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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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 (#2029206) Verfasst am: 02.11.2015, 23:31 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | marram hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
Übrigens wird niemand gezwungen im Forum zu bleiben, wenn einem die Zielsetzung und die Regeln nicht gefallen. |
In den Regeln steht nichts davon, dass man hier nur deine linke Meinung äussern darf. Wenn das eine inoffielle Regelung sein sollte, dann solltest du das klar sagen, dann ziehe ich mich aus diesem Forum wieder zurück.
Zu dem Zitat "Flüchtlings"chaos":
Für mich hat es nichts mit Flucht zu tun, wenn Syrer und Iraker vom Osten der Türkei 3000 KM weit bis nach Deutschland oder Schweden ziehen. Sobald diese Leute die Grenze zur Türkei überschritten haben, befinden sie sich in Sicherheit. In der Türkei herrscht weder Krieg, noch werden Syrer und Iraker dort verfolgt. Es existiert kein "Fluchtgrund", sich aus dem sicheren Osten der Türkei auf den Weg in Richtung Mitteleuropa zu machen.
Wenn du anderer Meinung bist, nenne mir einen konkreten "Fluchtgrund" aus der Türkei in Richtung Europa. Und aus Südosteuropa nach Mitteleuropa. |
*klopfklopf* Dir ist aber schon bewusst, dass ein gewisser Prozentsatz derjenigen, die in die Türkei geflohen sind, (syrische etc.) Kurden sind. Und auf welche Politik gegenüber Kurden schießt sich Erdogan denn so in letzter Zeit wieder verstärkt ein? Na, soll ichs dir vorbeten oder schmeißt du ausnahmsweise mal eigenständig ne Suchmaschine an und informierst dich dazu? Und jepp, da ich doch tatsächlich mit Menschen zu tun hatte, die da aus der Türkei hierher geflohen sind. Da sind ne ganze Menge dabei, die genau wegen Erdogans "sich auf Kurden einschießen" aber sooowas von Muffe geschoben haben, dass sie die riskante Fahrt übers Mittelmeer gewagt haben.
Es sind sicher nicht alle, die deswegen aus den türkischen Lagern fliehen. Aber eben ein Teil davon. Bedank dich daher bei Erdogan und Co. für ihre schießfreundliche Kurdenpolitik. |
Du glaubst doch nicht wirklich, dass ihm solch differenzierte Sichtweise bewusst ist?  |
Nö, nicht wirklich. Aber ich bin Optimist und so ne linksgrünversiffte Gutmenschin, dass ich halt doch noch ein winziges Fünkchen Hoffnung in mir habe, dass er mal wenigstens ne Suchmaschine anschmeißt. Vielleicht klickt er dann auch die diversen Links da an. Ich geb die Hoffnung nicht auf, dass er sich da mal so einiges durchliest. Obwohl: Seine neuesten Buchstabenhinwerfungen im Thread "Islam-Kritik" lassen meinen Hoffnungslevel doch sehr stark sinken (http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2029063#2029063)
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2029210) Verfasst am: 02.11.2015, 23:56 Titel: |
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| marram hat folgendes geschrieben: |
*klopfklopf* Dir ist aber schon bewusst, dass ein gewisser Prozentsatz derjenigen, die in die Türkei geflohen sind, (syrische etc.) Kurden sind. Und auf welche Politik gegenüber Kurden schießt sich Erdogan denn so in letzter Zeit wieder verstärkt ein? Na, soll ichs dir vorbeten oder schmeißt du ausnahmsweise mal eigenständig ne Suchmaschine an und informierst dich dazu? Und jepp, da ich doch tatsächlich mit Menschen zu tun hatte, die da aus der Türkei hierher geflohen sind. Da sind ne ganze Menge dabei, die genau wegen Erdogans "sich auf Kurden einschießen" aber sooowas von Muffe geschoben haben, dass sie die riskante Fahrt übers Mittelmeer gewagt haben.
Es sind sicher nicht alle, die deswegen aus den türkischen Lagern fliehen. Aber eben ein Teil davon. Bedank dich daher bei Erdogan und Co. für ihre schießfreundliche Kurdenpolitik. |
Die Kurden werden in der Türkei nicht verfolgt. Millionen Kurden leben in der Türkei friedlich. Die türkische Regierung bekämpft die PKK und ähnliche kurdische Organisationen, die sich für die Errichtung eines kurdischen Staates auf türkischem Staatsgebiet einsetzen und dabei auch militant vorgehen.
