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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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 (#2278475) Verfasst am: 17.04.2022, 17:54 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Wieso sträubt sich dir russische Propaganda eigentlich so davor, von einem Krieg zu reden und beschönigt die Zahl ihrer Verluste, wenn der stumpfe Russe die blutige Wahrheit doch achselzuckend schluckt? . |
Weil gegen ein "Brudervolk" gekämpft wird.
Zum Wert des russischen Soldatenlebens vergleiche als Anhalt bitte das Schutzniveau in einem russischen Panzer mit dem ein einem westlichen Panzer, vergleiche die Ausbildung von russischen Soldaten und westlichen Soldaten oder einfach die Verluste an Soldatenleben:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich habe schon einmal geschrieben, dass die RF bereits mehr Soldaten in der Ukraine verloren hat als die USA in allen Kriegen seit dem Vietnamkrieg. |
Die Russen lassen ihre Soldaten sterben, wie die Fliegen. Warum die Bevölkerung das erduldet? Keine Ahnung. Vllt ist sie besonders gut im Erdulden...
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46492
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| (#2278477) Verfasst am: 17.04.2022, 18:23 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | ....
Die Russen lassen ihre Soldaten sterben, wie die Fliegen. Warum die Bevölkerung das erduldet? Keine Ahnung. Vllt ist sie besonders gut im Erdulden... |
Ich hab im Merkur dazu folgendes gelesen:
Aus den ärmsten Regionen im Osten Russlands kommen viele Soldaten im Ukraine-Krieg und gehören oft religiösen Minderheiten an: Putins Planung kommt das zugute.
| Zitat: |
In einer Untersuchung wurden jüngst Informationen über 1083 russische Soldaten ausgewertet, die im Ukraine-Krieg gefallen seien. Die etwa 1000 Namen, die der Nachrichtendienst des BBC analysiert habe, seien zwar nur ein Bruchteil der russischen Todesopfer in der Ukraine, aber sie geben einen Einblick in die russische Armee. Zunächst falle auf: Fast alle stammen aus dem Osten Russlands, viele aus extrem armen Gegenden. Die BBC-Korrespondentin Olga Ivshina berichtet auf Twitter darüber, was die Auswertungen zeigen.
...
Moskau habe gelernt, Streitkräfte aus Familien einzusetzen, bei denen es unwahrscheinlich sei, dass sie auf Todesfälle und Vorfälle aus dem Krieg öffentlichkeitswirksam hinweisen, so kann man die Vermutung von n-tv wohl deuten. Bei Familien mit geringen finanziellen Möglichkeiten sei im Durchschnitt auch ein enger Kontakt mit und die Beauftragung von Medien und Anwälten weniger wahrscheinlich. Außerdem sei die Wahrscheinlichkeit einer Vernetzung mit der Ukraine umso unwahrscheinlicher, je weiter im Osten - und damit von der Ukraine entfernter - und je weniger privilegiert die Betroffenen seien. |
Ob da was dran ist?
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Tja
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2278484) Verfasst am: 17.04.2022, 19:02 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | In Ergänzung zum Rassisten und Bandera-Verehrer Melnyk, |
Toll, deine offensichtliche Rechtfertigung für Putins Angriffskrieg. Dann kann man die Ukrainer ja allesamt zerbomben. Sind ja Nazis  |
Natürlich spielen Neonazis in der Ukrainischen Politik und im Ukrainischen Militär eine gewichtige Rolle. Das ist eine Tatsache.
Der Angriffskrieg, der mit der Begründung geführt wird, eine Entnazifizierung der Ukraine zu erreichen, ist Propaganda und enthält drei wesentliche Anspielungen:
1. den wahren Kern, dass Neofaschisten in der Ukraine ein Faktor sind wie oben gesagt,
2. die Erinnerung an den WK II, als die Sowjetunion an der - letzten Endes nur teilweise erfolgreichen - Entnazifizierung Deutschlands beteiligt war und
3. die Imitation der "Begründung" der deutschen Regierung für den NATO-Angriffskrieg gegen Serbien, wo es sich angeblich darum handelte, ein zweites "Auschwitz" zu verhindern.
Vor diesem Hintergrund kommt man also automatisch zu bestimmten deutschen Traditionslinien, welche von der Politik"wissenschaftlerin" Florence Gaub auch wieder aufgewärmt werden, wie oben gezeigt.
Insofern sind deine Anmerkungen extrem unterkomplex. Entweder man bezieht den historischen Kontext und die ökonomische Analyse mit ein oder man sagt sich: "ich verstehe davon sowieso nichts und gucke lieber Tagesschau."
Und dann noch garniert mit deiner üblichen Pöbelei - also weiß du, ich würde dir empfehlen, hier etwas bescheidener aufzutreten.
