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Fazer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2015
Beiträge: 169
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 (#2026070) Verfasst am: 15.10.2015, 22:42 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Eine Nichtwahrnehmung von präventiven Verletzungsvermeidungsmaßnahmen (Helm) ist daher fahrlässig und führt ggf. zu übermäßigen Belastungen der KK, |
Dieser Logik folgend müßte ich permanent, auch zuhause einen Schutzhelm tragen. Indem bei mir als Alterserscheinung Probleme mit dem Gleichgewichtssinn vorliegen. Einmal hat's mich schon hingehauen. Oder wie man in Österreich sagt: G'schmissen hat's 'n.
Helmpflicht für alle Rollator-Schieber! |
Konsequent müsste man dann das Autofahren verbieten. Denn wir wissen alle, dass es in D im Jahr ca. 4000 Tote gibt. Verzicht auf Autofahren ist insoweit eine ultimative Verletzungsvermeidungsmassnahme!
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#2026077) Verfasst am: 15.10.2015, 23:17 Titel: Re: Fahrradsteuer und gegen Helmpflicht |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Dieses Argument zieht aber berechtigterweise auch nur, wenn denn mal nachgewiesen wäre, dass man mit Helm tatsächlich sicherer radelte. Dieser saubere Nachweis fehlt aber eben bis heute. |
Kannst du selber machen: Helm auf, 2 m vor ne Mauer stellen, Kopf nach vorne und mit 3 schnellen Schritten loslaufen. Dann dasselbe noch mal ohne Helm. |
Kein Kommentar 
| Zitat: | | Zitat: | Derweil könnte man sich ja auch auf andere Präventivmaßnahmen konzentrieren: selbstsicher auf der Straße fahren und rechtzeitig die Richtung signalisieren. Funktioniert meist erstaunlich gut, denn selbst wenn man so als Störfaktor wahrgenommen wird: Man wird wahrgenommen. Das bringt einen wesentlichen Sicherheitsgewinn, da die wenigsten Verkehrsteilnehmer absichtlich andere gefährden.
... |
Von Besoffenen oder Rasern wirst du auch wahrgenommen. Aber zu spät.
Bei nem Rahmen- oder Gabelbruch wirst du vom Bordstein oder Straßenpflaster wahrgenommen. Und zwar heftig.
Läuft dir ein Hund ins Rad ist es auch Scheiße. Wenns ein Känguruh mit nem Cocktail in der Pfote ist träumst du wahrscheinlich.
So wie ich es glaube zu tun wenn ich lese was du schreibst. |
Und wenn denn der überwiegende Teil der Verkehrsteilnehmer rast und/oder besoffen* ist, gebrochene Rahmen und Gabeln** alltäglich sind und Hunde auf der Straße*** unterwegs sind, setze ich mich lieber ein gegen Temposünder, für Aufklärung in Sachen Alkoholkonsum bzw. günstigeren ÖPNV auch abends/nachts, für hochwertigere Fahrräder und strengere Qualitätskontrollen sowie generell für Fahrrad- und Fußgängerfreundlichere Verkehrsinfrastruktur.
Meine Erfahrung deckt sich mit der Statistik: Ich habe in 20 Jahren etliche Unfälle mit zum Teil bösen Stürzen erlebt - genau ein einziger davon auf der Straße, nämlich ein Alleinunfall auf einer verlassenen Landstraße infolge eines Sonnenstichs.
Aber klar, Helm aufsetzen und alle anderen als böswillige Gefahrenquellen einstufen ist natürlich leichter als selbstbewusst, defensiv und vorausschauend fahren.
* Nein, Karneval und Oktoberfest sind nicht die Norm.
** Ich war bisher jahrelang ohne Zwischenfälle mit Carbongabeln unterwegs.
*** In den letzten zehn Jahren zwei Unfälle wegen Hunden gehabt, übrigens in Kombination mit schlecht geräumten benutzungspflichtigen Radwegen und durch die Klingel verschreckten Fußgängern.
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"So life's a bitch. What do you want to do, cry about it?" - Starbuck
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2026078) Verfasst am: 15.10.2015, 23:30 Titel: Re: Fahrradsteuer und gegen Helmpflicht |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | ...
Meine Erfahrung deckt sich mit der Statistik: ... |
Welche? Zeig mal her.
| Zitat: | | Aber klar, Helm aufsetzen und alle anderen als böswillige Gefahrenquellen einstufen ist natürlich leichter als selbstbewusst, defensiv und vorausschauend fahren. |
Hab ich das gesagt? Und das eine schließt das andere doch nicht aus.