Kein Kurde wird in der Türkei verfolgt, weil er Kurde ist.
Ausserdem ist nur ein Bruchteil dieser Leute Kurden.
Und die wollen auch gar nicht in die ärmeren südosteuropäischen Länder wie Bulgarien, Rumanien oder die Balkanstaaten. Selbst wenn dein Argument stimmen würde, dass die Kurden in der Türkei verfolgt würden (was so aber nicht stimmt), dann könnten diese Kurden ja dann in Griechenland oder Bulgarien oder Mazedonien bleiben. Dort sind sie dann ja auf jeden Fall sicher. Aber da wollen die gar nicht hin. Die wollen alle nach Deutschland und Schweden. Und warum? Sicher nicht wegen der schönen Landschaft und dem guten Wetter.
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2029211) Verfasst am: 03.11.2015, 00:01 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | marram hat folgendes geschrieben: |
*klopfklopf* Dir ist aber schon bewusst, dass ein gewisser Prozentsatz derjenigen, die in die Türkei geflohen sind, (syrische etc.) Kurden sind. Und auf welche Politik gegenüber Kurden schießt sich Erdogan denn so in letzter Zeit wieder verstärkt ein? Na, soll ichs dir vorbeten oder schmeißt du ausnahmsweise mal eigenständig ne Suchmaschine an und informierst dich dazu? Und jepp, da ich doch tatsächlich mit Menschen zu tun hatte, die da aus der Türkei hierher geflohen sind. Da sind ne ganze Menge dabei, die genau wegen Erdogans "sich auf Kurden einschießen" aber sooowas von Muffe geschoben haben, dass sie die riskante Fahrt übers Mittelmeer gewagt haben.
Es sind sicher nicht alle, die deswegen aus den türkischen Lagern fliehen. Aber eben ein Teil davon. Bedank dich daher bei Erdogan und Co. für ihre schießfreundliche Kurdenpolitik. |
Die Kurden werden in der Türkei nicht verfolgt. Millionen Kurden leben in der Türkei friedlich. Die türkische Regierung bekämpft die PKK und ähnliche kurdische Organisationen, die sich für die Errichtung eines kurdischen Staates auf türkischem Staatsgebiet einsetzen und dabei auch militant vorgehen.
Kein Kurde wird in der Türkei verfolgt, weil er Kurde ist.
Ausserdem ist nur ein Bruchteil dieser Leute Kurden.
Und die wollen auch gar nicht in die ärmeren südosteuropäischen Länder wie Bulgarien, Rumanien oder die Balkanstaaten. Selbst wenn dein Argument stimmen würde, dass die Kurden in der Türkei verfolgt würden (was so aber nicht stimmt), dann könnten diese Kurden ja dann in Griechenland oder Bulgarien oder Mazedonien bleiben. Dort sind sie dann ja auf jeden Fall sicher. Aber da wollen die gar nicht hin. Die wollen alle nach Deutschland und Schweden. Und warum? Sicher nicht wegen der schönen Landschaft und dem guten Wetter. |
Erzähl das mal den Menschen (Nichtverfolgung von Nicht-PKK-Kurden) den Menschen in Cizre. Ja sicher, alles PKK. Sag mal wie blind kann man eigentlich sein!
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-09/cizre-tuerkei-gewalt-pkk-ausgangssperre-hdp
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2029212) Verfasst am: 03.11.2015, 00:05 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | marram hat folgendes geschrieben: |
*klopfklopf* Dir ist aber schon bewusst, dass ein gewisser Prozentsatz derjenigen, die in die Türkei geflohen sind, (syrische etc.) Kurden sind. Und auf welche Politik gegenüber Kurden schießt sich Erdogan denn so in letzter Zeit wieder verstärkt ein? Na, soll ichs dir vorbeten oder schmeißt du ausnahmsweise mal eigenständig ne Suchmaschine an und informierst dich dazu? Und jepp, da ich doch tatsächlich mit Menschen zu tun hatte, die da aus der Türkei hierher geflohen sind. Da sind ne ganze Menge dabei, die genau wegen Erdogans "sich auf Kurden einschießen" aber sooowas von Muffe geschoben haben, dass sie die riskante Fahrt übers Mittelmeer gewagt haben.