Denn wenn man in der Thematik wenig weiß und zusätzlich noch die Augen verschließt, dann soll man lieber schweigen.
Dieser Beitrag enthält eine oder mehrere Falschinformationen, die gem. Regel 3.1 rot markiert wurden. -jdf |
Kopie zur Dokumentation.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2278488) Verfasst am: 17.04.2022, 19:08 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | In Ergänzung zum Rassisten und Bandera-Verehrer Melnyk, |
Toll, deine offensichtliche Rechtfertigung für Putins Angriffskrieg. Dann kann man die Ukrainer ja allesamt zerbomben. Sind ja Nazis |
Natürlich spielen Neonazis in der Ukrainischen Politik und im Ukrainischen Militär eine gewichtige Rolle. Das ist eine Tatsache.
Der Angriffskrieg, der mit der Begründung geführt wird, eine Entnazifizierung der Ukraine zu erreichen, ist Propaganda und enthält drei wesentliche Anspielungen:
1. den wahren Kern, dass Neofaschisten in der Ukraine ein Faktor sind wie oben gesagt,
[ |
Dass Neofaschisten in der Ukraine ein wesentlicher Faktor wären ist weiterhin eine unbelegte Behauptung deinerseits.
Und selbst wenn es so wäre….
Was gint Russland das Recht die Ukraine deshalb anzugreifen und die Zivilbevölkerung zu ermorden und zu terrorisieren. Alles was du über die Ukraine zu sagen hast läuft wieder mal auf eine Rechtfertigung eines brutalen Angriffskrieges hinaus. Absolut nicht nachvollziehbar.
P.S. ich gucke überhaupt keine Tagesschau. Das nennt man übrigens ein ad hominem. |
Zunächst mal: Ich habe oben falsch formuliert als ich schrieb:
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der Angriffskrieg, der mit der Begründung geführt wird, eine Entnazifizierung der Ukraine zu erreichen, ist Propaganda und enthält drei wesentliche Anspielungen: |
Richtig muss es heißen:
| Zitat: | | Die Propaganda des Angriffskriegs wird mit der Begründung geführt, eine Entnazifizierung der Ukraine zu erreichen, und enthält drei wesentliche Anspielungen: |
Denn natürlich enthält die Propaganda (Putins) die genannten 3 Anspielungen, nicht der Angriffskrieg.
Sorry, da beschwere ich mich, missverstanden zu werden und habe versäumt, grammatikalisch und inhaltlich korrekt zu formulieren.
Zu deinem Beitrag: Auch wenn die Ukraine ein rechtsliberaler und teilweise von Neofaschisten durchsetzter Staat ist, so kommentiere ich diese Tatsache folgendermaßen:
1. Dies gilt auch für viele andere Staaten und
2. es rechtfertigt nicht den Angriffskrieg Russlands.
Deine Logik ist somit in diesem Fall einfach miserabel (bist du nicht Naturwissenschaftler?) und gesagt habe ich das auch nie, so dass zur schlechten Logik auch noch die Unterstellung kommt.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2278490) Verfasst am: 17.04.2022, 19:17 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | In Ergänzung zum Rassisten und Bandera-Verehrer Melnyk, |
Toll, deine offensichtliche Rechtfertigung für Putins Angriffskrieg. Dann kann man die Ukrainer ja allesamt zerbomben. Sind ja Nazis |
Natürlich spielen Neonazis in der Ukrainischen Politik und im Ukrainischen Militär eine gewichtige Rolle. Das ist eine Tatsache.
Der Angriffskrieg, der mit der Begründung geführt wird, eine Entnazifizierung der Ukraine zu erreichen, ist Propaganda und enthält drei wesentliche Anspielungen:
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1. den wahren Kern, dass Neofaschisten in der Ukraine ein Faktor sind wie oben gesagt,
[ |
Dass Neofaschisten in der Ukraine ein wesentlicher Faktor wären ist weiterhin eine unbelegte Behauptung deinerseits.
Und selbst wenn es so wäre….
Was gint Russland das Recht die Ukraine deshalb anzugreifen und die Zivilbevölkerung zu ermorden und zu terrorisieren. Alles was du über die Ukraine zu sagen hast läuft wieder mal auf eine Rechtfertigung eines brutalen Angriffskrieges hinaus. Absolut nicht nachvollziehbar.
P.S. ich gucke überhaupt keine Tagesschau. Das nennt man übrigens ein ad hominem. |
Die Neofaschisten spielten im Maidankampf eine gewichtige Rolle, haben diese aber gegenüber den rechtsnationalen und liberalen Kräften nicht in der Politik und der Bevölkerung konservieren können. Der Donbass-Konflikt hat den Neonazis ein Betätigungsfeld geboten, da waren jedoch auf beiden Seiten, auch bei den Russen, Neonazis unterwegs über die Skeptiker und Konsorten kein Wort verlieren. Die beiden selbsternannten Volksrepubliken waren ja auch nicht gerade sozialistische Paradiese. |
Ich habe dazu schon was gesagt.