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1479
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| (#2026109) Verfasst am: 16.10.2015, 10:27 Titel: Re: Fahrradsteuer und gegen Helmpflicht |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Aber klar, Helm aufsetzen und alle anderen als böswillige Gefahrenquellen einstufen ist natürlich leichter als selbstbewusst, defensiv und vorausschauend fahren. |
Hab ich das gesagt? Und das eine schließt das andere doch nicht aus. |
Eben. Why not both? 
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1479
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| (#2026111) Verfasst am: 16.10.2015, 10:29 Titel: |
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| Fazer hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Eine Nichtwahrnehmung von präventiven Verletzungsvermeidungsmaßnahmen (Helm) ist daher fahrlässig und führt ggf. zu übermäßigen Belastungen der KK, |
Dieser Logik folgend müßte ich permanent, auch zuhause einen Schutzhelm tragen. Indem bei mir als Alterserscheinung Probleme mit dem Gleichgewichtssinn vorliegen. Einmal hat's mich schon hingehauen. Oder wie man in Österreich sagt: G'schmissen hat's 'n.
Helmpflicht für alle Rollator-Schieber! |
Konsequent müsste man dann das Autofahren verbieten. Denn wir wissen alle, dass es in D im Jahr ca. 4000 Tote gibt. Verzicht auf Autofahren ist insoweit eine ultimative Verletzungsvermeidungsmassnahme! |
Dass die Maßnahmen im Verhältnis zur Praktikabilität stehen müssen sollte selbstverständlich sein.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2026118) Verfasst am: 16.10.2015, 11:59 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Eine Nichtwahrnehmung von präventiven Verletzungsvermeidungsmaßnahmen (Helm) ist daher fahrlässig und führt ggf. zu übermäßigen Belastungen der KK, |
Dieser Logik folgend müßte ich permanent, auch zuhause einen Schutzhelm tragen. Indem bei mir als Alterserscheinung Probleme mit dem Gleichgewichtssinn vorliegen. Einmal hat's mich schon hingehauen. Oder wie man in Österreich sagt: G'schmissen hat's 'n.
Helmpflicht für alle Rollator-Schieber! |
Das wäre sicherlich im Interesse der Krankenkassen |
Ganz gewiß nicht. Diese Patienten kosten in der Regel mehr als sie einbringen. Außerdem liegen sie auch noch der Rentenversicherung auf der Tasche.
(Motzt jetzt einer? Ich darf sowas sagen, ich bin auch einer von der Sorte!)
| schtonk hat folgendes geschrieben: | Bei nem Rahmen- oder Gabelbruch wirst du vom Bordstein oder Straßenpflaster wahrgenommen. Und zwar heftig.
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Stimmt, habe ich zweimal gesehen, die Jungs waren ordentlich blessiert: Aber komischerweise nicht am Kopf! Ein Helm hätte denen einen Dreck genützt.
Schtonk, du bist ein Helmfetischist. Oder schämst du dich, daß du mit so einem albernen bunten Dings auf dem Kopf rumfährst und möchtest das zwangsweise allen anderen auch aufsetzen?
Nochmal: Erfinde einen Fahrradhelm, mit dem man nicht wie ein Blödmann aussieht.
Oder so gesagt:
Sicher hat es Radfahrer-Unfälle gegeben, bei denen der Schutzhelm nützlich war. Läßt sich ja hinterher unzweifelhaft nachweisen, wenn es am Helm entsprechende Spuren gibt. Genau so aber gab und gibt es zahllose Unfälle, bei denen er keinerlei Schutzwirkung hatte. Und ich bin sicher, die letzteren überwiegen bei weitem.
Wir haben es hier mit dem geradezu psychopathischem Sicherheitsstreben unserer Zeit zu tun, das bspw. die betr. Hersteller zwingen will, auf einen Wasserkocher draufzuschreiben: "Vorsicht, hier kommt heißer Dampf raus!". In krankhafter Furcht engen wir uns systematisch von allen Seiten mit Vorschriften ein - auf allen denkbaren Gebieten, man hat den Eindruck, das sei der alleinige Zweck der EU.
Das Badezimmer ist statistisch der gefährlichste Ort in der Wohnung. Wann kommt die Sturzhelmpflicht in der Badewanne und vor allem beim Duschen? Schtonk trägt da sicher schon seinen Helm... 
| Ratio hat folgendes geschrieben: | Dass die Maßnahmen im Verhältnis zur Praktikabilität stehen müssen sollte selbstverständlich sein.
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Siehste. Helm auf im Badezimmer wäre eine praktikable Maßnahme.
