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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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 (#2039155) Verfasst am: 12.01.2016, 08:12 Titel: |
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Ein rein menschlicher Fehler:
| feynsinn hat folgendes geschrieben: | Wenn ein paar Belgier Bomben legen, braucht es mehr Bomben auf Syrien. Wenn der Verfassungsschutz gemeinsame Sache mit Mördern macht, braucht er mehr Geld und Personal. Wenn islamistische Terroristen den Westen hassen, muss der Nahe Osten in Schutt und Asche gelegt werden. Wenn irgendwer ausländische Straftäter ausmacht, müssen Millionen von Einwanderern in Züge gepfercht und deportiert werden. Im Namen von Demokratie und Rechtsstaat sowie zum Schutze besorgter Bürger, versteht sich.
Wenn politisch auf ein Einzelereignis reagiert wird, so ist das falsch. Immer. Mit Empörung auf Einzelereignisse zu reagieren ist ebenso falsch. Auf unzureichende Informationen von Ereignissen zu reagieren, ist die Steigerung solcher Dummheit (es sei denn, man fragt nach den fehlenden Informationen). Das Dumme ist nur, dass die Politik der Ereignisse und der Reflexe die Regel ist, nicht die Ausnahme. Das mag ein Anzeichen für politische Dekadenz sein oder für die grundsätzliche Unfähigkeit der Menschen zu so etwas wie vernünftiger Politik. |
http://feynsinn.org/?p=4957
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2039180) Verfasst am: 12.01.2016, 11:27 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | Schon sehr lustig wie die Netz-Feministinnen jetzt ins Schlingern kommen.
2013 hat Rainer Brüderle nachts um 12 an einer Hotelbar bei einem Glas Wein und im Rahmen eines lockeres Gesprächs einer Journalistin ein Kompliment zu ihren Aussehen gemacht. Daraus haben die Netz-Feministinnen den #aufschrei gemacht und wir hatten eine hysterische "Sexismus-Debatte".
Nun werden tausende deutsche Frauen flächendeckend in allen Großstädten von arabischen Männern systematisch sexuell missbraucht und vergewaltigt, und die Netz-Feministinnen sind damit beschäftigt das Ganze zu relativieren. |
[...]
Es gibt in Deutschland einige Hundert Frauenhäuser. Für deren ungebrochenen Zulauf sind mehrheitlich deutsche Ehe"männer", Lebens"partner" verantwortlich. Dafür braucht der deutsche "Mann" keine Ausländer. Ein Thema das von den Medien einfach weggelogen wird. Ich würde bei Pegida keinen scharf angucken wollen, auch hier gilt eine Unschuldsvermutung, für mich aber regelmäßig nur eine Vermutung.
[...] |
Nach den letzten Tagen würde ich wetten, dass manche Pegidisten und Ähnliche Vögel ganz froh sind über die Vorkommnisse an Silvester. So kann man sich im selbstgerechten "ich hab's ja shcon immer gesagt" sonnen und wähnt plötzlich die öffentliche Meinung auf seiner eigenen Seite.
Um Fraunschutz und -rechte geht es den meisten doch gar nicht.
edit: Beleidigungen entfernt
Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 12.01.2016, 11:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2039183) Verfasst am: 12.01.2016, 11:37 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | Schon sehr lustig wie die Netz-Feministinnen jetzt ins Schlingern kommen.
2013 hat Rainer Brüderle nachts um 12 an einer Hotelbar bei einem Glas Wein und im Rahmen eines lockeres Gesprächs einer Journalistin ein Kompliment zu ihren Aussehen gemacht. Daraus haben die Netz-Feministinnen den #aufschrei gemacht und wir hatten eine hysterische "Sexismus-Debatte".
Nun werden tausende deutsche Frauen flächendeckend in allen Großstädten von arabischen Männern systematisch sexuell missbraucht und vergewaltigt, und die Netz-Feministinnen sind damit beschäftigt das Ganze zu relativieren. |
Hör zu, Du rassistischer Penner:
Es gibt in Deutschland einige Hundert Frauenhäuser. Für deren ungebrochenen Zulauf sind mehrheitlich deutsche Ehe"männer", Lebens"partner" verantwortlich. Dafür braucht der deutsche "Mann" keine Ausländer. Ein Thema das von den Medien einfach weggelogen wird. Ich würde bei Pegida keinen scharf angucken wollen, auch hier gilt eine Unschuldsvermutung, für mich aber regelmäßig nur eine Vermutung.
Verschwinde endlich hier Du Arschloch!  |
@satsche: Zum wiederholten Mal wirst du wegen Beleidigung eines Users verwarnt!
Auf die Lektüre der Regeln wiesen wir Dich ebenfalls mehrmals hin. Da Du dennoch nicht in der Lage oder nicht Willens scheinst, eine Kritik an einem Beitag ohne schwere Beleidigung des Verfassers, zu formulieren, wird das Team beraten, wie lange es sich noch fruchtlose Arbeit mit Dir machen will.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2039187) Verfasst am: 12.01.2016, 11:47 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Um Fraunschutz und -rechte geht es den meisten doch gar nicht.
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Rat von Birgit Kelle nach der Brüderle-Affäre und wg. #aufschrei: "Dann mach doch die Bluse zu!". Gleich nach Silvester spielte sich Frau Kelle als "Beschützerin der Frauen" auf. Vermutlich ist sie jetzt - aus taktischen Gründen - wieder abgetaucht. Schliesslich will man ja nicht mit randalierenden Hooligans in Verbindung gebracht werden. Man sei ja "kein Nazi".
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2039191) Verfasst am: 12.01.2016, 11:54 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Um Fraunschutz und -rechte geht es den meisten doch gar nicht.
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Rat von Birgit Kelle nach der Brüderle-Affäre und wg. #aufschrei: "Dann mach doch die Bluse zu!". Gleich nach Silvester spielte sich Frau Kelle als "Beschützerin der Frauen" auf. Vermutlich ist sie jetzt - aus taktischen Gründen - wieder abgetaucht. Schliesslich will man ja nicht mit randalierenden Hooligans in Verbindung gebracht werden. Man sei ja "kein Nazi". |
Dazu passt ja auch das, was marram geschrieben hat:
| marram hat folgendes geschrieben: |
Ne. Im Gegensatz zu GöGa und mir sind in Teilen meiner Sippschaft leider einige der Meinung, dass Frauen schlicht und ergreifend nicht so unschicklich-sexualisierend rumlaufen sollten, denn so etwas würde die armen Männer provozieren und würde letztlich die armen *schluchz* Männer dazu verführen sich unschicklich (sic!) zu benehmen. Übrigens sind das jene, die sich damit brüsten, gute Katholiken zu sein. |
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2039192) Verfasst am: 12.01.2016, 11:55 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Ein rein menschlicher Fehler:
| feynsinn hat folgendes geschrieben: | Wenn ein paar Belgier Bomben legen, braucht es mehr Bomben auf Syrien. Wenn der Verfassungsschutz gemeinsame Sache mit Mördern macht, braucht er mehr Geld und Personal. Wenn islamistische Terroristen den Westen hassen, muss der Nahe Osten in Schutt und Asche gelegt werden. Wenn irgendwer ausländische Straftäter ausmacht, müssen Millionen von Einwanderern in Züge gepfercht und deportiert werden. Im Namen von Demokratie und Rechtsstaat sowie zum Schutze besorgter Bürger, versteht sich.
