Asylgrund ist.Mit Ende des BK droht der Rauswurf.
Besteht durch deine Homosexualität die Chance im Heimatland am Galgen zu enden und du kannst es beweisen, kannst du für immer bleiben.
Dieses vermischen entsteht meist dadurch, daß bis zur Klärung des Status erstmal alle im selben Lager landen und einfach als Masse wahrgenommen werden.Und dann ist die Statusbestimmung auch nicht ganz unkompliziert, bei Asyl kann sowas u.U. Jahre dauern, bei Flüchtlingen ist die Sache eindeutiger. |
Verstanden. So ging oder geht es auch Kindern aus dem jugoslawischen Krieg. Du wirst als Fremder behandelt in dem Land wo du aufwächst und anschließend bist du in deinem "eigenen Land" ein Fremder.
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#2012455) Verfasst am: 24.07.2015, 20:11 Titel: |
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So geht es vielen Kindern die aus allen Teilen der Welt hier aufschlagen.
Sie werden gewissermaßen mit dem Westvirus infiziert.
Schulpflicht, Sprachkurse, Betreuung und wenn sie alleine hier amkommen einen Platz in speziellen Kinderheimen.
Und wenn sie 18 sind beginnt das Verfahren....., manche schlafen dann in der Nacht vorm Abi in Klamotten weil jederzeit die Abschiebung drohen kann.....
So sind wir halt.
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2012456) Verfasst am: 24.07.2015, 20:15 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | So geht es vielen Kindern die aus allen Teilen der Welt hier aufschlagen.
Sie werden gewissermaßen mit dem Westvirus infiziert.
Schulpflicht, Sprachkurse, Betreuung und wenn sie alleine hier amkommen einen Platz in speziellen Kinderheimen.
Und wenn sie 18 sind beginnt das Verfahren....., manche schlafen dann in der Nacht vorm Abi in Klamotten weil jederzeit die Abschiebung drohen kann.....
So sind wir halt. |
So ist es, wenn man keine Einwanderungsgesetze hat. 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#2012466) Verfasst am: 24.07.2015, 21:13 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: | So geht es vielen Kindern die aus allen Teilen der Welt hier aufschlagen.
Sie werden gewissermaßen mit dem Westvirus infiziert.
Schulpflicht, Sprachkurse, Betreuung und wenn sie alleine hier amkommen einen Platz in speziellen Kinderheimen.
Und wenn sie 18 sind beginnt das Verfahren....., manche schlafen dann in der Nacht vorm Abi in Klamotten weil jederzeit die Abschiebung drohen kann.....
So sind wir halt. |
So ist es, wenn man keine Einwanderungsgesetze hat. |
Na das geht ja nicht, weil das Ausländer sind.
Man würde ja auch schon von weitem erkennen daß das keine richtigen deutschen sind und das wäre ja dann auch diskriminierend.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20374
Wohnort: Swift Tuttle
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2013115) Verfasst am: 29.07.2015, 20:35 Titel: |
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Sehr guter Artikel!
Zu ergaenzen waere vielleicht noch, dass der ueberfaellige Kampf gegen diese neue Art des Terrorismus beinhalten muss gegen diejenigen Front zu machen, die ihm publizistisch den Weg bereiten, indem sie den beschriebenen irrationalen Opferkult, der diesem zugrunde liegt, in immer neuen Buechern mit einschlaegigem Inhalt befeuern.
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Defund the gender police!! 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2013119) Verfasst am: 29.07.2015, 22:32 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Sehr guter Artikel!
Zu ergaenzen waere vielleicht noch, dass der ueberfaellige Kampf gegen diese neue Art des Terrorismus beinhalten muss gegen diejenigen Front zu machen, die ihm publizistisch den Weg bereiten, indem sie den beschriebenen irrationalen Opferkult, der diesem zugrunde liegt, in immer neuen Buechern mit einschlaegigem Inhalt befeuern. |
Von wegen.
Edit: Wobei mir der Umgang mit der Flüchtlingsthematik irgendwie momentan von allen Seiten dumm und/oder gemein vorkommt. Am vernünftigsten erscheinen mir gerade noch - o tempora - die BW Grünen.