Das Leben ist nun mal riskant - und wenn sich die Leute noch so einigeln - sterben müssen sie alle.
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1479
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| (#2026124) Verfasst am: 16.10.2015, 12:47 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Eine Nichtwahrnehmung von präventiven Verletzungsvermeidungsmaßnahmen (Helm) ist daher fahrlässig und führt ggf. zu übermäßigen Belastungen der KK, |
Dieser Logik folgend müßte ich permanent, auch zuhause einen Schutzhelm tragen. Indem bei mir als Alterserscheinung Probleme mit dem Gleichgewichtssinn vorliegen. Einmal hat's mich schon hingehauen. Oder wie man in Österreich sagt: G'schmissen hat's 'n.
Helmpflicht für alle Rollator-Schieber! |
Das wäre sicherlich im Interesse der Krankenkassen |
Ganz gewiß nicht. Diese Patienten kosten in der Regel mehr als sie einbringen. Außerdem liegen sie auch noch der Rentenversicherung auf der Tasche.
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Sag ich doch - es wäre im Interesse der Krankenkassen, dass die Leute deinem Einwand folgen und fortan Helme beim Stuhlgang tragen. Zumindest die Alten und Senilen...
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2026128) Verfasst am: 16.10.2015, 13:09 Titel: |
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Soll doch jeder handhaben wie er möchte.
Ich trage seid 2 Jahr einen Helm beim Fahrrad fahren. Ich fühle mich wesentlich besser dabei.
Früher habe ich übrigens immer eine Mütze beim Radeln getragen. Der Helm ist wesentlich angenehmer, weil er belüftet ist.
Wer mit Argumente kommt: "Helm Zuhause, und beim Klogang", hat noch nie den Unterschied gesehen zwischen jemand der vom Klo gefallen ist, und jemand, der mit dem Kopf auf das Pflaster geschlagen ist.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1479
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| (#2026147) Verfasst am: 16.10.2015, 14:36 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wer mit Argumente kommt: "Helm Zuhause, und beim Klogang", hat noch nie den Unterschied gesehen zwischen jemand der vom Klo gefallen ist, und jemand, der mit dem Kopf auf das Pflaster geschlagen ist. |
Ich sagte nur, dass es im Sinne der Krankenkassen sei. Nicht, dass es einer realistischen Forderung entspräche und dieselbe Qualität wie ein beim Fahrradfahren getragener Helm hätte
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mat-in
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg
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| (#2026180) Verfasst am: 16.10.2015, 17:18 Titel: |
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Volkswirtschaftlich soll es ja besser sein ohne Helm zu fahren (mehr Tote statt Verletzte), da war irgend so ein Statistiker im Interview letztes Jahr...? aber ich sehe mich als Individuum... Für mich ist die Sache einfach: Ich verdiene mein Geld mit dem Kopf, also schütze ich den auch vor Risiken wo es angemessen erscheint und machbar ist. Ich glaube nicht, das ich besonders viel aggressiver auf dem Redweg bin und mehr Risiko eingehe, nur weil ich mich mit Helm besonders gut geschützt fühle...???
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2026181) Verfasst am: 16.10.2015, 17:25 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | ...
Schtonk, du bist ein Helmfetischist. Oder schämst du dich, daß du mit so einem albernen bunten Dings auf dem Kopf rumfährst und möchtest das zwangsweise allen anderen auch aufsetzen? |
Ich frage mal zurück: Bist du ein Missinterpretationsfetischist?
Ich habe nur zum Ausdruck gebracht, dass ich es beknackt finde, wenn jemand meint durch seinen Fahrstil alle Gefahrenquellen eliminieren zu können.
Und sich dann noch auf eine Statistik beruft, die es offensichtlich nicht gibt.
| Zitat: | | Nochmal: Erfinde einen Fahrradhelm, mit dem man nicht wie ein Blödmann aussieht. |
Ich denke nicht daran. Aber Eitelkeit den Vorrang vor Sicherheitsinteressen zu geben halte ich ebenfalls für beknackt.
"Warum haben Sie ihren Sicherheitsgurt nicht angelegt?"
"Och Herr Wachtmeister, sieht irgendwie Scheiße aus. Und ich fahre ja defensiv und umsichtig."
"Ach da haben Sie Recht. Dann kann ich ja auch meine Waffe entsichern, die trage ich auch umsichtig und defensiv."
Ein Vergleich der nicht hinkt ist kein guter Vergleich 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2026214) Verfasst am: 16.10.2015, 19:42 Titel: |
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Deiner??