Wenn politisch auf ein Einzelereignis reagiert wird, so ist das falsch. Immer. Mit Empörung auf Einzelereignisse zu reagieren ist ebenso falsch. Auf unzureichende Informationen von Ereignissen zu reagieren, ist die Steigerung solcher Dummheit (es sei denn, man fragt nach den fehlenden Informationen). Das Dumme ist nur, dass die Politik der Ereignisse und der Reflexe die Regel ist, nicht die Ausnahme. Das mag ein Anzeichen für politische Dekadenz sein oder für die grundsätzliche Unfähigkeit der Menschen zu so etwas wie vernünftiger Politik. |
http://feynsinn.org/?p=4957 |
Die Parteien der Regierungskoalition haben halt wegen der bevorstehenden Landtagswahlen auf Wahlkampfmodus gestellt. Damit will man von eigenen Versäumnissen ablenken - dass man:
1. Polizei, Justiz und ÖD fast bis zur Handlungunfähigkeit kaputt gespart hat
2. es zahlreiche Länder gibt, die die Rücknahme ihrer hier ausreisepflichtigen Staatsbürger konsequent verweigern - und mit denen man es sich aus anderen Gründen nicht erlauben kann, sie zu verärgern.
Kommentar in den Tagesthemen von gestern (ab Minute 9:51)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2039193) Verfasst am: 12.01.2016, 11:58 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | Schon sehr lustig wie die Netz-Feministinnen jetzt ins Schlingern kommen.
2013 hat Rainer Brüderle nachts um 12 an einer Hotelbar bei einem Glas Wein und im Rahmen eines lockeres Gesprächs einer Journalistin ein Kompliment zu ihren Aussehen gemacht. Daraus haben die Netz-Feministinnen den #aufschrei gemacht und wir hatten eine hysterische "Sexismus-Debatte".
Nun werden tausende deutsche Frauen flächendeckend in allen Großstädten von arabischen Männern systematisch sexuell missbraucht und vergewaltigt, und die Netz-Feministinnen sind damit beschäftigt das Ganze zu relativieren. |
[...]
Es gibt in Deutschland einige Hundert Frauenhäuser. Für deren ungebrochenen Zulauf sind mehrheitlich deutsche Ehe"männer", Lebens"partner" verantwortlich. Dafür braucht der deutsche "Mann" keine Ausländer. Ein Thema das von den Medien einfach weggelogen wird. Ich würde bei Pegida keinen scharf angucken wollen, auch hier gilt eine Unschuldsvermutung, für mich aber regelmäßig nur eine Vermutung.
[...] |
Nach den letzten Tagen würde ich wetten, dass manche Pegidisten und Ähnliche Vögel ganz froh sind über die Vorkommnisse an Silvester. So kann man sich im selbstgerechten "ich hab's ja shcon immer gesagt" sonnen und wähnt plötzlich die öffentliche Meinung auf seiner eigenen Seite.
Um Fraunschutz und -rechte geht es den meisten doch gar nicht.
edit: Beleidigungen entfernt |
Danke fürs editieren!  SO ist nämlich einiges dran, an satsches Ausbruch.
Es wurde schon erwähnt, die meiste sexualisierte Gewalt erfahren Frauen im privaten Umfeld, Freundeskreis, Arbeitsplatz,...
Das interessiert die Johnnys dieser Welt aber wenig.
Es ist schlichter, durchschaubarer, übler und gezielter, rassistischer, aber dennoch Blödsinn von flächendeckend, systematisch und nur von "arabischen Männern" und nur "deutschen Frauen" zu schreiben.
Ohne irgendwas verharmlosen zu wollen.
_________________
Tja
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2039197) Verfasst am: 12.01.2016, 12:20 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | Schon sehr lustig wie die Netz-Feministinnen jetzt ins Schlingern kommen.
2013 hat Rainer Brüderle nachts um 12 an einer Hotelbar bei einem Glas Wein und im Rahmen eines lockeres Gesprächs einer Journalistin ein Kompliment zu ihren Aussehen gemacht. Daraus haben die Netz-Feministinnen den #aufschrei gemacht und wir hatten eine hysterische "Sexismus-Debatte".
Nun werden tausende deutsche Frauen flächendeckend in allen Großstädten von arabischen Männern systematisch sexuell missbraucht und vergewaltigt, und die Netz-Feministinnen sind damit beschäftigt das Ganze zu relativieren. |
[...]
Es gibt in Deutschland einige Hundert Frauenhäuser. Für deren ungebrochenen Zulauf sind mehrheitlich deutsche Ehe"männer", Lebens"partner" verantwortlich. Dafür braucht der deutsche "Mann" keine Ausländer. Ein Thema das von den Medien einfach weggelogen wird. Ich würde bei Pegida keinen scharf angucken wollen, auch hier gilt eine Unschuldsvermutung, für mich aber regelmäßig nur eine Vermutung.
[...] |
Nach den letzten Tagen würde ich wetten, dass manche Pegidisten und Ähnliche Vögel ganz froh sind über die Vorkommnisse an Silvester. So kann man sich im selbstgerechten "ich hab's ja shcon immer gesagt" sonnen und wähnt plötzlich die öffentliche Meinung auf seiner eigenen Seite.
Um Fraunschutz und -rechte geht es den meisten doch gar nicht.
edit: Beleidigungen entfernt |
Danke fürs editieren! SO ist nämlich einiges dran, an satsches Ausbruch.
Es wurde schon erwähnt, die meiste sexualisierte Gewalt erfahren Frauen im privaten Umfeld, Freundeskreis, Arbeitsplatz,...
Das interessiert die Johnnys dieser Welt aber wenig.
Es ist schlichter, durchschaubarer, übler und gezielter, rassistischer, aber dennoch Blödsinn von flächendeckend, systematisch und nur von "arabischen Männern" und nur "deutschen Frauen" zu schreiben.
Ohne irgendwas verharmlosen zu wollen. |
| Birgit Kelle hat folgendes geschrieben: | | Männer sind nicht alle Täter |
Quelle:
| Code: | | kath.net/news/39885 |
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2039203) Verfasst am: 12.01.2016, 12:43 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Um Fraunschutz und -rechte geht es den meisten doch gar nicht.
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Rat von Birgit Kelle nach der Brüderle-Affäre und wg. #aufschrei: "Dann mach doch die Bluse zu!". Gleich nach Silvester spielte sich Frau Kelle als "Beschützerin der Frauen" auf. Vermutlich ist sie jetzt - aus taktischen Gründen - wieder abgetaucht. Schliesslich will man ja nicht mit randalierenden Hooligans in Verbindung gebracht werden. Man sei ja "kein Nazi". |
Die Reaktion kurz nach Silvester war strategisch wichtig:
Weil ihr und kathnet vollkommen klar war dass man sich jetzt dort und bei ihren anderen
Jubelpersern klammheimlich feixend an den Kölner Ereignissen abarbeiten wird.
Damit war auch klar das man nun auf ihre "Feminismuskritik" in Form des von kathnet exzessiv
promoteten Buches "Dann mach doch die Bluse zu" zurückkommen würde. Dem galt es schon
möglichst vorher entgegenzutreten um dieser Kritik vorab den Wind aus den Segeln zu nehmen.