Indem Beachbernie hier allerdings Publizisten, die eine restriktive Flüchtlingspolitik fordern, quasi zu bekämpfen auffordert, ist er Teil des Problems, nicht der Lösung.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2013124) Verfasst am: 29.07.2015, 23:52 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Sehr guter Artikel!
Zu ergaenzen waere vielleicht noch, dass der ueberfaellige Kampf gegen diese neue Art des Terrorismus beinhalten muss gegen diejenigen Front zu machen, die ihm publizistisch den Weg bereiten, indem sie den beschriebenen irrationalen Opferkult, der diesem zugrunde liegt, in immer neuen Buechern mit einschlaegigem Inhalt befeuern. |
Inhaltlich bietet der Artikel drei Anknüpfungspunkte: Rassismus, Flüchtlingspolitik allgemein und Angriffe auf Flüchtlingsheime als eine Form des Terrorismus.
Ich stimme inhaltlich mit fast allem überein, was Lobo schreibt, bis auf einen Punkt, der allerdings wesentlich ist: Die kriminellen xenophoben Rassisten als Terroristen zu bezeichnen.
Da habe ich, zumindest momentan, meine Schwierigkeiten. Ich frage mich, ob dieser Begriff hier passt, ob er nicht vorschnell angewandt wird. Ich weiß, das führt schon gleich wieder
zu einem anderen Thema, aber eine einheitliche Definition für "Terrorismus" gibt es wohl nicht.
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Commander Vimes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
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| (#2013125) Verfasst am: 30.07.2015, 00:20 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Sehr guter Artikel!
Zu ergaenzen waere vielleicht noch, dass der ueberfaellige Kampf gegen diese neue Art des Terrorismus beinhalten muss gegen diejenigen Front zu machen, die ihm publizistisch den Weg bereiten, indem sie den beschriebenen irrationalen Opferkult, der diesem zugrunde liegt, in immer neuen Buechern mit einschlaegigem Inhalt befeuern. |
Inhaltlich bietet der Artikel drei Anknüpfungspunkte: Rassismus, Flüchtlingspolitik allgemein und Angriffe auf Flüchtlingsheime als eine Form des Terrorismus.
Ich stimme inhaltlich mit fast allem überein, was Lobo schreibt, bis auf einen Punkt, der allerdings wesentlich ist: Die kriminellen xenophoben Rassisten als Terroristen zu bezeichnen.
Da habe ich, zumindest momentan, meine Schwierigkeiten. Ich frage mich, ob dieser Begriff hier passt, ob er nicht vorschnell angewandt wird. Ich weiß, das führt schon gleich wieder
zu einem anderen Thema, aber eine einheitliche Definition für "Terrorismus" gibt es wohl nicht. |
Warum hast du Probleme mit dem Begriff? Klar denken wir bei dem Wort "Terrorismus" zunächst an religiös motivierte (in der Regel islamistisch) Anschläge. Denken wir mal ein paar Jahre zurück, dann gab es da auch die IRA oder (noch weiter) RAF. Das hatte nichts (bzw. bei der IRA nur sehr bedingt) mit Religion zu tun, es ging um die Durchsetzung politischer Ziele mit allen Mitteln, inkl. Gewaltanwendung.
Die Dumpfbacken, die Flüchtlingsheime anzünden, nehmen die Verletzung oder gar den Tof von Menschen zumindest billigend in Kauf. Man muss keinen Bombengürtel oder Schusswaffen tragen, um Terrorist zu sein. Der Wortbedeutung folgend heißt Terror nichts anderes als Schrecken. Und den verbreiten die Zündler.
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There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2013126) Verfasst am: 30.07.2015, 00:26 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Sehr guter Artikel!
Zu ergaenzen waere vielleicht noch, dass der ueberfaellige Kampf gegen diese neue Art des Terrorismus beinhalten muss gegen diejenigen Front zu machen, die ihm publizistisch den Weg bereiten, indem sie den beschriebenen irrationalen Opferkult, der diesem zugrunde liegt, in immer neuen Buechern mit einschlaegigem Inhalt befeuern. |
Von wegen.
Edit: Wobei mir der Umgang mit der Flüchtlingsthematik irgendwie momentan von allen Seiten dumm und/oder gemein vorkommt. Am vernünftigsten erscheinen mir gerade noch - o tempora - die BW Grünen.