Es sind sicher nicht alle, die deswegen aus den türkischen Lagern fliehen. Aber eben ein Teil davon. Bedank dich daher bei Erdogan und Co. für ihre schießfreundliche Kurdenpolitik. |
Die Kurden werden in der Türkei nicht verfolgt. Millionen Kurden leben in der Türkei friedlich. Die türkische Regierung bekämpft die PKK und ähnliche kurdische Organisationen, die sich für die Errichtung eines kurdischen Staates auf türkischem Staatsgebiet einsetzen und dabei auch militant vorgehen.
Kein Kurde wird in der Türkei verfolgt, weil er Kurde ist.
Ausserdem ist nur ein Bruchteil dieser Leute Kurden.
Und die wollen auch gar nicht in die ärmeren südosteuropäischen Länder wie Bulgarien, Rumanien oder die Balkanstaaten. Selbst wenn dein Argument stimmen würde, dass die Kurden in der Türkei verfolgt würden (was so aber nicht stimmt), dann könnten diese Kurden ja dann in Griechenland oder Bulgarien oder Mazedonien bleiben. Dort sind sie dann ja auf jeden Fall sicher. Aber da wollen die gar nicht hin. Die wollen alle nach Deutschland und Schweden. Und warum? Sicher nicht wegen der schönen Landschaft und dem guten Wetter. |
Menschen flüchten eben vor einem beschissenen Leben ohne Perspektive in ein anderes Land voller Hoffnung.
Ist das wirklich so schwer für dich zu begreifen?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2029213) Verfasst am: 03.11.2015, 00:49 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Und die wollen auch gar nicht in die ärmeren südosteuropäischen Länder wie Bulgarien, Rumanien oder die Balkanstaaten. |
Warum sollten sie das auch wollen? 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2029216) Verfasst am: 03.11.2015, 02:04 Titel: |
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Weil im so "linkslastigen" FGH jüngst u.a. über statistische Zahlen linker/linksradikaler versus rechter/rexchtsradikaler Gewalt debattiert wurde, hier mal einige Zahlen nur aus dem laufenden Jahr
bezogen auf Gewalttaten und Aktionen ausgeübt von Menschen mit rechter Gesinnung im Zusammenhang nur mit Flüchtlingen:
Chronik flüchtlingsfeindlicher Vorfälle 2015
| Zitat: | Angriffe auf Unterkünfte: 422
Davon Brandanschläge: 93
Davon sonstige Angriffe auf Unterkünfte (Stein-/Böllerwürfe, Schüsse, rechte Schmierereien etc.): 329
Tätliche Übergriffe (Körperverletzung): 106
Körperverletzte: 198
Flüchtlingsfeindliche Kundgebungen/Demonstrationen (D): 251 |
Gibt es Vergleichbares von Menschen mit linker Gesinnung in diesem Zeitraum? Ich habe nichts gefunden, aber vllt habe ich nicht gründlich genug gesucht...
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2029265) Verfasst am: 03.11.2015, 12:51 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich war schon immer für ein Dienstpflichtjahr. Unabhängich von der derzeitige Situation.
Warum immer nur fürs Militär?
Es würde auf jeden Fall, Gesellschaftssinn fördern.
Aber das wird sich eh nicht durchsetzen.  |
Eine freiwillige Dienstpflicht. Und als Belohnung gibt's das aktive Wahlrecht. Wer das Jahr nicht ableistet darf auch nicht wählen.
Wenn dann einer über was meckert, kommt der alte Spruch aus Kaiser Wilhelms Zeiten wieder auf: "Ha'm Sie jedient?" unausgesprochen dazu: Wenn nicht, dann halt die Schnauze.
Nur, was machen wir dann mit denen, die dienen wollen, aber nicht können, z.B. Körperbehinderte?
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2029266) Verfasst am: 03.11.2015, 12:55 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | Und die wollen auch gar nicht in die ärmeren südosteuropäischen Länder wie Bulgarien, Rumanien oder die Balkanstaaten. |
Warum sollten sie das auch wollen? |
Ja, ja, jetzt rächt es sich, daß unsere Touristen im Urlaub immer so angegeben haben, wie reich sie sind und wie toll es in Deutschland ist. 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2029280) Verfasst am: 03.11.2015, 13:40 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich war schon immer für ein Dienstpflichtjahr. Unabhängich von der derzeitige Situation.
Warum immer nur fürs Militär?
Es würde auf jeden Fall, Gesellschaftssinn fördern.
Aber das wird sich eh nicht durchsetzen. |
Eine freiwillige Dienstpflicht. Und als Belohnung gibt's das aktive Wahlrecht. Wer das Jahr nicht ableistet darf auch nicht wählen.