Es ist ja von Putin auch inkonsequent - um es mal diplomatisch zu formulieren - wenn er die Ukraine entnazifizieren will und dann mit der Gruppe Wagner in der Ukraine agiert. Oder wenn er die AfD und Le Pen unterstützt.
Deswegen schrieb ich, dass das Motiv der Entnazifizierung vor allem Propaganda ist - auch wenn natürlich in der Ukraine z.B. rechte Milizen eine gewichtige Rolle spielen und beim Maidan spielten.
Dieser Beitrag enthält eine oder mehrere Falschinformationen, die gem. Regel 3.1 rot markiert wurden. -jdf
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2278493) Verfasst am: 17.04.2022, 19:28 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | ....
Die Russen lassen ihre Soldaten sterben, wie die Fliegen. Warum die Bevölkerung das erduldet? Keine Ahnung. Vllt ist sie besonders gut im Erdulden... |
Ich hab im Merkur dazu folgendes gelesen:
Aus den ärmsten Regionen im Osten Russlands kommen viele Soldaten im Ukraine-Krieg und gehören oft religiösen Minderheiten an: Putins Planung kommt das zugute.
| Zitat: |
In einer Untersuchung wurden jüngst Informationen über 1083 russische Soldaten ausgewertet, die im Ukraine-Krieg gefallen seien. Die etwa 1000 Namen, die der Nachrichtendienst des BBC analysiert habe, seien zwar nur ein Bruchteil der russischen Todesopfer in der Ukraine, aber sie geben einen Einblick in die russische Armee. Zunächst falle auf: Fast alle stammen aus dem Osten Russlands, viele aus extrem armen Gegenden. Die BBC-Korrespondentin Olga Ivshina berichtet auf Twitter darüber, was die Auswertungen zeigen.
...
Moskau habe gelernt, Streitkräfte aus Familien einzusetzen, bei denen es unwahrscheinlich sei, dass sie auf Todesfälle und Vorfälle aus dem Krieg öffentlichkeitswirksam hinweisen, so kann man die Vermutung von n-tv wohl deuten. Bei Familien mit geringen finanziellen Möglichkeiten sei im Durchschnitt auch ein enger Kontakt mit und die Beauftragung von Medien und Anwälten weniger wahrscheinlich. Außerdem sei die Wahrscheinlichkeit einer Vernetzung mit der Ukraine umso unwahrscheinlicher, je weiter im Osten - und damit von der Ukraine entfernter - und je weniger privilegiert die Betroffenen seien. |
Ob da was dran ist? |
Kommt mir so ad hoc jedenfalls deutlich plausibler vor als die Geschichte vom qua Sozialisation abgestumpften Russen, dem sein Leben halt nicht so viel bedeutet.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44201
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| (#2278494) Verfasst am: 17.04.2022, 19:47 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Kommt mir so ad hoc jedenfalls deutlich plausibler vor als die Geschichte vom qua Sozialisation abgestumpften Russen, dem sein Leben halt nicht so viel bedeutet. |
Ja allerdings. Vor allem sind vergleichbare Methoden ja auch nichts wirklich Neues und nichts nur auf Russland Beschränktes.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2278495) Verfasst am: 17.04.2022, 19:50 Titel: Neofaschismus und der Staat Ukraine |
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| Zitat: | Wie rechtsextreme Soldaten in der Ukraine vom Westen ausgebildet werden
In den ukrainischen Streitkräften sind Rechtsextreme gut vernetzt und rekrutieren Soldaten für ihren Kampf. Einige werden sogar von Deutschland, Großbritannien und den USA militärisch ausgebildet. Der Westen schaut weg
Neu ist das Problem nicht: Im Zuge der Euromaidan-Proteste gründete sich 2014 das inzwischen berüchtigte „Asow“-Regiment – ein rechtsextremes Freiwilligenbataillon, das im Ukraine-Konflikt gegen pro-russische Separatisten im Osten des Landes kämpfte. Mit Erfolg: Durch wichtige Siege wie in der östlichen Hafenstadt Mariupol machte das Regiment schnell einen Namen für sich. Inzwischen gehört „Asow“ ganz offiziell der Nationalgarde der Ukraine an und ist dem Innenministerium unterstellt. Hinzu kommt die 2016 gegründete politische Partei „Nationalkorps“ sowie die Bürgerwehr „Nationalmiliz“, als deren Nachfolger „Centuria“ gilt (siehe Belltower.News). (...)