Indem Beachbernie hier allerdings Publizisten, die eine restriktive Flüchtlingspolitik fordern, quasi zu bekämpfen auffordert, ist er Teil des Problems, nicht der Lösung. |
Wo schreibe ich hier was von "Publizisten, die eine restriktive Flüchtlingspolitik fordern"?
Ich meine diejenigen Schmierfinken, die so tun als ob in Deutschland lebende "Auslaender" den Fortbestand des christlichen Abendlandes gefaehrden wuerden und implizieren, dass "die Deutschen" sich gegen "Ueberfremdung" wehren muessten. Die sind naemlich "Teil des Problems, nicht der Loesung"! Nicht nur weil deren Forderungen weit ueber eine "restriktive Fluechtlingspolitik" hinausgehen indem sie gegen jeden Zuzug von "Fremden" in der Vergangenheit, der Gegenwart und Zukunft wettern und dabei so tun als ob deren dauerhafte Anwesenheit den Fortbestand Deutschlands gefaehrden wuerde.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2013127) Verfasst am: 30.07.2015, 00:31 Titel: |
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| Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Sehr guter Artikel!
Zu ergaenzen waere vielleicht noch, dass der ueberfaellige Kampf gegen diese neue Art des Terrorismus beinhalten muss gegen diejenigen Front zu machen, die ihm publizistisch den Weg bereiten, indem sie den beschriebenen irrationalen Opferkult, der diesem zugrunde liegt, in immer neuen Buechern mit einschlaegigem Inhalt befeuern. |
Inhaltlich bietet der Artikel drei Anknüpfungspunkte: Rassismus, Flüchtlingspolitik allgemein und Angriffe auf Flüchtlingsheime als eine Form des Terrorismus.
Ich stimme inhaltlich mit fast allem überein, was Lobo schreibt, bis auf einen Punkt, der allerdings wesentlich ist: Die kriminellen xenophoben Rassisten als Terroristen zu bezeichnen.
Da habe ich, zumindest momentan, meine Schwierigkeiten. Ich frage mich, ob dieser Begriff hier passt, ob er nicht vorschnell angewandt wird. Ich weiß, das führt schon gleich wieder
zu einem anderen Thema, aber eine einheitliche Definition für "Terrorismus" gibt es wohl nicht. |
Warum hast du Probleme mit dem Begriff? Klar denken wir bei dem Wort "Terrorismus" zunächst an religiös motivierte (in der Regel islamistisch) Anschläge. Denken wir mal ein paar Jahre zurück, dann gab es da auch die IRA oder (noch weiter) RAF. Das hatte nichts (bzw. bei der IRA nur sehr bedingt) mit Religion zu tun, es ging um die Durchsetzung politischer Ziele mit allen Mitteln, inkl. Gewaltanwendung.
Die Dumpfbacken, die Flüchtlingsheime anzünden, nehmen die Verletzung oder gar den Tof von Menschen zumindest billigend in Kauf. Man muss keinen Bombengürtel oder Schusswaffen tragen, um Terrorist zu sein. Der Wortbedeutung folgend heißt Terror nichts anderes als Schrecken. Und den verbreiten die Zündler. |
Sehe ich genauso.
Es liegt bei der Gewalt gegen Asylbewerberheime auf der Hand, dass das Ziel dieser Aktionen ist Behoerden und Asylbewerber davon abzuschrecken das jeweilige Heim in Betrieb zu nehmen bzw. dort zu wohnen. Das ist eigentlich ein klassischer Fall von Terrorismus. Man verbreitet gezielt Angst und Schrecken um politische Forderungen durchzusetzen.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2013128) Verfasst am: 30.07.2015, 01:35 Titel: |
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| Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Sehr guter Artikel!
Zu ergaenzen waere vielleicht noch, dass der ueberfaellige Kampf gegen diese neue Art des Terrorismus beinhalten muss gegen diejenigen Front zu machen, die ihm publizistisch den Weg bereiten, indem sie den beschriebenen irrationalen Opferkult, der diesem zugrunde liegt, in immer neuen Buechern mit einschlaegigem Inhalt befeuern. |
Inhaltlich bietet der Artikel drei Anknüpfungspunkte: Rassismus, Flüchtlingspolitik allgemein und Angriffe auf Flüchtlingsheime als eine Form des Terrorismus.