Wenn dann einer über was meckert, kommt der alte Spruch aus Kaiser Wilhelms Zeiten wieder auf: "Ha'm Sie jedient?" unausgesprochen dazu: Wenn nicht, dann halt die Schnauze.
Nur, was machen wir dann mit denen, die dienen wollen, aber nicht können, z.B. Körperbehinderte? |
Wie wurde das gehandhabt bei den Wehrpflichtigen, als es noch wehrpflicht gab?
Das war jetzt nicht wirklich eine Frage.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2029325) Verfasst am: 03.11.2015, 18:35 Titel: |
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| Zitat: | | Gabriel Chaim ist Fotograf. Er reist durch Krisenregionen, um mit seiner Drohne die Hölle des Krieges einzufangen. Der Brasilianer dachte, ihn könne nichts mehr erschüttern - bis er ins syrische Kobane kam. Ein Film von Thomas Heise |
http://www.spiegel.tv/filme/kobane-ruinen/
Ja...keine Ahnung, warum die Menschen von da fliehen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#2029387) Verfasst am: 03.11.2015, 21:53 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Gabriel Chaim ist Fotograf. Er reist durch Krisenregionen, um mit seiner Drohne die Hölle des Krieges einzufangen. Der Brasilianer dachte, ihn könne nichts mehr erschüttern - bis er ins syrische Kobane kam. Ein Film von Thomas Heise |
http://www.spiegel.tv/filme/kobane-ruinen/
Ja...keine Ahnung, warum die Menschen von da fliehen. |
und da es auf dieser welt noch nie "wanderbewegungen" gegeben hat, stehen wir diesem phänomen völlig ratlos gegenüber.
wie können diese syrer nur auf die idee kommen, dass es evtl. besser wäre, in ein land zu fliehen, wo sie zumindest eine chance haben, auf absehbare zeit (oder auch für immer) ihr leben selbst in die hand nehmen zu können, statt in flüchtlingslagern jahrelang abzuwarten, wie sich die lage in ihrem land entwickelt, ob sie zurück können und dabei dauerhaft auf fremde hilfe angewiesen sein werden.... (man könnte meinen, sie wollen keine neuen palästinenser werden, die sogar heutzutage in zweiter, dritter generation noch flüchtlinge sind.)
_________________
I'm tapping in the dusternis
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2029389) Verfasst am: 03.11.2015, 22:12 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Gabriel Chaim ist Fotograf. Er reist durch Krisenregionen, um mit seiner Drohne die Hölle des Krieges einzufangen. Der Brasilianer dachte, ihn könne nichts mehr erschüttern - bis er ins syrische Kobane kam. Ein Film von Thomas Heise |
http://www.spiegel.tv/filme/kobane-ruinen/
Ja...keine Ahnung, warum die Menschen von da fliehen. |
und da es auf dieser welt noch nie "wanderbewegungen" gegeben hat, stehen wir diesem phänomen völlig ratlos gegenüber.
wie können diese syrer nur auf die idee kommen, dass es evtl. besser wäre, in ein land zu fliehen, wo sie zumindest eine chance haben, auf absehbare zeit (oder auch für immer) ihr leben selbst in die hand nehmen zu können, statt in flüchtlingslagern jahrelang abzuwarten, wie sich die lage in ihrem land entwickelt, ob sie zurück können und dabei dauerhaft auf fremde hilfe angewiesen sein werden.... (man könnte meinen, sie wollen keine neuen palästinenser werden, die sogar heutzutage in zweiter, dritter generation noch flüchtlinge sind.) |
Ja, wie können die Syrer und andere aber auch nur auf solche Ideen kommen. 
Da gibt es doch die UNHCR. Jau, da fehlen zugesagte Gelder. Da muss deswegen die Lebensmittelversorgung gekürzt werden. Die müssen jetzt nicht schnell verhungern, die dürfen ganz langsam verhungern
Wer sich so um die Zahlungen drückt und was da für ne Scheiße abgeht - hier mal eine erste kurze Info.
http://orf.at/stories/2299412/2299122/
Und da muss man sich wahrlich nicht wundern, dass diese Menschen diesem Elend entfliehen wollen. Ich würde da auch abhauen.
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2029408) Verfasst am: 03.11.2015, 23:42 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Menschen flüchten eben vor einem beschissenen Leben ohne Perspektive in ein anderes Land voller Hoffnung.