In der Praxis arbeiten NATO-Mitglieder weiterhin mit der ukrainischen Armee zusammen – und damit auch mit Rechtsextremen. Wie groß das Problem tatsächlich ist, wurde allerdings noch nicht ausreichend erforscht. Ein Kenner von rechtsextremen Netzwerken in der Ukraine ist der Investigativjournalist Oleksiy Kuzmenko. Im September 2021 erschien sein Bericht für das renommierte „Institute for European, Russian, and Eurasian Studies“ (IERES) an der George Washington University in den USA. (...)
„Die Präsenz von Rechtsextremen im ukrainischen Militär und in den Sicherheitsbehörden bekommt nicht genug Aufmerksamkeit, obwohl sie wahrscheinlich beträchtlich ist“, sagt Kuzmenko gegenüber Belltower.News. Vor allem an der „Hetman Petro Sahaidachny National Army Academy“ (NAA), der renommiertesten Militärschule des Landes, agiert seit 2018 eine rechtsextreme Gruppe mit Verbindungen zu „Asow“ – und versucht, die künftige Militärelite der Ukraine zu rekrutieren.
https://www.belltower.news/militaerorden-centuria-und-asow-wie-rechtsextreme-soldaten-in-der-ukraine-vom-westen-ausgebildet-werden-127085/
»Revenge« ist ein weiteres Bataillon, dessen Totenkopfsymbolik als SS-Hommage verstanden werden dürfte. Gegründet wurde das Bataillon direkt nach dem russischen Angriff in Kyjiv und Char’kiv. Neue Mitglieder versuchen sie über Telegram zu werben, besonders gesucht seien im Moment Drohnenoperatoren, Sanitäter, Panzerfahrer und Bediener von Granatwerfern. In einer Online-Anmeldung müssen lediglich persönlich Daten, Kleider- und Schuhgröße sowie die Verfügbarkeit von eigenem Helm, eigenen Waffen und Schutzausrüstung vermerkt werden. »Wir haben militärische Erfahrung, wir haben viele Waffen, wir haben kein Mitleid mit dem Feind«, so wird für sich geworben. Als Gruppe existierte »Revenge« bereits vorher. 2016 gründeten ehemalige Aktivisten von »Revenge« die extrem rechte ukrainische Gruppe »Tradition und Ordnung«. Ein T-Shirt mit aufgedrucktem Logo der Gruppe nutzt der aus Kyjiv stammende und in Deutschland aufgewachsene Ivan Kormilitsyn in seinem Profilbild auf Instagram. »Tradition und Ordnung« wird mit Angriffen auf ukrainische Roma und LGBT-Aktivist*innen in Verbindung gebracht.
https://www.der-rechte-rand.de/archive/8164/krieg-und-nazis/
Bereits 2015 wurde die Bundesregierung von linken Abgeordneten gefragtr, wie sie zu fragwürdigen Ehrungen des ukrainischen Botschafters und anderen Nazi-Verbindungen in der Ukraine und Teilen deren Führung steht.
"Inwieweit ist der Bundesregierung bekannt, ob der ukrainische Botschafter in Deutschland, Andrii Melnyk, bei seinem Besuch in München am 27. April 2015 am Grab des Antisemiten und Nazikollaborateurs Stepan Bandera Blumen niederlegte, und inwieweit trifft es nach Kenntnis der Bundesregierung zu, laut dem polnischen Präsidenten Bronislaw Komorowski, dass das vom ukrainischen Parlament am 9. April 2015 verabschiedete Gesetz, das die ehemaligen Mitglieder der Organisation Ukrainischer Nationalisten, OUN, und der nationalistischen Aufstandsarmee UPA – die im Jahr 1943 die Massaker an der polnischen Bevölkerung in Wolhynien begingen – als Unabhängigkeitskämpfer eingestuft und ihnen gesetzlich weite Sozialpräferenzen gewährt hat, den Dialog mit der Ukraine über die polnisch-ukrainische Geschichte verhindert"
Antwort der Bundesregierung 2015
"Der Bundesregierung ist ein Tweet des ukrainischen Botschafters bekannt, in dem er über seinen Besuch am Grab Banderas berichtet. ...
https://haolam.de/artikel/Europa/49702/Ukraine-Gibt-es-NaziConnections.html
Amnesty Journal Ukraine 28. August 2019
Regierung hat Rechtsextreme nicht unter Kontrolle
Der neue ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj zeigt kein Interesse, rechtsextreme Angriffe auf Roma und zivilgesellschaftliche Akteure stärker zu verfolgen als sein Vorgänger. Es herrscht ein Klima der Straflosigkeit, das Übergriffe befördert.
Die Regierung ist offenbar nicht stark genug, um sich rechtsextremen Gruppen entgegenzustellen. Das liegt vor allem daran, dass solche Gruppen 2014 bewaffnet wurden, um gegen die Separatisten im Osten des Landes zu kämpfen. Nun hat die Regierung sie nicht mehr vollständig unter Kontrolle.