Das ist schon sehr geschickt gemacht und wirkt inhaltlich weit entfernt von der Radikalität die sonst
bei kathnet und anderen zu beobachten ist. Wenn man aber laufend mit diesen Leuten zusammenarbeitet
kann man gegen deren Linie nicht besonders viel haben. Wie kathnet selbst bedient sie auch nur
eine Stufe hin zu weiterer Radikalisierung, aber sie stellt ein anderes, sehr breites Scharnier eher
für bürgerliche, weniger religiös motivierte Kreise dar. Das ist, neben dem Buchtitel der schon allein
die kathnet-Klientel frohlocken lässt, natürlich strategisch interessant für ein katholibanisches Portal
mit neurechtem Spin.
Auch wenn der eigentliche Inhalt vergleichsweise harmlos rüberkommt.
Am 5. kam, dies, noch vor Lorlebergs Artikel:
http://www.kath.net/news/53470
Dann durfte am 6. Lorlis die üblichen Dosen Echaufferol und Empörolin verteilen:
http://www.kath.net/news/53497
Am 8. dann durfte Männe Klaus auch noch ran, von seinem Blog übernommen:
http://www.kath.net/news/53526
_________________
Free the Glutens!
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2039206) Verfasst am: 12.01.2016, 12:53 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Es wurde schon erwähnt, die meiste sexualisierte Gewalt erfahren Frauen im privaten Umfeld, Freundeskreis, Arbeitsplatz,...
|
Und Männer von Frauen. Ist allerdings noch mehr ein Tabu. Ich stamme aus einer Zeit, als die Welt, besonders hier auf dem Lande, noch kleiner war. Da war es kein Geheimnis, wieviele Männer von ihren Frauen gerade mal ein Taschengeld zugeteilt bekamen (wohl gemerkt vom Gehalt der Männer) und widrigenfalls auch einen an den Hals.
Die meiste Gewalt findet innerhalb von Familien statt. Männer gegen Frauen, Frauen gegen Männer, Alte gegen Junge, Junge gegen Alte; am Ende ist es einfach nur die Frage, wer der Stärkere ist. Erwähnt wird gern nur das, was ins Konzeßt paßt.
Und im Moment (nicht ganz so überraschend, wie manche tun) gibt es eine etwas andere Form von Gewalt, die vor allem Juden, Frauen und vermutlich bald auch Schwule trifft (wenn das nicht längst passiert ist), und die von jungen Männern aus dem arabischen "Kultur"-Kreis ausgeht, und offenbar zunehmend gemeinschaftlich begangen wird.
Es ist nicht die einzige Form von Gewalt in unserer Gesellschaft, nicht einmal die einzige, die zunimmt, aber sie ist da, wird mehr, und nicht besser davon, daß man versucht, sie zu ignorieren, wegzudefinieren oder kleinzureden.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2039208) Verfasst am: 12.01.2016, 13:00 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | Schon sehr lustig wie die Netz-Feministinnen jetzt ins Schlingern kommen.
2013 hat Rainer Brüderle nachts um 12 an einer Hotelbar bei einem Glas Wein und im Rahmen eines lockeres Gesprächs einer Journalistin ein Kompliment zu ihren Aussehen gemacht. Daraus haben die Netz-Feministinnen den #aufschrei gemacht und wir hatten eine hysterische "Sexismus-Debatte".
Nun werden tausende deutsche Frauen flächendeckend in allen Großstädten von arabischen Männern systematisch sexuell missbraucht und vergewaltigt, und die Netz-Feministinnen sind damit beschäftigt das Ganze zu relativieren. |
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Es gibt in Deutschland einige Hundert Frauenhäuser. Für deren ungebrochenen Zulauf sind mehrheitlich deutsche Ehe"männer", Lebens"partner" verantwortlich. Dafür braucht der deutsche "Mann" keine Ausländer. Ein Thema das von den Medien einfach weggelogen wird. Ich würde bei Pegida keinen scharf angucken wollen, auch hier gilt eine Unschuldsvermutung, für mich aber regelmäßig nur eine Vermutung.
[...] |
Nach den letzten Tagen würde ich wetten, dass manche Pegidisten und Ähnliche Vögel ganz froh sind über die Vorkommnisse an Silvester. So kann man sich im selbstgerechten "ich hab's ja shcon immer gesagt" sonnen und wähnt plötzlich die öffentliche Meinung auf seiner eigenen Seite.
Um Fraunschutz und -rechte geht es den meisten doch gar nicht.
edit: Beleidigungen entfernt |
Danke fürs editieren! SO ist nämlich einiges dran, an satsches Ausbruch.
Es wurde schon erwähnt, die meiste sexualisierte Gewalt erfahren Frauen im privaten Umfeld, Freundeskreis, Arbeitsplatz,...
Das interessiert die Johnnys dieser Welt aber wenig.
Es ist schlichter, durchschaubarer, übler und gezielter, rassistischer, aber dennoch Blödsinn von flächendeckend, systematisch und nur von "arabischen Männern" und nur "deutschen Frauen" zu schreiben.
Ohne irgendwas verharmlosen zu wollen. |
Es ist nicht nur durchschaubar, es wurde auch geradezu inflationär vollkommen offen ausgedruckt:
Man brauchte nur ab und zu in den einschlägigen Facebookseiten und Foren mitzulesen, da wurden
die Wünsche das "Linksgrünversifften", Journalisten, Politikern und sonstigen "Antideutschen" und
"volksverrätern" gewalt von Flüchtlingen angetan wird täglich gepostet. Gerade auch Vergewaltigung
war sehr oft dabei, aber auch alle möglichen anderen Gewaltphantasieen. Gerne auch bis ins Detail ausgeschmückt.
Natürlich mit viel Beifall und fast immer ohne Widerspruch aus den eigenen Reihen.
Da ich seit einigen Wochen da nicht mehr lese, weiss ich nicht ob das im Moment immer noch
der Fall ist. Ich bin mir aber ziemlich sicher: Wenn nicht, dann dauert es nicht lange bis das wieder
losgeht.
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Free the Glutens!
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2039209) Verfasst am: 12.01.2016, 13:01 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Nun werden tausende deutsche Frauen flächendeckend in allen Großstädten von arabischen Männern systematisch sexuell missbraucht und vergewaltigt, |
Wieso schreibst du sowas? Meinst du dies entspricht der Wahrheit?
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2039212) Verfasst am: 12.01.2016, 13:09 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | Schon sehr lustig wie die Netz-Feministinnen jetzt ins Schlingern kommen.
2013 hat Rainer Brüderle nachts um 12 an einer Hotelbar bei einem Glas Wein und im Rahmen eines lockeres Gesprächs einer Journalistin ein Kompliment zu ihren Aussehen gemacht. Daraus haben die Netz-Feministinnen den #aufschrei gemacht und wir hatten eine hysterische "Sexismus-Debatte".
Nun werden tausende deutsche Frauen flächendeckend in allen Großstädten von arabischen Männern systematisch sexuell missbraucht und vergewaltigt, und die Netz-Feministinnen sind damit beschäftigt das Ganze zu relativieren. |
[...]