Ist das wirklich so schwer für dich zu begreifen? |
Das ist aber klassische Wirschaftsmigration und keine Flucht. Die Leute wollen dort hin, wo es ihnen wirschaftlich und finanziell am besten geht. Und das sind eben die Wohlstandsländer in Mittel- und Nordeuropa. Deshalb kommen die aus der Türkei nach Europa. Deshalb ziehen sie durch die ärmeren Staaten Südosteuropas durch, um nach Deutschland und Schweden zu kommen. Nicht weil sie in der Türkei oder in Südosteuropa verfolgt würden.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2029410) Verfasst am: 03.11.2015, 23:43 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Menschen flüchten eben vor einem beschissenen Leben ohne Perspektive in ein anderes Land voller Hoffnung.
Ist das wirklich so schwer für dich zu begreifen? |
Das ist aber klassische Wirschaftsmigration und keine Flucht. Die Leute wollen dort hin, wo es ihnen wirschaftlich und finanziell am besten geht. Und das sind eben die Wohlstandsländer in Mittel- und Nordeuropa. Deshalb kommen die aus der Türkei nach Europa. Deshalb ziehen sie durch die ärmeren Staaten Südosteuropas durch, um nach Deutschland und Schweden zu kommen. Nicht weil sie in der Türkei oder in Südosteuropa verfolgt würden. |
Boah ey...du hast ja wirklich das Weltgeschehen durchschaut.
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2029415) Verfasst am: 04.11.2015, 00:30 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Menschen flüchten eben vor einem beschissenen Leben ohne Perspektive in ein anderes Land voller Hoffnung.
Ist das wirklich so schwer für dich zu begreifen? |
Das ist aber klassische Wirschaftsmigration und keine Flucht. Die Leute wollen dort hin, wo es ihnen wirschaftlich und finanziell am besten geht. Und das sind eben die Wohlstandsländer in Mittel- und Nordeuropa. Deshalb kommen die aus der Türkei nach Europa. Deshalb ziehen sie durch die ärmeren Staaten Südosteuropas durch, um nach Deutschland und Schweden zu kommen. Nicht weil sie in der Türkei oder in Südosteuropa verfolgt würden. |
Meine Mutter - inzwischen ne 8 vorm Geburtstag - deswegen aber keinesfalls senil - hat letztens etwas gesagt:
"Ich versteh die Trennung von Wirtschaftsflüchtlingen und Kriegsflüchtlingen einfach nicht. Is doch im Grunde egal warum ich und meine Kinder verhungern. Ob das Bomben sind, oder eine Firma, der mir das Grundwasser abgräbt. Ich würde auch flüchten. Und was die Leitkultur anbelangt: Ja schau dir doch unsere soganannte Elite an. Die bscheißen bei den Steuern. Von deren Steuerbschiss könnten wir vermutlich jedem Flüchtling a Einfamilienhäusle bauen."
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2029472) Verfasst am: 04.11.2015, 12:43 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Menschen flüchten eben vor einem beschissenen Leben ohne Perspektive in ein anderes Land voller Hoffnung.
Ist das wirklich so schwer für dich zu begreifen? |
Das ist aber klassische Wirschaftsmigration und keine Flucht. Die Leute wollen dort hin, wo es ihnen wirschaftlich und finanziell am besten geht. Und das sind eben die Wohlstandsländer in Mittel- und Nordeuropa. Deshalb kommen die aus der Türkei nach Europa. Deshalb ziehen sie durch die ärmeren Staaten Südosteuropas durch, um nach Deutschland und Schweden zu kommen. Nicht weil sie in der Türkei oder in Südosteuropa verfolgt würden. |
Boah ey...du hast ja wirklich das Weltgeschehen durchschaut. |
Vielleicht meint er, die könnten ja in der Türkei, Griechenland, Kroatien usw. bleiben. Da sind sie doch sicher vor Krieg und Bomben. Aber da gibts halt keine goldenen Berge wie in Deutschland.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2029475) Verfasst am: 04.11.2015, 13:14 Titel: |
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| marram hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Menschen flüchten eben vor einem beschissenen Leben ohne Perspektive in ein anderes Land voller Hoffnung.