Ich stimme inhaltlich mit fast allem überein, was Lobo schreibt, bis auf einen Punkt, der allerdings wesentlich ist: Die kriminellen xenophoben Rassisten als Terroristen zu bezeichnen.
Da habe ich, zumindest momentan, meine Schwierigkeiten. Ich frage mich, ob dieser Begriff hier passt, ob er nicht vorschnell angewandt wird. Ich weiß, das führt schon gleich wieder
zu einem anderen Thema, aber eine einheitliche Definition für "Terrorismus" gibt es wohl nicht. |
Warum hast du Probleme mit dem Begriff? Klar denken wir bei dem Wort "Terrorismus" zunächst an religiös motivierte (in der Regel islamistisch) Anschläge... |
Ich nicht. Übrigens sagte ich, dass ich momentan noch meine Schwierigkeiten habe, d.h. ich überlege noch.
| Zitat: | | Denken wir mal ein paar Jahre zurück, dann gab es da auch die IRA oder (noch weiter) RAF. Das hatte nichts (bzw. bei der IRA nur sehr bedingt) mit Religion zu tun, es ging um die Durchsetzung politischer Ziele mit allen Mitteln, inkl. Gewaltanwendung. |
Meine erste Assoziation ist tatsächlich RAF, das hat wohl auch lebensgeschichtliche Gründe.
Ob die Zielrichtung religiös ist oder nicht, spielt erst mal keine Rolle bei der Überlegung, was Terrorismus ist.
| Zitat: | | Die Dumpfbacken, die Flüchtlingsheime anzünden, nehmen die Verletzung oder gar den Tof von Menschen zumindest billigend in Kauf. Man muss keinen Bombengürtel oder Schusswaffen tragen, um Terrorist zu sein. Der Wortbedeutung folgend heißt Terror nichts anderes als Schrecken. Und den verbreiten die Zündler. |
Wenn alles, was Schrecken verbreitet, mit Terrorismus verbunden sein soll, dann hast du verdammt viele Anwendungsmöglichkeiten für diesen Begriff (Einzelheiten wären jetzt OT).
Aus einer sehr interessanten Diss (2011) zu dem Thema:
| Zitat: | Zehn Jahre nach dem 11. September 2001 und ungefähr 40 Jahre nach Beginn der Terrorismusforschung gibt es noch immer keine Einheitliche
und konsensfähige Definition von Terrorismus. [...] Heute ist der Begriff Terrorismus in aller Munde und kann zu Recht als inflationärer Begriff bezeichnet werden.
a.d. Einleitung |
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#2013129) Verfasst am: 30.07.2015, 02:26 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: |
Aus einer sehr interessanten Diss (2011) zu dem Thema:
| Zitat: | Zehn Jahre nach dem 11. September 2001 und ungefähr 40 Jahre nach Beginn der Terrorismusforschung gibt es noch immer keine Einheitliche
und konsensfähige Definition von Terrorismus. [...] Heute ist der Begriff Terrorismus in aller Munde und kann zu Recht als inflationärer Begriff bezeichnet werden.
a.d. Einleitung |
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Diese Diss. ist längst überholt.
Solange in einer Diss. zum Thema Terrorismus nix darüber steht, was der Ranglistenerste in der Liga der "failed staates" weltweit mit seinen Drohnen treibt, kann man sie vergessen.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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sponor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München
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| (#2013133) Verfasst am: 30.07.2015, 09:49 Titel: |
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Es geht nicht um einen wissenschaftlich konsensfähigen Terrorismusbegriff. Es geht um Politik.
Man beachte insbesondere, dass Lobo aus der "Netzpolitik"-Ecke kommt (und auch meist über solcherlei schreibt; auch in diesem Artikel geht es viel um Soziale Netze).
Dauerthema bei allen Netz-Interessierten ist die permanente Instrumentalisierung des Begriffs "Terrorismus" durch Politik und einige Medien, um mal wieder den Überwachungsstaat (Polizeistaat) voranzubringen.
Es geht um die krasse Schieflage bei der Benennung von echten (und ausgedachten) Taten je nachdem, aus welcher "Richtung" sie kommen.