Zakharovs Aussagen werden durch offizielle Berichte gestützt. Das UN-Flüchtlingshilfswerk (UNHCR) in der Ukraine konstatiert Straflosigkeit in Hunderten Fällen allein zwischen Januar 2018 und Februar 2019. Oftmals kamen die Täter aus dem rechtsextremen Spektrum. Aufgrund der Vielzahl von Angriffen demonstrierten im September 2018 Vertreter von 70 zivilgesellschaftlichen Organisationen gegen die anhaltende Straflosigkeit. Doch trotz der Schaffung einer parlamentarischen Untersuchungskommission verlaufen die Ermittlungen in vielen Fällen weiter schleppend.
https://www.amnesty.de/informieren/amnesty-journal/ukraine-regierung-hat-rechtsextreme-nicht-unter-kontrolle
"The sprawling movement consists of an official regiment within the National Guard; its own fringe political party, National Corps; and a paramilitary group, known as National Militia, which “patrols” Ukrainian streets enforcing its own brand of justice. Members of the group have been linked to a series of violent attacks on minorities in recent years.
The movement’s extremist ideology has never been much of a secret. Its fighters have been photographed covered with far-right tattoos and insignia, while the regiment is identifiable by the Nazi Wolfsangel logo on their uniforms (the group has denied the symbol carries a Nazi connotation). And the movement is driven by figures with deep roots in Ukraine’s extreme-right scene."
https://www.reuters.com/article/us-cohen-ukraine-commentary-idUSKBN1GV2TY
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Weitere Quellen dazu:
The Guardian
Ottawa Citizen
q.e.d.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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| (#2278496) Verfasst am: 17.04.2022, 20:00 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | In Ergänzung zum Rassisten und Bandera-Verehrer Melnyk, |
Toll, deine offensichtliche Rechtfertigung für Putins Angriffskrieg. Dann kann man die Ukrainer ja allesamt zerbomben. Sind ja Nazis |
Natürlich spielen Neonazis in der Ukrainischen Politik und im Ukrainischen Militär eine gewichtige Rolle. Das ist eine Tatsache.
Der Angriffskrieg, der mit der Begründung geführt wird, eine Entnazifizierung der Ukraine zu erreichen, ist Propaganda und enthält drei wesentliche Anspielungen:
1. den wahren Kern, dass Neofaschisten in der Ukraine ein Faktor sind wie oben gesagt,
[ |
Dass Neofaschisten in der Ukraine ein wesentlicher Faktor wären ist weiterhin eine unbelegte Behauptung deinerseits.
Und selbst wenn es so wäre….
Was gint Russland das Recht die Ukraine deshalb anzugreifen und die Zivilbevölkerung zu ermorden und zu terrorisieren. Alles was du über die Ukraine zu sagen hast läuft wieder mal auf eine Rechtfertigung eines brutalen Angriffskrieges hinaus. Absolut nicht nachvollziehbar.
P.S. ich gucke überhaupt keine Tagesschau. Das nennt man übrigens ein ad hominem. |
Zunächst mal: Ich habe oben falsch formuliert als ich schrieb:
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der Angriffskrieg, der mit der Begründung geführt wird, eine Entnazifizierung der Ukraine zu erreichen, ist Propaganda und enthält drei wesentliche Anspielungen: |
Richtig muss es heißen:
| Zitat: | | Die Propaganda des Angriffskriegs wird mit der Begründung geführt, eine Entnazifizierung der Ukraine zu erreichen, und enthält drei wesentliche Anspielungen: |
Denn natürlich enthält die Propaganda (Putins) die genannten 3 Anspielungen, nicht der Angriffskrieg.
Sorry, da beschwere ich mich, missverstanden zu werden und habe versäumt, grammatikalisch und inhaltlich korrekt zu formulieren.
Zu deinem Beitrag: Auch wenn die Ukraine ein rechtsliberaler und teilweise von Neofaschisten durchsetzter Staat ist, so kommentiere ich diese Tatsache folgendermaßen:
1. Dies gilt auch für viele andere Staaten und
2. es rechtfertigt nicht den Angriffskrieg Russlands.
Deine Logik ist somit in diesem Fall einfach miserabel (bist du nicht Naturwissenschaftler?) und gesagt habe ich das auch nie, so dass zur schlechten Logik auch noch die Unterstellung kommt. |
Was genau war denn miserabel? Dass du ständig Relativierendes und Ablenkendes hier postest ist eine ziemlich eindeutige Tatsache. Wie der Beitrag über diesem hier.
Jahrealte Artikel… 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#2278497) Verfasst am: 17.04.2022, 20:06 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Zu deinem Beitrag: Auch wenn die Ukraine ein rechtsliberaler und teilweise von Neofaschisten durchsetzter Staat ist, so kommentiere ich diese Tatsache folgendermaßen:
1. Dies gilt auch für viele andere Staaten und
2. es rechtfertigt nicht den Angriffskrieg Russlands.