Ist das wirklich so schwer für dich zu begreifen? |
Das ist aber klassische Wirschaftsmigration und keine Flucht. Die Leute wollen dort hin, wo es ihnen wirschaftlich und finanziell am besten geht. Und das sind eben die Wohlstandsländer in Mittel- und Nordeuropa. Deshalb kommen die aus der Türkei nach Europa. Deshalb ziehen sie durch die ärmeren Staaten Südosteuropas durch, um nach Deutschland und Schweden zu kommen. Nicht weil sie in der Türkei oder in Südosteuropa verfolgt würden. |
Meine Mutter - inzwischen ne 8 vorm Geburtstag - deswegen aber keinesfalls senil - hat letztens etwas gesagt:
"Ich versteh die Trennung von Wirtschaftsflüchtlingen und Kriegsflüchtlingen einfach nicht. Is doch im Grunde egal warum ich und meine Kinder verhungern. Ob das Bomben sind, oder eine Firma, der mir das Grundwasser abgräbt. Ich würde auch flüchten. Und was die Leitkultur anbelangt: Ja schau dir doch unsere soganannte Elite an. Die bscheißen bei den Steuern. Von deren Steuerbschiss könnten wir vermutlich jedem Flüchtling a Einfamilienhäusle bauen." |
Für Johnny ist es wohl so:
Wenn die Menschen beispielsweise aus Syrien in die Türkei gehen, sind es Kriegsflüchtlinge.
und gehen sie weiter sind es plötzlich Wirtschaftsflüchtlinge.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2029482) Verfasst am: 04.11.2015, 14:36 Titel: |
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| marram hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Menschen flüchten eben vor einem beschissenen Leben ohne Perspektive in ein anderes Land voller Hoffnung.
Ist das wirklich so schwer für dich zu begreifen? |
Das ist aber klassische Wirschaftsmigration und keine Flucht. Die Leute wollen dort hin, wo es ihnen wirschaftlich und finanziell am besten geht. Und das sind eben die Wohlstandsländer in Mittel- und Nordeuropa. Deshalb kommen die aus der Türkei nach Europa. Deshalb ziehen sie durch die ärmeren Staaten Südosteuropas durch, um nach Deutschland und Schweden zu kommen. Nicht weil sie in der Türkei oder in Südosteuropa verfolgt würden. |
Meine Mutter - inzwischen ne 8 vorm Geburtstag - deswegen aber keinesfalls senil - hat letztens etwas gesagt:
"Ich versteh die Trennung von Wirtschaftsflüchtlingen und Kriegsflüchtlingen einfach nicht. Is doch im Grunde egal warum ich und meine Kinder verhungern. Ob das Bomben sind, oder eine Firma, der mir das Grundwasser abgräbt. Ich würde auch flüchten. Und was die Leitkultur anbelangt: Ja schau dir doch unsere soganannte Elite an. Die bscheißen bei den Steuern. Von deren Steuerbschiss könnten wir vermutlich jedem Flüchtling a Einfamilienhäusle bauen." |
die Info scheint bei einigen angekommen zu sein ...
| Zitat: | Asylkoordinatorin: Flüchtlinge fragen oft „Wann bekomme ich mein Haus und mein Auto?"
[...]
Am 28. Oktober veröffentlichte die Dachauer Rundschau ein Interview mit der Asylkoordinatorin Isabell Sittner. Die 32-Juristin arbeitet für das Landratsamt und koordiniert die Unterbringung von Asylbewerbern im Landkreis Dachau. |
http://www.epochtimes.de/politik/deutschland/asylkoordinatorin-ueber-wunschtraeume-fluechtlinge-fragen-oft-wann-bekomme-ich-mein-haus-und-mein-auto-a1280867.html
http://www.ariva.de/asyl_a868424
Die "Einladung Merkels" scheint schon so einige falsche Hoffnungen geweckt zu haben - wie auch anhand der Interviews in der "Refugees EU-Durchreiche-Doku" auf SPON bemerkbar.
http://www.spiegel.de/video/fluechtlings-chaos-auf-dem-balkan-video-1620350.html
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2029484) Verfasst am: 04.11.2015, 14:47 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Menschen flüchten eben vor einem beschissenen Leben ohne Perspektive in ein anderes Land voller Hoffnung.
Ist das wirklich so schwer für dich zu begreifen? |
Das ist aber klassische Wirschaftsmigration und keine Flucht. Die Leute wollen dort hin, wo es ihnen wirschaftlich und finanziell am besten geht. Und das sind eben die Wohlstandsländer in Mittel- und Nordeuropa. Deshalb kommen die aus der Türkei nach Europa. Deshalb ziehen sie durch die ärmeren Staaten Südosteuropas durch, um nach Deutschland und Schweden zu kommen. Nicht weil sie in der Türkei oder in Südosteuropa verfolgt würden. |
Gibt's eigentlich irgendwo halbwegs belastbares Zahlenmaterial wieviel % Kriegsflüchlinge bzw. politisch Verfolgte sind ?