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Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2013135) Verfasst am: 30.07.2015, 10:18 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Aus einer sehr interessanten Diss (2011) zu dem Thema:
| Zitat: | Zehn Jahre nach dem 11. September 2001 und ungefähr 40 Jahre nach Beginn der Terrorismusforschung gibt es noch immer keine Einheitliche
und konsensfähige Definition von Terrorismus. [...] Heute ist der Begriff Terrorismus in aller Munde und kann zu Recht als inflationärer Begriff bezeichnet werden.
a.d. Einleitung |
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Diese Diss. ist längst überholt.
Solange in einer Diss. zum Thema Terrorismus nix darüber steht, was der Ranglistenerste in der Liga der "failed staates" weltweit mit seinen Drohnen treibt, kann man sie vergessen. |
Da Terrorismus definitionsgemäß von nichtstaatlichen Akteuren ausgeht, muss dazu nichts stehen 
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2013138) Verfasst am: 30.07.2015, 10:23 Titel: |
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Stimmt. Bei staatlichen Akteuren spricht man in der Politikwissenschaft nicht von Terrorismus, sondern von "staatlichem Terror". Ob das die Sache wesentlich besser macht, ist halt fraglich.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2013140) Verfasst am: 30.07.2015, 10:48 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Da Terrorismus definitionsgemäß von nichtstaatlichen Akteuren ausgeht, muss dazu nichts stehen |
Was sagte unser Ex-Bundeskanzler Helmut Schmidt:
"Ich habe den Verdacht, dass sich alle Terrorismen, egal, ob die deutsche RAF, die italienischen Brigate Rosse, die Franzosen, Iren, Spanier oder Araber, in ihrer Menschenverachtung wenig nehmen. Sie werden übertroffen von bestimmten Formen von Staatsterrorismus."
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2013141) Verfasst am: 30.07.2015, 10:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Stimmt. Bei staatlichen Akteuren spricht man in der Politikwissenschaft nicht von Terrorismus, sondern von "staatlichem Terror". Ob das die Sache wesentlich besser macht, ist halt fraglich. |
Es geht um korrekte Begrifflichkeiten, nicht um normative Wertungen.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2013142) Verfasst am: 30.07.2015, 10:53 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Da Terrorismus definitionsgemäß von nichtstaatlichen Akteuren ausgeht, muss dazu nichts stehen |
Was sagte unser Ex-Bundeskanzler Helmut Schmidt:
"Ich habe den Verdacht, dass sich alle Terrorismen, egal, ob die deutsche RAF, die italienischen Brigate Rosse, die Franzosen, Iren, Spanier oder Araber, in ihrer Menschenverachtung wenig nehmen. Sie werden übertroffen von bestimmten Formen von Staatsterrorismus." |
Ja, und das ist eben Unsinn.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2013143) Verfasst am: 30.07.2015, 10:58 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Da Terrorismus definitionsgemäß von nichtstaatlichen Akteuren ausgeht, muss dazu nichts stehen |
Was sagte unser Ex-Bundeskanzler Helmut Schmidt:
"Ich habe den Verdacht, dass sich alle Terrorismen, egal, ob die deutsche RAF, die italienischen Brigate Rosse, die Franzosen, Iren, Spanier oder Araber, in ihrer Menschenverachtung wenig nehmen. Sie werden übertroffen von bestimmten Formen von Staatsterrorismus." |
Ja, und das ist eben Unsinn. |
Als ich hier eben las das es um Terrorismus ging da dachte ich zuerst an Drohnen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2013144) Verfasst am: 30.07.2015, 11:11 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Da Terrorismus definitionsgemäß von nichtstaatlichen Akteuren ausgeht, muss dazu nichts stehen |
Was sagte unser Ex-Bundeskanzler Helmut Schmidt:
"Ich habe den Verdacht, dass sich alle Terrorismen, egal, ob die deutsche RAF, die italienischen Brigate Rosse, die Franzosen, Iren, Spanier oder Araber, in ihrer Menschenverachtung wenig nehmen. Sie werden übertroffen von bestimmten Formen von Staatsterrorismus." |
Ja, und das ist eben Unsinn. |
Als ich hier eben las das es um Terrorismus ging da dachte ich zuerst an Drohnen. |
Dabei sind es die Weiber, die die Stachel tragen, und nicht die Drohnen.
Aber ganz abgesehen davon, dass Drohnen nicht unbedingt bewaffnet sein müssen und es in der großen Mehrzahl auch nicht sind, handelt es sich dabei nur um ein Werkzeug oder eine Waffe dessen/deren Einsatz erst noch bewertet werden müsste.