Es gibt in Deutschland einige Hundert Frauenhäuser. Für deren ungebrochenen Zulauf sind mehrheitlich deutsche Ehe"männer", Lebens"partner" verantwortlich. Dafür braucht der deutsche "Mann" keine Ausländer. Ein Thema das von den Medien einfach weggelogen wird. Ich würde bei Pegida keinen scharf angucken wollen, auch hier gilt eine Unschuldsvermutung, für mich aber regelmäßig nur eine Vermutung.
[...] |
Nach den letzten Tagen würde ich wetten, dass manche Pegidisten und Ähnliche Vögel ganz froh sind über die Vorkommnisse an Silvester. So kann man sich im selbstgerechten "ich hab's ja shcon immer gesagt" sonnen und wähnt plötzlich die öffentliche Meinung auf seiner eigenen Seite.
Um Fraunschutz und -rechte geht es den meisten doch gar nicht.
edit: Beleidigungen entfernt |
Danke fürs editieren! SO ist nämlich einiges dran, an satsches Ausbruch.
Es wurde schon erwähnt, die meiste sexualisierte Gewalt erfahren Frauen im privaten Umfeld, Freundeskreis, Arbeitsplatz,...
Das interessiert die Johnnys dieser Welt aber wenig.
Es ist schlichter, durchschaubarer, übler und gezielter, rassistischer, aber dennoch Blödsinn von flächendeckend, systematisch und nur von "arabischen Männern" und nur "deutschen Frauen" zu schreiben.
Ohne irgendwas verharmlosen zu wollen. |
Es ist nicht nur durchschaubar, es wurde auch geradezu inflationär vollkommen offen ausgedruckt:
Man brauchte nur ab und zu in den einschlägigen Facebookseiten und Foren mitzulesen, da wurden
die Wünsche das "Linksgrünversifften", Journalisten, Politikern und sonstigen "Antideutschen" und
"volksverrätern" gewalt von Flüchtlingen angetan wird täglich gepostet. Gerade auch Vergewaltigung
war sehr oft dabei, aber auch alle möglichen anderen Gewaltphantasieen. Gerne auch bis ins Detail ausgeschmückt.
Natürlich mit viel Beifall und fast immer ohne Widerspruch aus den eigenen Reihen.
Da ich seit einigen Wochen da nicht mehr lese, weiss ich nicht ob das im Moment immer noch
der Fall ist. Ich bin mir aber ziemlich sicher: Wenn nicht, dann dauert es nicht lange bis das wieder
losgeht. |
Inzwischen spielt man sich als "Beschützer der deutschen Frauen und Kinder" auf. In Köln waren es angeblich entweder "Linksradikale", die aus den Reihen friedliebender Hooligans Polen-Böller auf die Polizei geworfen haben - oder es waren als "Hooligans verkleidete Polizisten". Da ist man "Opfer". Überhaupt wird die Polizei zunehmend zum "Feind". Silvester in Köln wäre keine da gewesen, aber gegen Pegida in Köln und in Connewitz wären auf einem Mal Hundertschaften dagewesen, die "Arme, arme Bürger, die sich nur wehren wollten" niedergeprügelt und inhaftiert hätten.
Und inzwischen träumt man von der "Ganz Großen Randale" - spätestens im März.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2039225) Verfasst am: 12.01.2016, 13:37 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | ........ Silvester in Köln wäre keine da gewesen, aber gegen Pegida in Köln und in Connewitz wären auf einem Mal Hundertschaften dagewesen, die "Arme, arme Bürger, die sich nur wehren wollten" niedergeprügelt und inhaftiert hätten.
Und inzwischen träumt man von der "Ganz Großen Randale" - spätestens im März. |
Jo und die Anzeigen wegen schweren Landfriedensbruch sind im Vergleich zum Begrapschen und Klauen natürlich auch nur "qualitativ" mindere Straftaten, weshalb die zum bewaffneten Widerstand gegen die Beamten aufrufenden Dödel inzwischen wieder alle auf freiem Fuß herumwuseln....
Andererseits aber nach einer Verschärfung des Strafrechts (natürlich nur Flüchtlinge und Migranten betreffend) quäken.
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2039227) Verfasst am: 12.01.2016, 13:38 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
Es wurde schon erwähnt, die meiste sexualisierte Gewalt erfahren Frauen im privaten Umfeld, Freundeskreis, Arbeitsplatz,...
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Und Männer von Frauen. Ist allerdings noch mehr ein Tabu. Ich stamme aus einer Zeit, als die Welt, besonders hier auf dem Lande, noch kleiner war. Da war es kein Geheimnis, wieviele Männer von ihren Frauen gerade mal ein Taschengeld zugeteilt bekamen (wohl gemerkt vom Gehalt der Männer) und widrigenfalls auch einen an den Hals.
Die meiste Gewalt findet innerhalb von Familien statt. Männer gegen Frauen, Frauen gegen Männer, Alte gegen Junge, Junge gegen Alte; am Ende ist es einfach nur die Frage, wer der Stärkere ist. Erwähnt wird gern nur das, was ins Konzeßt paßt.
Und im Moment (nicht ganz so überraschend, wie manche tun) gibt es eine etwas andere Form von Gewalt, die vor allem Juden, Frauen und vermutlich bald auch Schwule trifft (wenn das nicht längst passiert ist), und die von jungen Männern aus dem arabischen "Kultur"-Kreis ausgeht, und offenbar zunehmend gemeinschaftlich begangen wird.
Es ist nicht die einzige Form von Gewalt in unserer Gesellschaft, nicht einmal die einzige, die zunimmt, aber sie ist da, wird mehr, und nicht besser davon, daß man versucht, sie zu ignorieren, wegzudefinieren oder kleinzureden. |
Die "angry young men" gibt es auch hier zur Genüge, bekanntestes Beispiel sind sicherlich die Hools.
Solange die sich ritualisiert nur untereinander schlagen hab ich persönlich nicht mal was dagegen.
Nur vermute ich das dies auf die meisten gar nicht wirklich zutrifft.
Es gibt auch noch eine andere Gruppe, die aufgrund ihrer Vorgehensweise wohl nur schwer zu erfassen ist:
Das sind junge, gut situierte Männer, teilweise mit Familie. Die ziehen am Wochenende gemeinsam los,
fahren in eine andere Stadt und suchen sich Opfer. Bevorzugt solche von denen für sie selbst keine
grosse Gefahr ausgeht. Einfach so zum Spass, als Ausgleich für nen langweiligen Job oder den
Familienalltag. Falls Konsequenzen drohen, z.B. weil mehrere Zeugen das Zusammenwichsen des
Opfer mitbekommen haben, wird es schonmal präventiv angezeigt.
Wenn es zu einer Vehandlung kommen sollte ist die Gruppe fein raus: Guter sozialer Background,
viele Zeugen die sich gegenseitig decken und wer zeigt schon ohne Grund jemand an?
So taucht diese Tätergruppe denn auch kaum irgendwo auf.
Aber es gibt sie, ich hab mich mal mit so einem leicht alkoholisierten Arschloch unterhalten der
gerade von so einem Wochenendspässchen in einer benachbarten Stadt im nahen Ausland zurück war.
Yuppies auf dem Kriegspfad.