Deine Logik ist somit in diesem Fall einfach miserabel (bist du nicht Naturwissenschaftler?) und gesagt habe ich das auch nie, so dass zur schlechten Logik auch noch die Unterstellung kommt. |
Was genau war denn miserabel? Dass du ständig Relativierendes und Ablenkendes hier postest ist eine ziemlich eindeutige Tatsache. Wie der Beitrag über diesem hier.
Jahrealte Artikel… |
Das miserable an deiner Logik ist, dass aus meinen Hinweisen auf die politische Verfasstheit der Ukraine nicht folgt, dass ich den Angriffskrieg unterstütze. Falls doch, bitte ich um logische Herleitung.
Was genau verstehst du unter "Relativierendes und Ablenkendes"?
Ich bitte um nähere Erläuterung.
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Skeptiker
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| (#2278501) Verfasst am: 17.04.2022, 20:47 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | 3. die Imitation der "Begründung" der deutschen Regierung für den NATO-Angriffskrieg gegen Serbien, wo es sich angeblich darum handelte, ein zweites "Auschwitz" zu verhindern. |
Ach, ist das der Grund, warum die Russen in ukrainischen Städten ein neues "Srebrenica" veranstalten?  |
Srebrenica (1995) war nicht die Begründung für den NATO-Angriffskrieg.
Die Begründung waren die Toten in Racak 1999:
Artikel darüber in Wikipedia
Die Vorgänge sind bis heute nicht aufgeklärt und waren es damals auch nicht. Trotzdem wurde von seiten Fischers von "Auschwitz" geredet. Putin spricht in Bezug auf den Donbass von "Genozid".
Das ist offensichtlich eine Imitation von Fischers Methode.
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Skeptiker
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| (#2278502) Verfasst am: 17.04.2022, 21:22 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | In dem Aufruf, den ich verlinkt habe, wird begründet, was an den Waffenlieferungen falsch ist. |
Ja, dass dadurch der "Krieg verlängert" werde.
Vielleicht können wir es einfach den Ukrainern überlassen, ob sie einen "kurzen Krieg", was ja nur beschönigend für eine schnelle Niederlage steht, wollen, oder sich doch lieber gegen den Angriffskrieg mit Völkermordabsicht verteidigen möchten?
Wenn die Ukrainer den Krieg beenden wollen, können sie das ja jederzeit tun. Wenn sie sich lieber gegen den Aggressor verteidigen möchten, sollen sie die Waffen bekommen, die sie dafür brauchen. |
Letzten Endes werden die Menschen doch gar nicht gefragt, ob sie für die Fortsetzung des Krieges mit immer mehr Waffen oder für einen Stopp des Krieges und den vollen Einsatz der Diplomatie sind.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Im übrigen möchte ich mal eine Leserin der FAZ zitieren:
| Zitat: | Waltraud Gundlach
09.04.2022 - 10:31
Hier kämpft nicht Rußland gegen die Ukraine, sondern Rußland kämpft schon lange gegen NATO. Die immensen Waffenlieferungen und der Wirtschaftskrieg gegen Rußland zeigen auf, daß inzwischen der ganze Westen am >Krieg beteiligt ist. Sanktionen sind Krieg. Mit den Mitteln der Wirtschaft. Wann - bitte - wäre denn der Zeitpunkt, über Frieden zu verhandeln? Wie sind da so die Vorschläge? Wieviele Tausende von Toten sollen noch geopfert werden, bis "die Guten" meinen, jetzt sei es genug?
in: "Alle Russen sind gerade unsere Feinde", FAZ 05.04.2022
|
Tja, was ist deine Antwort? |
Ist das ein Witz? Ein guter Zeitpunkt, über den Frieden zu verhandeln, wäre, wenn der Aggressor seinen Angriffskrieg beendet und sich aus dem angegriffenen Land zurückzieht. Kann er ja jederzeit machen. Alternativ, wenn das angegriffene Land das für eine gute Idee hält. Aber das angegriffene Land hat doch wohl jedes Recht, das nicht für eine gute Idee zu halten. |
Die Ukraine ist auch meiner Ansicht nach *lediglich* Kriegsschauplatz eines Krieges zwischen Russland und der NATO. Diese Aussage der Leserin Waltraud Gundlach finde ich richtig. Du gehst darüber einfach hinweg.
Aber das ist das große Problem.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2278503) Verfasst am: 17.04.2022, 21:51 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Zu deinem Beitrag: Auch wenn die Ukraine ein rechtsliberaler und teilweise von Neofaschisten durchsetzter Staat ist, so kommentiere ich diese Tatsache folgendermaßen:
1. Dies gilt auch für viele andere Staaten und
2. es rechtfertigt nicht den Angriffskrieg Russlands.