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2026217) Verfasst am: 16.10.2015, 20:28 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: |
Deiner?? |
Was heißt denn "cool"?
Cool ist doch das, womit man in seiner Peergroup anerkannt wird.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2026227) Verfasst am: 16.10.2015, 22:00 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: |
Deiner?? |
Ich fahre kein Fahrrad.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2026233) Verfasst am: 17.10.2015, 00:15 Titel: |
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moderat administratives Peergroup-Kuscheln mit Fahrradhelm - das ist doch mal ein nennenswertes, gesellschaftlich relevantes Kultur-Ereignis... 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2026255) Verfasst am: 17.10.2015, 01:10 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | moderat administratives Peergroup-Kuscheln mit Fahrradhelm - das ist doch mal ein nennenswertes, gesellschaftlich relevantes Kultur-Ereignis... |
User, die gemein haben eine ehrenamtliche Tätigkeit im Forum übernommen zu haben, unterhalten sich ohne jede gegenseitige Agression zu zeigen.
Geht natürlich gar nicht, da muss sofort ein saudummer Spruch vom zuständigen Fachmann her.
Wie fühlt es sich an, wenn einem so gar nichts mehr peinlich ist?
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2026259) Verfasst am: 17.10.2015, 01:27 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | moderat administratives Peergroup-Kuscheln mit Fahrradhelm - das ist doch mal ein nennenswertes, gesellschaftlich relevantes Kultur-Ereignis... |
User, die gemein haben eine ehrenamtliche Tätigkeit im Forum übernommen zu haben, unterhalten sich ohne jede gegenseitige Agression zu zeigen.
Geht natürlich gar nicht, da muss sofort ein saudummer Spruch vom zuständigen Fachmann her.
Wie fühlt es sich an, wenn einem so gar nichts mehr peinlich ist? |
das fühlt sich ganz ok an 
Und es ist völlig plausibel, dass innerhalb einer peergroup die latent vorhandenen Aggressionen nicht ausgelebt werden, insbesondere solange es genügend "Feindbilder" gibt. Ich eigne mich ganz bewußt provozierend ziemlich gut dafür... 
Interesssant ist eher, wieso du bei ironischer Blödelei sofort auf Aggression kommst 
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2026272) Verfasst am: 17.10.2015, 11:48 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Helmpflicht für alle Rollator-Schieber! |
Das wäre sicherlich im Interesse der Krankenkassen |
Ganz gewiß nicht. Diese Patienten kosten in der Regel mehr als sie einbringen. Außerdem liegen sie auch noch der Rentenversicherung auf der Tasche.
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Sag ich doch - es wäre im Interesse der Krankenkassen, dass die Leute deinem Einwand folgen und fortan Helme beim Stuhlgang tragen. Zumindest die Alten und Senilen... |
Du hast mal wieder nicht aufgepaßt:
Sie sollen nun eben grade nicht Helme tragen. Es muß doch das sozialverträgliche Frühableben gefördert werden.
"Alte - wollt ihr ewig leben?"
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Fazer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2015
Beiträge: 169
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| (#2026367) Verfasst am: 17.10.2015, 22:02 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Helmpflicht für alle Rollator-Schieber! |
Das wäre sicherlich im Interesse der Krankenkassen |
Ganz gewiß nicht. Diese Patienten kosten in der Regel mehr als sie einbringen. Außerdem liegen sie auch noch der Rentenversicherung auf der Tasche.
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Sag ich doch - es wäre im Interesse der Krankenkassen, dass die Leute deinem Einwand folgen und fortan Helme beim Stuhlgang tragen. Zumindest die Alten und Senilen... |
Du hast mal wieder nicht aufgepaßt:
Sie sollen nun eben grade nicht Helme tragen. Es muß doch das sozialverträgliche Frühableben gefördert werden.
"Alte - wollt ihr ewig leben?" |
Wie kommt es nur, dass in der Realität die Menschen immer älter werden, es immer mehr Hundertjährige gibt, etc.? Wie passt das alles nur mit dem Ammenmärchen vom "sozialverträglichen Frühableben" zusammen?
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2026486) Verfasst am: 18.10.2015, 17:23 Titel: |
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| Ihr redet natürlich über Rentner mit Fahrradhelmen, oder?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#2026496) Verfasst am: 18.10.2015, 17:49 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Ihr redet natürlich über Rentner mit Fahrradhelmen, oder? |
natürlich!
alle anderen sollten gar keine rente bekommen 
_________________
I'm tapping in the dusternis
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2026615) Verfasst am: 18.10.2015, 22:48 Titel: |
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Zur Rentendiskussion gehts ---> dort weiter.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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