Ich bin mit ziemlich sicher: Wenn man das untersucht findet man auch da einige Aspekte wie sie aus
Stammes- oder Clangesellschaften bekannt sind und wie sie sich z.B. in Gangs in westlichen
Grossstädten herausbilden, ohne das sie dort durch Einwanderer hineingetragen werden.
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Free the Glutens!
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2039230) Verfasst am: 12.01.2016, 13:43 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | Schon sehr lustig wie die Netz-Feministinnen jetzt ins Schlingern kommen.
2013 hat Rainer Brüderle nachts um 12 an einer Hotelbar bei einem Glas Wein und im Rahmen eines lockeres Gesprächs einer Journalistin ein Kompliment zu ihren Aussehen gemacht. Daraus haben die Netz-Feministinnen den #aufschrei gemacht und wir hatten eine hysterische "Sexismus-Debatte".
Nun werden tausende deutsche Frauen flächendeckend in allen Großstädten von arabischen Männern systematisch sexuell missbraucht und vergewaltigt, und die Netz-Feministinnen sind damit beschäftigt das Ganze zu relativieren. |
fett von mir
Kannst du das statistisch belegen?
Wenn nicht, dann ist das rechtsradikale Hetze. Also der Mechanismus, dessen sich Leute bedienen, die sich im Grunde über die hier zur Debatte
stehenden Vorfälle freuen, weil sie ihnen einen willkommenen Anlass bieten, in übelster Art und Weise Feindbildpropaganda gegen Ethnien zu betreiben.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2039233) Verfasst am: 12.01.2016, 14:00 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | ...rechtes Geschwalle... |
fett von mir
Kannst du das statistisch belegen?
Wenn nicht, dann ist das rechtsradikale Hetze. Also der Mechanismus, dessen sich Leute bedienen, die sich im Grunde über die hier zur Debatte
stehenden Vorfälle freuen, weil sie ihnen einen willkommenen Anlass bieten, in übelster Art und Weise Feindbildpropaganda gegen Ethnien zu betreiben. |
Warum fragst du ihn das? Und zitierst es auch gleich noch mal (macht dann noch mehr Arbeit beim moderieren)? Willst du ihm ´ne Chance auf Relativierung einräumen?
Diese rechtsradikale Klischeeansammlung lässt sich einfach nicht belegen - und das weißt du auch.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2039240) Verfasst am: 12.01.2016, 14:55 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Die "angry young men" gibt es auch hier zur Genüge, bekanntestes Beispiel sind sicherlich die Hools.
Solange die sich ritualisiert nur untereinander schlagen hab ich persönlich nicht mal was dagegen.
Nur vermute ich das dies auf die meisten gar nicht wirklich zutrifft.
Es gibt auch noch eine andere Gruppe, die aufgrund ihrer Vorgehensweise wohl nur schwer zu erfassen ist:
Das sind junge, gut situierte Männer, teilweise mit Familie. Die ziehen am Wochenende gemeinsam los,
fahren in eine andere Stadt und suchen sich Opfer. Bevorzugt solche von denen für sie selbst keine
grosse Gefahr ausgeht. Einfach so zum Spass, als Ausgleich für nen langweiligen Job oder den
Familienalltag. Falls Konsequenzen drohen, z.B. weil mehrere Zeugen das Zusammenwichsen des
Opfer mitbekommen haben, wird es schonmal präventiv angezeigt.
Wenn es zu einer Vehandlung kommen sollte ist die Gruppe fein raus: Guter sozialer Background,
viele Zeugen die sich gegenseitig decken und wer zeigt schon ohne Grund jemand an?
So taucht diese Tätergruppe denn auch kaum irgendwo auf.
Aber es gibt sie, ich hab mich mal mit so einem leicht alkoholisierten Arschloch unterhalten der
gerade von so einem Wochenendspässchen in einer benachbarten Stadt im nahen Ausland zurück war.
Yuppies auf dem Kriegspfad.
Ich bin mit ziemlich sicher: Wenn man das untersucht findet man auch da einige Aspekte wie sie aus
Stammes- oder Clangesellschaften bekannt sind und wie sie sich z.B. in Gangs in westlichen
Grossstädten herausbilden, ohne das sie dort durch Einwanderer hineingetragen werden. |
Das kann man - ohne es rechtfertigen zu wollen - auch mit dem Ton erklären, der teilweise in grossen Unternehmen herrscht: wird nicht gespurt, wird die Arbeitszeit nicht verlängert - werden also keine unbezahlten und auch nicht abfeierbaren Überstunden geleistet, dann "lässt" das Management schon mal mit "Dem Ausländer" drohen, durch den man deutsches Personal im Zweifelsfall zu ersetzen gedenke. Das ganze wird damit garniert, dass man ausschliesslich nur noch befristete Verträge vergibt. Die werden dann im Zweifelsfall nicht verlängert - und sehr subtile Gründe dafür gibt es viele; und die werden auch genutzt. Ich kenne Leute, bei denen die Vorgesetzten im mittleren Management nach Gutsherrenart ausgetauscht werden.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2039246) Verfasst am: 12.01.2016, 16:29 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | Nun werden tausende deutsche Frauen flächendeckend in allen Großstädten von arabischen Männern systematisch sexuell missbraucht und vergewaltigt, |
Wieso schreibst du sowas? Meinst du dies entspricht der Wahrheit? |
Ich habe das als eine satirische Bemerkung hingenommen. Eine derartige Übertreibung kann doch nicht ernst gemeint sein - dachte ich. Bin ich zu gutmütig, oder riecht ihr auch dort Unrat, wo keiner ist?
Übertreibung veranschaulicht oft sehr gut.
Um 1960 hieß das: "Jeder Itacker hat'n Messer in der Tasche." Itacker war Sammelbezeichnung für Gastarbeiter, die meisten kamen damals bekanntlich aus Italien.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2039272) Verfasst am: 12.01.2016, 20:18 Titel: |
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Tja, komisch. Bisher schien es nicht so schlimm, dass sexuelle Belästigung, also zB Grapschen kein Straftatbestand ist. Nicht dass einer nicht mehr uneingeladen mal hin fassen dürfte, wo kämen wir denn da hin?! Könnte ja jede klagen, der man mal an den Busen greift oder zwischen die Beine.
(nur wenn es beleidigend sei, kann es eventuell eine sexuelle Beleidigung sein. Die Rechtsprechung sei da uneinheitlich. Merke: intim angrapschen ist per se nicht beleidigend! Hörte ich heute im Radio, und: Wiki sexuelle Belsätigung,)
Aber kaum tun das dunkelhäutige, muslimische Männer, ist das gaaaanz was anderes und natürlich kriminell, und siehe da plötzlich ist doch erwünscht "mit der ganzen Härte des Gesetzes" (die man bisher irgendwie nicht wollte) zu reagieren.
edit: Der Begriff der sexuellen Handlung definiert der Gesetzgeber in § 184h StGB: Sexuelle Handlungen sind solche, die nicht unerheblich sind. Wo sich die untere Schwelle befindet, ist umstritten. Jedoch wird man dies bei einem Zungenkuss verneinen dürfen, auch das „Begrabschen“ scheidet aus. Es verbleibt dann aber möglicherweise die Strafbarkeit wegen Beleidigung nach § 185 StGB.