@Alchi oder AfD sollte man diesbzgl. besser nicht fragen... 
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2029488) Verfasst am: 04.11.2015, 15:16 Titel: |
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Bild goes NZZ: Merkeldämmerung
| Zitat: | Es ist schon eine intellektuelle Zumutung, glauben zu sollen, die Kanzlerin habe nicht geahnt, was ihre Selfies mit Asylbewerbern auslösen: noch mehr Asylbewerber. Die Bilder fliegen in Sekunden um die Welt, bis in den hintersten Winkel, also auch nach Eritrea, Nigeria und in den Sudan. Die Botschaft: In Deutschland wird man herzlich begrüsst, speziell von der Bundeskanzlerin. Merkel äusserte sich dazu wie immer, wenn es eng wird, patzig: «Wenn man in der Flüchtlingskrise kein freundliches Gesicht zeigen darf, ist das nicht mein Land.» Für viele Deutsche ist das Land Merkels in der Tat nicht mehr ihr Land. Politikverdrossenheit und Politikerverachtung nehmen zu, täglich. Während sich viele Medien diesbezüglich am sächsisch-thüringischen Phänomen Pegida abarbeiten – einer insgesamt ebenso schmuddeligen wie abstossenden Veranstaltung vieler politisch heimatloser Richtungssuchender, deutschtümelnd, Wirkungsstätte und Jagdrevier für Neonazis –, lautet die entscheidende Frage doch: Wer hat uns das alles eingebrockt?
Denn: Pegida ist eine Antwort, wenn auch eine unerfreuliche, aber Pegida ist nicht die Ursache des Desasters. |
edit PS: Hans-Hermann Tiedje vergisst in seinem polemisch gefärbten Beitrag übrigens geflissentlich dass die "Willkommens-PR" durchaus von seinem Ex-Blatt kräftig mit ge_BILD_et wurde
Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 04.11.2015, 16:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2029491) Verfasst am: 04.11.2015, 15:25 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | Gibt's eigentlich irgendwo halbwegs belastbares Zahlenmaterial wieviel % Kriegsflüchlinge bzw. politisch Verfolgte sind ?
... |
Nur zu faul oder ist es Absicht?
Die betreffenden Statistik-Seiten sind doch hier nun mehrfach verlinkt worden.
http://www.bamf.de/DE/Infothek/Statistiken/statistiken-node.html
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2029497) Verfasst am: 04.11.2015, 15:41 Titel: |
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hey, nur weil man aus einem Land kommt, in dem seit Jahren ein Bürgerkrieg tobt, ist man noch lange kein Kriegsflüchtling... 
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2029501) Verfasst am: 04.11.2015, 16:03 Titel: |
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du scheinst die Frage nicht verstanden zu haben
Es geht um die, die noch gar keine Asylanträge gestellt haben - kann sich also höchstens um zu begründende Schätzungen handeln ...
Wobei Schätzungen von extremistischen Ideologen sicher wertlos sind. Da bekommst von den einen 99% und von den anderen 1% als Kriegsflüchtlings-"Analyse" !
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2029504) Verfasst am: 04.11.2015, 16:19 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
hey, nur weil man aus einem Land kommt, in dem seit Jahren ein Bürgerkrieg tobt, ist man noch lange kein Kriegsflüchtling... |
Wenn man mal überlegt, dass es diese Überlegung sogar im Falle Afghanistans, Ex-Jugoslawiens und anderer ehemaliger (Bürger-)Kriegsgebiete tatsächlich bis zu den Entscheidern in der EU geschafft hat ... ist es eigentlich nicht verwunderlich, dass manche Realität und Fiktion kaum noch trennen können.
Das nutzt natürlich den Leuten in den jeweiligen Gebieten nicht weiter, wenn sie oder ihre Kinder auf Spielplätzen oder dem Weg zum Brunnen auf Minen latschen oder mit Gewalt(Androhung) für sich oder ihre Familie in die Armee oder die Rebellentruppen gepresst und zu Kanonenfutter verwertet werden oder ihnen einfach nur zum Spaß wegen einer Lappalie der Hals durchgesäbelt wird.