Deine Logik ist somit in diesem Fall einfach miserabel (bist du nicht Naturwissenschaftler?) und gesagt habe ich das auch nie, so dass zur schlechten Logik auch noch die Unterstellung kommt. |
Was genau war denn miserabel? Dass du ständig Relativierendes und Ablenkendes hier postest ist eine ziemlich eindeutige Tatsache. Wie der Beitrag über diesem hier.
Jahrealte Artikel… |
Das miserable an deiner Logik ist, dass aus meinen Hinweisen auf die politische Verfasstheit der Ukraine nicht folgt, dass ich den Angriffskrieg unterstütze. Falls doch, bitte ich um logische Herleitung.
Was genau verstehst du unter "Relativierendes und Ablenkendes"?
Ich bitte um nähere Erläuterung. |
Relativierend: weil du hier einen der russischen Kriegsgründe beständig wiederholst, nämlich der mächtigen Nazis in der Ukraine.
Ablenkend: weil du beständig und vor allem unnötig jahrealte Artikel hier bringst, die überhaupt keine Rolle spielen.
Russland hat die Ukraine überfallen. Mit Lügengeschichten als Begründungen. Es ist an Russland diesen Krieg zu beenden. Entweder freilwillig ider dadurch, dass der Preis für einen militärischen Sieg zu groß würde.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2278504) Verfasst am: 17.04.2022, 21:52 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | [Die Ukraine ist auch meiner Ansicht nach *lediglich* Kriegsschauplatz eines Krieges zwischen Russland und der NATO. Diese Aussage der Leserin Waltraud Gundlach finde ich richtig. Du gehst darüber einfach hinweg. |
Ach so klar. Wer kennt sie nicht die Bilder und Videos der vielen kämpfenden NATO Soldaten in der Ukraine
Wie gesagt: Relativierend. 
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Tarvoc
would prefer not to.
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| (#2278505) Verfasst am: 17.04.2022, 22:37 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | [Die Ukraine ist auch meiner Ansicht nach *lediglich* Kriegsschauplatz eines Krieges zwischen Russland und der NATO. Diese Aussage der Leserin Waltraud Gundlach finde ich richtig. Du gehst darüber einfach hinweg. |
Über so einen Quatsch geht man zu Recht hinweg. Fällt dir eigentlich gar nicht auf, dass diese Behauptung die Ukraine als angegriffene Kriegspartei im Grunde genommen für nicht existent erklärt? So als sei sie nur so eine Art passives Territorium. Die Realität ist doch die genau umgekehrte: Nicht die NATO drängt und lenkt die Ukraine wie eine Marionette in diesen Krieg, sondern die Regierung der Ukraine bedrängt geradezu (bzw. versucht es zumindest) die NATO-Regierungen zum Teil um noch sehr viel weitreichendere Einmischungen in diesen Krieg als diese bereit sind zu leisten. Bis hin zum direkten Eingreifen der NATO gegen Russland ist da ja von ukrainischer Seite aus schon so ziemlich alles gefordert worden. Das Bild nach dem dieser Krieg gar nicht von der Ukraine, sondern irgendwie von der NATO geführt würde, nach dem die Ukraine in diesem Krieg also irgendwie gar nicht vorkommt, bzw. allenfalls als bloß völlig passives Territorium, passt nicht zu diesen Tatsachen. Aber es passt wunderbar zum Narrativ der Putinschen Propaganda, der zufolge die Ukraine eben kein Staat ist, sondern wirklich bloß Territorium.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#2278506) Verfasst am: 17.04.2022, 22:56 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | [Die Ukraine ist auch meiner Ansicht nach *lediglich* Kriegsschauplatz eines Krieges zwischen Russland und der NATO. Diese Aussage der Leserin Waltraud Gundlach finde ich richtig. Du gehst darüber einfach hinweg. |
Über so einen Quatsch geht man zu Recht hinweg. Fällt dir eigentlich gar nicht auf, dass diese Behauptung die Ukraine als angegriffene Kriegspartei im Grunde genommen für nicht existent erklärt? So als sei sie nur so eine Art passives Territorium. Die Realität ist doch die genau umgekehrte: Nicht die NATO drängt und lenkt die Ukraine wie eine Marionette in diesen Krieg, sondern die Regierung der Ukraine bedrängt geradezu (bzw. versucht es zumindest) die NATO-Regierungen zum Teil um noch sehr viel weitreichendere Einmischungen in diesen Krieg als diese bereit sind zu leisten. Bis hin zum direkten Eingreifen der NATO gegen Russland ist da ja von ukrainischer Seite aus schon so ziemlich alles gefordert worden. Das Bild nach dem dieser Krieg gar nicht von der Ukraine, sondern irgendwie von der NATO geführt würde, nach dem die Ukraine in diesem Krieg also irgendwie gar nicht vorkommt, bzw. allenfalls als bloß völlig passives Territorium, passt nicht zu diesen Tatsachen. Aber es passt wunderbar zum Narrativ der Putinschen Propaganda, der zufolge die Ukraine eben kein Staat ist, sondern wirklich bloß Territorium. |
Du kannst meiner angeblichen Putin-Propaganda gerne deine 1:1-NATO-Propaganda entgegen setzen, wenn du meinst, damit "dazu zu gehören".