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Tja
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2039275) Verfasst am: 12.01.2016, 20:29 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | Tja, komisch. Bisher schien es nicht so schlimm, dass sexuelle Belästigung, also zB Grapschen kein Straftatbestand ist. Nicht dass einer nicht mehr uneingeladen mal hin fassen dürfte, wo kämen wir denn da hin?! Könnte ja jede klagen, der man mal an den Busen greift oder zwischen die Beine.
(nur wenn es beleidigend sei, kann es eventuell eine sexuelle Beleidigung sein. Die Rechtsprechung sei da uneinheitlich. Merke: intim angrapschen ist per se nicht beleidigend! Hörte ich heute im Radio, und: Wiki sexuelle Belsätigung,)
Aber kaum tun das dunkelhäutige, muslimische Männer, ist das gaaaanz was anderes und natürlich kriminell, und siehe da plötzlich ist doch erwünscht "mit der ganzen Härte des Gesetzes" (die man bisher irgendwie nicht wollte) zu reagieren.
edit: Der Begriff der sexuellen Handlung definiert der Gesetzgeber in § 184h StGB: Sexuelle Handlungen sind solche, die nicht unerheblich sind. Wo sich die untere Schwelle befindet, ist umstritten. Jedoch wird man dies bei einem Zungenkuss verneinen dürfen, auch das „Begrabschen“ scheidet aus. Es verbleibt dann aber möglicherweise die Strafbarkeit wegen Beleidigung nach § 185 StGB. |
Tschuldigung, wenn ich so dumm frage; mein deutsches Textverständniss ist manchmal nicht so gut. Ein Zungenkuss soll keine sexuelle Handlung sein? 
Hab ich das richtig verstanden?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2039277) Verfasst am: 12.01.2016, 20:33 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | Tja, komisch. Bisher schien es nicht so schlimm, dass sexuelle Belästigung, also zB Grapschen kein Straftatbestand ist. Nicht dass einer nicht mehr uneingeladen mal hin fassen dürfte, wo kämen wir denn da hin?! Könnte ja jede klagen, der man mal an den Busen greift oder zwischen die Beine.
(nur wenn es beleidigend sei, kann es eventuell eine sexuelle Beleidigung sein. Die Rechtsprechung sei da uneinheitlich. Merke: intim angrapschen ist per se nicht beleidigend! Hörte ich heute im Radio, und: Wiki sexuelle Belsätigung,)
Aber kaum tun das dunkelhäutige, muslimische Männer, ist das gaaaanz was anderes und natürlich kriminell, und siehe da plötzlich ist doch erwünscht "mit der ganzen Härte des Gesetzes" (die man bisher irgendwie nicht wollte) zu reagieren.
edit: Der Begriff der sexuellen Handlung definiert der Gesetzgeber in § 184h StGB: Sexuelle Handlungen sind solche, die nicht unerheblich sind. Wo sich die untere Schwelle befindet, ist umstritten. Jedoch wird man dies bei einem Zungenkuss verneinen dürfen, auch das „Begrabschen“ scheidet aus. Es verbleibt dann aber möglicherweise die Strafbarkeit wegen Beleidigung nach § 185 StGB. |
fett von mir
Kann es sein, dass Du gerade dabei bist, einen Strohmann aufzubauen?
Wir waren uns da mal relativ einig, was die Vergleichbarkeit der Kölner Vorgänge mit dem, was sonst so auf diesem Gebiet bei uns "üblich" ist, angeht.:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | ....Neu ist anscheinend die Häufung und die Kombination mit Diebstahl und Raub. |
Genau darum geht es. Die zeitliche und örtliche Häufung im Zusammenhang mit der Qualität der Übergriffe. Das Betatschen des Hinterns der Bedienung nach Gutsherrenart hat doch eine andere Qualität als der Versuch, mit einem Griff unter den Rock die Unterwäsche zu entfernen, wie es hier wohl regelmäßig vorgekommen ist. Ich halte das eine für ein unpassendes Dominanzverhalten und das andere für den Beginn des Versuchs einer Vergewaltigung. Mir fehlt auch das Verständnis dafür, das in einen Topf zu werfen.
Dass auch in unserer Kultur sexuelle Übergriffe bis hin zu Sexualverbrechen nichts Unbekanntes sind, ist eine Binsenweisheit. Wir haben es da aber, wenn ich von der "Gutsherrenpose" (s.o.) absehe, normalerweise mit Einzeltaten (selten auch durch kleine Gruppen) und nicht mit Schwarmverhalten zu tun. Das letztere ist neu.
Dass die Diebstähle damit in einer Verbindung stehen, die über den zeitlichen und örtlichen Zusammenhang hinaus geht, ist bis jetzt noch nicht belegt. |
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#2039284) Verfasst am: 12.01.2016, 21:35 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Aber kaum tun das dunkelhäutige, muslimische Männer, ist das gaaaanz was anderes und natürlich kriminell, und siehe da plötzlich ist doch erwünscht "mit der ganzen Härte des Gesetzes" (die man bisher irgendwie nicht wollte) zu reagieren. |
Sie haben die Opfer eingekreist, haben aus der Gruppe heraus massiv gegrapscht, haben geraubt.
Das hat eine Qualität, die man in Deutschland bisher nicht kannte.
Ja, ich denke die gesellschaftliche Ächtung reicht nicht mehr, Grapschen wird strafbar werden müssen.
Nebenbei: besonders muslimisch waren diese dunkelhäutigen Männer anscheinend nicht.
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Trish:(
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2039286) Verfasst am: 12.01.2016, 21:43 Titel: |
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Eine noch andere Sicht:
Warum kommt eigentlich keiner drauf und zieht den naheliegend(er)en Vergleich mit der Situation in Indien sowie Sri Lanka und den dort schon "üblichen" Massenvergewaltigungen, die ganz ohne "islamistisches" oder "maghreb-orientalisches" Frauenbild auskommen? Zu naheliegend?
Männliches Dominanzverhalten in archaischen Ordnungen ein Fremdbegriff? Oder wieder nur für Manche als Begründung nicht ausreichend, weil ....
Nein vielleicht wäre dies unter "uns Deutschen" tatsächlich so nicht üblich, aber der gesellschaftlich-moralische Lack ist auch in anderer Beziehung (siehe rechte Hetze und folgende Straftaten) zu schnell ab, als dass man von Unmöglichkeit reden könnte. Vor nicht all zu langer Zeit war industrieller Mord an ganzen Volksgruppen noch durchaus gesellschaftlich salonfähig. Was tut da schon Alkohol, was ideologische Verblendung nicht vermag?
Immerhin ist die "Verabredung zur Straftat" in dieser Größenordnung (falls das BKA in dieser Ermittlungsrichtung bestätigt wird) tatsächlich ein Novum, auf welches Politik und Behörden reagieren müssen.
Nur eben nicht wieder vorschnell und unüberlegt, durch politischen Druck, blinden Aktionismus und die medial aufgeputschte Menge überrannt und zur schadenfähigen Eile gezwungen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2039287) Verfasst am: 12.01.2016, 21:44 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | Tja, komisch. Bisher schien es nicht so schlimm, dass sexuelle Belästigung, also zB Grapschen kein Straftatbestand ist. Nicht dass einer nicht mehr uneingeladen mal hin fassen dürfte, wo kämen wir denn da hin?! Könnte ja jede klagen, der man mal an den Busen greift oder zwischen die Beine.