Die werden trotzdem versuchen ihre Haut und die ihrer Lieben irgendwie zu retten. Das werden auch die, die ihre Familie und sich selbst nicht mehr ernähren können, weil sie weder Arbeit haben oder aber die Arbeit nicht mehr genug für die Lebenshaltung einbringt.
Jetzt ein Schild außen anzupappen: "Geschlossene Gesellschaft - sorry, Systemfehler!" ist dabei ja auch keine Lösung. Spätestens, wenn die alle mit der Forke in der Hand wiederkommen, ist Schluss mit lustig. Da hilft dann weder Zaun, noch Mauer, noch Armee und erst recht kein Gewimmer von irgendwelchen Pegidisten.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2029505) Verfasst am: 04.11.2015, 16:33 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
du scheinst die Frage nicht verstanden zu haben
Es geht um die, die noch gar keine Asylanträge gestellt haben |
Dazu gibt es keine belastbaren Zahlen, sondern nur Schätzungen. Die Behörden müssen anhand dessen, was die Leutchen hier vorlegen, entscheiden. Bis dahin sind 100% der nicht registrierten Flüchtlinge .... Flüchtlinge, genau.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2029510) Verfasst am: 04.11.2015, 16:58 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Dazu gibt es keine belastbaren Zahlen, sondern nur Schätzungen. Die Behörden müssen anhand dessen, was die Leutchen hier vorlegen, entscheiden. Bis dahin sind 100% der nicht registrierten Flüchtlinge .... Flüchtlinge, genau. |
sehr erhellend - da wär' ich jetzt selbst nie d'rauf gekommen... 
Apropos BAMF:
ein Video des BAMF, das zeigt, wie die heile Asylbürokratie mit nur netten Flüchtlingen sein sollte...
und apropos Flüchtlinge:
sehe ich das richtig, dass deine Flüchtlingsdefinition somit nicht jene aus http://www.asyl.net/fileadmin/user_upload/dokumente/2100.PDF ist ?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2029531) Verfasst am: 04.11.2015, 18:59 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Das ist aber klassische Wirschaftsmigration und keine Flucht. |
Das ist das selbe. Dass Krieg, Politik und Wirtschaft voneinander zu scheidende Phänomene sind, deren untrennbare Verknüpfungen ja nicht gesehen oder in Betracht gezogen werden dürfen, ist ein Mythos, der uns immer wieder vorgebetet wird, damit wir nur ja nicht unsere Lebensweise in Frage stellen, sondern stattdessen lieber weiter auf den Rest der Menschheit scheißen. Jeder, der heute reich ist, gehört zu den Siegern in einer seit Jahrhunderten stattfindenden Serie von Wirtschaftskriegen, und jeder der heute arm ist, gehört zu den Verlierern. Und diese Kriege sind genau die selben Kriege, die gegenwärtig wieder zunehmend militärisch geführt werden und Städte wie Kobane in Schutt und Asche legen. Politische und militärische Mittel waren schon immer Bestandteile des Waffenarsenals, mit dem Wirtschaftskriege ausgefochten werden, und wirtschaftlicher Druck immer schon Mittel, um politisch Siege zu erringen. Die beiden Seiten gehören zusammen. Wer auf die Idee kommt, sie wie du streng separieren zu wollen, ist entweder völlig ahnungslos oder verfolgt damit selbst politische Interessen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2029532) Verfasst am: 04.11.2015, 19:11 Titel: |
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| Zitat: | | Asylkoordinatorin: Flüchtlinge fragen oft „Wann bekomme ich mein Haus und mein Auto?" |
Ja, wann eigentlich?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2029547) Verfasst am: 04.11.2015, 20:47 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Asylkoordinatorin: Flüchtlinge fragen oft „Wann bekomme ich mein Haus und mein Auto?" |
Ja, wann eigentlich? |
für alle die noch 2015 in D ankommen, bis spätestens 1.4.2016 - wir schaffen das !
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32506
Wohnort: Woanders
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| (#2029548) Verfasst am: 04.11.2015, 20:47 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Asylkoordinatorin: Flüchtlinge fragen oft „Wann bekomme ich mein Haus und mein Auto?" |
Ja, wann eigentlich? |
Jetzt wo du es sagst: Ich hab mein Haus und Auto auch noch nicht. Das sind hier ja Wartezeiten, schlimmer als in der DDR. 
Diese sozialmarktwirtschaftliche Misswirtschaft immer. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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