Insofern ist das schon eine in jeder Hinsicht sehr eigenartige Assoziation, die Du da hattest.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2013145) Verfasst am: 30.07.2015, 11:12 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Da Terrorismus definitionsgemäß von nichtstaatlichen Akteuren ausgeht, muss dazu nichts stehen |
Was sagte unser Ex-Bundeskanzler Helmut Schmidt:
"Ich habe den Verdacht, dass sich alle Terrorismen, egal, ob die deutsche RAF, die italienischen Brigate Rosse, die Franzosen, Iren, Spanier oder Araber, in ihrer Menschenverachtung wenig nehmen. Sie werden übertroffen von bestimmten Formen von Staatsterrorismus." |
Ja, und das ist eben Unsinn. |
Als ich hier eben las das es um Terrorismus ging da dachte ich zuerst an Drohnen. |
Ja, und das ist eben Unsinn.
(was weder eine Aussage pro noch contra Drohneneinsatz ist).
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2013147) Verfasst am: 30.07.2015, 11:26 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Dabei sind es die Weiber, die die Stachel tragen, und nicht die Drohnen.
Aber ganz abgesehen davon, dass Drohnen nicht unbedingt bewaffnet sein müssen und es in der großen Mehrzahl auch nicht sind, handelt es sich dabei nur um ein Werkzeug oder eine Waffe dessen/deren Einsatz erst noch bewertet werden müsste. |
Mit "Drohne" meinte ich natürlich die grossen bewaffneten über Pakistan&Co mit den vielen dadurch getöteten Zivilisten, nicht die Spielzeugdinger die es hier im Laden zu kaufen gibt.
| Zitat: | | Insofern ist das schon eine in jeder Hinsicht sehr eigenartige Assoziation, die Du da hattest. |
Das sehen die Pakistani wohl anders...
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2013148) Verfasst am: 30.07.2015, 11:26 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Da Terrorismus definitionsgemäß von nichtstaatlichen Akteuren ausgeht, muss dazu nichts stehen |
Was sagte unser Ex-Bundeskanzler Helmut Schmidt:
"Ich habe den Verdacht, dass sich alle Terrorismen, egal, ob die deutsche RAF, die italienischen Brigate Rosse, die Franzosen, Iren, Spanier oder Araber, in ihrer Menschenverachtung wenig nehmen. Sie werden übertroffen von bestimmten Formen von Staatsterrorismus." |
Ja, und das ist eben Unsinn. |
Als ich hier eben las das es um Terrorismus ging da dachte ich zuerst an Drohnen. |
Dabei sind es die Weiber, die die Stachel tragen, und nicht die Drohnen.
Aber ganz abgesehen davon, dass Drohnen nicht unbedingt bewaffnet sein müssen und es in der großen Mehrzahl auch nicht sind, handelt es sich dabei nur um ein Werkzeug oder eine Waffe dessen/deren Einsatz erst noch bewertet werden müsste.
Insofern ist das schon eine in jeder Hinsicht sehr eigenartige Assoziation, die Du da hattest. |
Schmidt redet Unsinn und SO hat man sich Terroristen vorzustellen @sehr_gut - du lernst es nie...
Und unter Drohnen hat man sich niedliche Tierchen vorzustellen, wie @fwo richtigerweise klarstellt...
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sponor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München
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| (#2013149) Verfasst am: 30.07.2015, 11:32 Titel: |
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<meta>
Immer wieder "interessant" (oder: "lustig"), wie hier im Forum angestrengte Diskussionen über Begrifflichkeiten und Zuordnungen ausbrechen, während über die Sache selbst kaum einer ein Wort verliert.