(nur wenn es beleidigend sei, kann es eventuell eine sexuelle Beleidigung sein. Die Rechtsprechung sei da uneinheitlich. Merke: intim angrapschen ist per se nicht beleidigend! Hörte ich heute im Radio, und: Wiki sexuelle Belsätigung,)
Aber kaum tun das dunkelhäutige, muslimische Männer, ist das gaaaanz was anderes und natürlich kriminell, und siehe da plötzlich ist doch erwünscht "mit der ganzen Härte des Gesetzes" (die man bisher irgendwie nicht wollte) zu reagieren.
edit: Der Begriff der sexuellen Handlung definiert der Gesetzgeber in § 184h StGB: Sexuelle Handlungen sind solche, die nicht unerheblich sind. Wo sich die untere Schwelle befindet, ist umstritten. Jedoch wird man dies bei einem Zungenkuss verneinen dürfen, auch das „Begrabschen“ scheidet aus. Es verbleibt dann aber möglicherweise die Strafbarkeit wegen Beleidigung nach § 185 StGB. |
fett von mir
Kann es sein, dass Du gerade dabei bist, einen Strohmann aufzubauen?
Wir waren uns da mal relativ einig, was die Vergleichbarkeit der Kölner Vorgänge mit dem, was sonst so auf diesem Gebiet bei uns "üblich" ist, angeht.:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | ....Neu ist anscheinend die Häufung und die Kombination mit Diebstahl und Raub. |
Genau darum geht es. Die zeitliche und örtliche Häufung im Zusammenhang mit der Qualität der Übergriffe. Das Betatschen des Hinterns der Bedienung nach Gutsherrenart hat doch eine andere Qualität als der Versuch, mit einem Griff unter den Rock die Unterwäsche zu entfernen, wie es hier wohl regelmäßig vorgekommen ist. Ich halte das eine für ein unpassendes Dominanzverhalten und das andere für den Beginn des Versuchs einer Vergewaltigung. Mir fehlt auch das Verständnis dafür, das in einen Topf zu werfen.
Dass auch in unserer Kultur sexuelle Übergriffe bis hin zu Sexualverbrechen nichts Unbekanntes sind, ist eine Binsenweisheit. Wir haben es da aber, wenn ich von der "Gutsherrenpose" (s.o.) absehe, normalerweise mit Einzeltaten (selten auch durch kleine Gruppen) und nicht mit Schwarmverhalten zu tun. Das letztere ist neu.
Dass die Diebstähle damit in einer Verbindung stehen, die über den zeitlichen und örtlichen Zusammenhang hinaus geht, ist bis jetzt noch nicht belegt. |
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Vielleicht wäre dein Fall ja sexuelle Nötigung? Eine sexuelle Handlung?
Ich weiß es nicht. Handelt es sich aber sexuelle Belästigung, ist sie nicht strafbar. Das diese aber auch bestraft werden sollte, wird jetzt gefordert. Ich beziehe mich auf viele Berichte die ich gelesen habe. 
Beispiel:
http://www.ksta.de/koeln/sote-24-jaehrige-berichtet-von-erneutem-fall,15187530,33475510.html
Hier ist auch von sexueller Belästigung, nicht von Nötigung (außer den Vergewaltigungen) die Rede:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/koeln-was-wir-ueber-die-angriffe-in-der-silvesternacht-in-koeln-wissen-a-1070771.html
| Zitat: | Inzwischen sind in Köln 121 Anzeigen eingegangen. Laut Polizei geht es in drei Viertel der Fälle um sexuelle Belästigung. Zwei Frauen geben an, vergewaltigt worden zu sein.
|
Auch hier wird außer der Vergewaltigung und einem Fall von Slip heruntergerissen wiederholt von sexueller Belästigung in massiver Form geschrieben. Was hier als massiv gilt wird als "Hände an Brüsten und Po", "anfassen" "angrabschen", und "in die Hose (einer Polizistin) fassen", beschrieben.
http://www.n-tv.de/panorama/Die-ungeheuerliche-Nacht-von-Koeln-article16693411.html
In Wikipedia ist in Köln von Belästigung, Nötigung und Vergewaltigung die Rede. In anderen Städten ist die Rede von sexuellen Belästigungen, in geringerem Ausmaß als in Köln:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_%C3%9Cbergriffe_in_der_Silvesternacht_2015/16#Ereignisse_in_weiteren_St.C3.A4dten
Unser Johnnyboy macht daraus:
| Johnny hat folgendes geschrieben: | | tausende deutsche Frauen flächendeckend in allen Großstädten von arabischen Männern systematisch sexuell missbraucht und vergewaltigt, |
Ich hörte (leider im Auto nur im BR) die Ansicht, dass es jetzt schnell gehen könne, mit einem Tatbestand "sexuelle Belästigung" nachdem das nach früheren Forderungen nicht vorangegangen sei.
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Tja
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2039289) Verfasst am: 12.01.2016, 21:49 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | ....
Ich hörte (leider im Auto nur im BR) die Ansicht, dass es jetzt schnell gehen könne, mit einem Tatbestand "sexuelle Belästigung" nachdem das nach früheren Forderungen nicht vorangegangen sei. |
Das ist doch eigentlich ein Grund zur Freude - oder nicht? Da sind doch offensichtlich Augen geöffnet worden. Oder wäre es jetzt trotz der neuen Qualität der Vorfälle geboten gewesen, sie weiterhin geschlossen zuhalten, weil man sie ja schließlich früher auch nicht aufgemacht hatte?
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#2039295) Verfasst am: 12.01.2016, 22:02 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Eine noch andere Sicht:
Warum kommt eigentlich keiner drauf und zieht den naheliegend(er)en Vergleich mit der Situation in Indien sowie Sri Lanka und den dort schon "üblichen" Massenvergewaltigungen, die ganz ohne "islamistisches" oder "maghreb-orientalisches" Frauenbild auskommen? Zu naheliegend? |
Auf den Vergleich mit der "Rape Culture" in Indien sind bereits andere gekommen. 
| Zitat: |
Männliches Dominanzverhalten in archaischen Ordnungen ein Fremdbegriff?
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Gerade weil die spezifische Herkunft mit archaischer Ordnung ein Merkmal war, verschwieg die Polizei die Vorkommnisse. Es war eben nicht, wie am Oktoberfest. Es waren eben nicht (vorwiegend) deutsche Täter. Es war kein Einzelfall, es war nicht auf Köln beschränkt.
(Nicht einmal auf Deutschland.)
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Trish:(
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2039299) Verfasst am: 12.01.2016, 22:11 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Gerade weil die spezifische Herkunft mit archaischer Ordnung ein Merkmal war, verschwieg die Polizei die Vorkommnisse. Es war eben nicht, wie am Oktoberfest. Es waren eben nicht (vorwiegend) deutsche Täter. Es war kein Einzelfall, es war nicht auf Köln beschränkt.
(Nicht einmal auf Deutschland.) |
Dazu würde ich gern die offz. Untersuchungsberichte abwarten, welche wiederum erst im Nachhinein, nach den bereits durch öffentliche Schuldzuweisungen und Vorverurteilungen geschaffenen personellen und gesetzlichen Tatsachen das mediale Licht (evtl. auf Seite 5/6) erblicken werden.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2039335) Verfasst am: 12.01.2016, 23:40 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Das hat also weniger mit Kuschel-Justiz oder fehlernder Abschiebung als mit der Unlust zu tun, Neuankömmlingen einen eigenen kulturellen Stempel aufzudrücken, |
Falsche Priorisierung! Wer UBahn Fahrgäste abzieht wird auch den Deutschkurs schwänzen. |
Wer pauschal von einem Fehlverhalten auf ein anderes schliesst, der frisst auch kleine Kinder |
o.k. Eure Diskordianerheiligkeit haben Recht.
90% der Antänzer würden einen Deutschkurs sofort dankbar wahrnehmen (würde man den ihnen nur mal anbieten, den Armen) und üben spätestens nach der starken Konjugation das Antanzen nur noch in der Disco oder auf dem Opernball aus.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#2039344) Verfasst am: 13.01.2016, 00:13 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | Tja, komisch. Bisher schien es nicht so schlimm, dass sexuelle Belästigung, also zB Grapschen kein Straftatbestand ist. Nicht dass einer nicht mehr uneingeladen mal hin fassen dürfte, wo kämen wir denn da hin?! Könnte ja jede klagen, der man mal an den Busen greift oder zwischen die Beine.
(nur wenn es beleidigend sei, kann es eventuell eine sexuelle Beleidigung sein. Die Rechtsprechung sei da uneinheitlich. Merke: intim angrapschen ist per se nicht beleidigend! Hörte ich heute im Radio, und: Wiki sexuelle Belsätigung,)
Aber kaum tun das dunkelhäutige, muslimische Männer, ist das gaaaanz was anderes und natürlich kriminell, und siehe da plötzlich ist doch erwünscht "mit der ganzen Härte des Gesetzes" (die man bisher irgendwie nicht wollte) zu reagieren.
edit: Der Begriff der sexuellen Handlung definiert der Gesetzgeber in § 184h StGB: Sexuelle Handlungen sind solche, die nicht unerheblich sind. Wo sich die untere Schwelle befindet, ist umstritten. Jedoch wird man dies bei einem Zungenkuss verneinen dürfen, auch das „Begrabschen“ scheidet aus. Es verbleibt dann aber möglicherweise die Strafbarkeit wegen Beleidigung nach § 185 StGB. |
Man kann ja auch sehen, wie darauf reagiert wird: Nämlich konservativ, mit mehr oder weniger denselben Reflexen wie sonst auch. Wenn man den Frauen rät, sie möchten doch bitte "einen Meter Abstand halten" oder "die Bluse zuknöpfen" -- hat das nicht irgendwo auch den Unterton, daß sie sich fragen sollten, ob sie nicht auch dazu beigetragen hätten, ob sie nicht irgendwelche Signale ausgesandt hätten, die das Gegenüber falsch verstanden hätte oder ähnliches?
Ob man es mit mehr und härteren Strafen hinbekommt, kann man auch immer fragen. Denn in der Regel begehen die Leute ja Straftaten, weil sie denken, daß sie eben nicht erwischt werden.
(Oder eben auch, weil sie entweder nicht wissen, wie weit sie gehen können [Ist ja so auch im Straßenkarneval: Ist das "Bützen" erlaubt, aber "mit Zunge" nicht mehr? Oder darf sich die Bierkellnerin auf dem Oktoberfest nicht darüber beklagen, wenn ihr ein Besoffener an den Hintern faßt, weil da vielleicht gerne mal gedacht wird, "das gehört sich so auf einem zünftigen Volksfest"?]. Oder weil es ihnen egal ist: Denn, s.u., wenn sie sowieso keine Bleibeperspektive haben und das Schlimmste, was ihnen hier passieren könnte, eine Zeit im Knast bei Vollunterbringung, aus ihrer Sicht immer noch besser ist das Überleben "zuhause". Ja, manche könnten sich sogar denken, sie könnten hier sowas machen, eben _weil_ sie keine Bleibeperspektive sehen - was dann "gutmenschlich" heißen könnte: wenn man den Leuten kommunizieren würde, wenn sie sich ordentlich betragen, daß sie dann auch eine solche Perspektive hätten - Ausbildungs-, Arbeitsmigration etc. -, wie hätten sie sich dann verhalten?!])
Schließlich aber: Es ist ja widersprüchlich. Man spricht davon, daß "kriminelle Ausländer" dann ihr Recht auf Asyl verlören, abgeschoben würden et cetera. Nur daß das für die Personengruppe irrelevant zu sein scheint: nach den letzten Zahlen, die ich, ich glaube gestern, gehört habe, stammen die meisten Verdächtigen aus Ländern, bei denen die Asyl-Anerkennungsquote ohnehin gering ist - während beispielsweise Syrer unter den Verdächtigen kaum vorkämen. Erstere würden also ohnehin nur selten als Flüchtlinge anerkannt, Letztere können aber, selbst wenn man ihnen Asyl verwehrt und sie formell "ausweist", nicht abgeschoben werden, weil ihnen in Syrien Folter und/oder Tod im Krieg drohen.
(Und bevor es jetzt heißt: Es hat, soweit ich sehe, hier niemand gesagt, daß die Täter dafür noch eine Belobigung kriegen sollen. Nur frage ich mir eben auch, ob man jetzt die Täter härter bestrafen sollte, weil sie Ausländer sind (soweit ich weiß, ist eben noch kein einheimisch-gebürtiger oberbayerischer Grabscher aus Bayern ausgewiesen worden und mußte sich zwangsweise in Sachsen oder sogar in Turkmenien ansiedeln).)
Dann gerne natürlich wieder mit Residenzpflicht, pardon: "Wohnortauflage" pipapo. Man hat schon so das Gefühl, die Politik möchte damit zum Teil auch die "besorgten Bürger" bedienen, für die schon ein Moslem oder eine Moschee im Land eine(r) zuviel ist, die dann laut "Islamisierung! Morgen dürfen unsere Mädchen nur noch in Burka auf die Straße" schreien, bzw. die sich jetzt z.T. regelrecht freuen, daß die Deutschen "den Ausländer" jetzt vermeintlich "anfangen zu sehen wie [sie]".
(Wobei manche von denjenigen vielleicht auch nicht unbedingt ein Problem damit hätten, zu bestimmen, ob ihre Töchter oder Frauen auf die Straße gehen dürfen. Im Forum zitierte ja jemand vor Jahr und Tag mal einen Beitrag von PI, wo sich jemand darüber empörte, daß man heutzutage selbst als "ordentlicher Deutscher" seine Kinder nicht mehr schlagen dürfe, wo sich vorher empört worden war, daß unter Muslimen ja soviele Verbrechen "wegen der Ehre" vorkämen, Töchter gezwungen würden, sich zu verschleiern et cetera. - Die Debatte über das, was ja auch unsere Gesellschaft betrifft, wird dann letztlich abgeleitet, indem man über "kriminelle Ausländer" redet.)
Die Kölner Polizei wollte vielleicht die Information über die Nationalität der Verdächtigten auch unterm Deckel halten, weil jemand befürchtete, daß genau sowas passiert?!
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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