(Weil hier Mathematiker und Juristen aufeinander treffen?  )
</meta>
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Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2013152) Verfasst am: 30.07.2015, 11:57 Titel: |
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| sponor hat folgendes geschrieben: | <meta>
Immer wieder "interessant" (oder: "lustig"), wie hier im Forum angestrengte Diskussionen über Begrifflichkeiten und Zuordnungen ausbrechen, während über die Sache selbst kaum einer ein Wort verliert. ... |
Ganz unwichtig ist das ja nicht, denn die Diskussion geht ja im Moment aus von
| Sascha Lobo hat folgendes geschrieben: | | Attacken auf Flüchtlingsheime: Nennt sie endlich Terroristen! |
Aber du hast im Prinzip Recht, die kriminelle Gewalt des Pöbels, der Flüchtlingsheime ansteckt und sich zwecks Beobachtung von und Jagd auf Ausländer(n) vernetzt
wird gerade etwas aus den Augen verloren.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2013153) Verfasst am: 30.07.2015, 12:07 Titel: |
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| sponor hat folgendes geschrieben: | <meta>
Immer wieder "interessant" (oder: "lustig"), wie hier im Forum angestrengte Diskussionen über Begrifflichkeiten und Zuordnungen ausbrechen, während über die Sache selbst kaum einer ein Wort verliert.
(Weil hier Mathematiker und Juristen aufeinander treffen? )
</meta> |
Nein. Weil die Sache selbst nicht so klar ist, wie hier meist getan wird - wie auch die Zeit (s.o. ErWins Link) tut.
Das rechtliche Problem besteht darin, dass das Kriegsvölkerrecht nie wirklich an die heute verbreitetste Form des Krieges, den asymmetrischen Krieg, angepasst wurde. Das Problem besteht dann darin, dass wir es bei einer terroristischen Gruppe nach bisherigem Völkerrecht meist mit Kriminellen zu tun haben, die aber nicht zu verfolgen sind, wenn sie in einem befreundeten Land oder einem Land mit befreundeten starken politischen Gruppen Unterschlupf finden. Da auf der anderen Seite terroristische Anschläge heute militärische Ausmaße haben (Paradebeispiel 9/11) bewegt sich ein Land, das dann nicht auf Selbstverteidigung verzichtet, zwangsläufig im rechtswidrigen Raum. Da ich aber für ein Recht auf Selbstverteidigung bin, begebe ich mich da nicht in (pseudo-) juristische Diskussionen.
Das ist übrigens auch das Problem , das ich bei Diskussionen über Israel sehe: Teilweise ignoriert eine völkerrechtliche Betrachtung der israelischen Aktionen einfach das Selbstverteidigungsrecht Israels. Das heißt, man kommt, wenn man dieses Selbstverteidigungsrecht und damit das Existenzrecht Israels nicht einfach unter den Tisch kehren will, nicht darum herum, sich die Aktionen einzeln nach dem Maßstab der Verhältnismäßigkeit anzusehen und auf das Völkerrecht zu pfeifen, weil es unpassend ist.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2013164) Verfasst am: 30.07.2015, 13:18 Titel: |
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Jedenfalls ist es Terror. Von Terror bedroht ist nach gängiger Lesart ja immer die rechtschaffene Mitte der Gesellschaft, von einer Kraft, die außerhalb steht, oder sich außerhalb gestellt hat. Vielleicht ist es diese umgekehrte Zielrichtung, die es manchen fragwürdig erscheinen lässt, ihn als Terrorismus zu bezeichnen. Vielleicht ist es ja eigentlich eine Art Bürgerkrieg, der nun schon viele Jahre dauert und immer wieder entfacht wird. Wir wollen das natürlich so nicht wahrhaben.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2013170) Verfasst am: 30.07.2015, 13:44 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Jedenfalls ist es Terror. Von Terror bedroht ist nach gängiger Lesart ja immer die rechtschaffene Mitte der Gesellschaft, von einer Kraft, die außerhalb steht, oder sich außerhalb gestellt hat. Vielleicht ist es diese umgekehrte Zielrichtung, die es manchen fragwürdig erscheinen lässt, ihn als Terrorismus zu bezeichnen. Vielleicht ist es ja eigentlich eine Art Bürgerkrieg, der nun schon viele Jahre dauert und immer wieder entfacht wird. Wir wollen das natürlich so nicht wahrhaben. |
Es gibt das Wort Krieg ja auch im Bild, aber das Wort Bürgerkrieg bezeichnet wirklich einen Krieg.
Wir haben es hier jedoch nicht mit einem Krieg zu tun, sondern mit einem Terror, der zwar aus der persönlichen Sicht grausam ist, aber im Vergleich zu einem Krieg nur noch niedlich. Das passt also nicht.
Reicht es nicht, zu sagen, dass hier ein paar verirrte und z.T. wohl auch nur dumme Menschen Terroranschläge machen?
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