Ich meinerseits habe nicht gesagt, dass die Ukraine passives Territorium ist. Sie ist Kriegsschauplatz, was sicherlich unbestreitbar ist. Aber auf diesem Territorium dort positionieren sich rechte Nationalisten sehr aktiv.
Die Frage ist aber: Wie kamen die überhaupt dahin? In staatliche Positionen, in militärische Funktionen usw?
Und was hat die NATO damit zu tun? Du willst doch nicht behaupten, dass sie damit gar nichts zu tun hätte?
Wer hat ein Interesse, diesen Krieg zu verlängern? Oder hat niemand das Interesse, den Krieg zu verlängern?
Wie soll man jetzt vorgehen?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
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| (#2278509) Verfasst am: 17.04.2022, 23:07 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine ist auch meiner Ansicht nach *lediglich* Kriegsschauplatz eines Krieges zwischen Russland und der NATO. |
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich meinerseits habe nicht gesagt, dass die Ukraine passives Territorium ist. |
Du weißt offenkundig nicht, was du schreibst.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#2278510) Verfasst am: 17.04.2022, 23:13 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | [Die Ukraine ist auch meiner Ansicht nach *lediglich* Kriegsschauplatz eines Krieges zwischen Russland und der NATO. Diese Aussage der Leserin Waltraud Gundlach finde ich richtig. Du gehst darüber einfach hinweg. |
Über so einen Quatsch geht man zu Recht hinweg. Fällt dir eigentlich gar nicht auf, dass diese Behauptung die Ukraine als angegriffene Kriegspartei im Grunde genommen für nicht existent erklärt? So als sei sie nur so eine Art passives Territorium. Die Realität ist doch die genau umgekehrte: Nicht die NATO drängt und lenkt die Ukraine wie eine Marionette in diesen Krieg, sondern die Regierung der Ukraine bedrängt geradezu (bzw. versucht es zumindest) die NATO-Regierungen zum Teil um noch sehr viel weitreichendere Einmischungen in diesen Krieg als diese bereit sind zu leisten. Bis hin zum direkten Eingreifen der NATO gegen Russland ist da ja von ukrainischer Seite aus schon so ziemlich alles gefordert worden. Das Bild nach dem dieser Krieg gar nicht von der Ukraine, sondern irgendwie von der NATO geführt würde, nach dem die Ukraine in diesem Krieg also irgendwie gar nicht vorkommt, bzw. allenfalls als bloß völlig passives Territorium, passt nicht zu diesen Tatsachen. Aber es passt wunderbar zum Narrativ der Putinschen Propaganda, der zufolge die Ukraine eben kein Staat ist, sondern wirklich bloß Territorium. |
Du kannst meiner angeblichen Putin-Propaganda gerne deine 1:1-NATO-Propaganda entgegen setzen, wenn du meinst, damit "dazu zu gehören".
Ich meinerseits habe nicht gesagt, dass die Ukraine passives Territorium ist. Sie ist Kriegsschauplatz, was sicherlich unbestreitbar ist. Aber auf diesem Territorium dort positionieren sich rechte Nationalisten sehr aktiv.
Die Frage ist aber: Wie kamen die überhaupt dahin? In staatliche Positionen, in militärische Funktionen usw?
Und was hat die NATO damit zu tun? Du willst doch nicht behaupten, dass sie damit gar nichts zu tun hätte?
Wer hat ein Interesse, diesen Krieg zu verlängern? Oder hat niemand das Interesse, den Krieg zu verlängern?
Wie soll man jetzt vorgehen? |
 Die Repitiloiden in der CIA ausschalten?
Das ist doch eine herrliche Verschwörungstheorie, sehr gut ist schon ganz feucht zwischen den Beinen. Erzähl mehr aus deinem geheimen Quellenarchiv. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
Zuletzt bearbeitet von AdvocatusDiaboli am 17.04.2022, 23:14, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#2278511) Verfasst am: 17.04.2022, 23:14 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Zu deinem Beitrag: Auch wenn die Ukraine ein rechtsliberaler und teilweise von Neofaschisten durchsetzter Staat ist, so kommentiere ich diese Tatsache folgendermaßen:
1. Dies gilt auch für viele andere Staaten und
2. es rechtfertigt nicht den Angriffskrieg Russlands.
Deine Logik ist somit in diesem Fall einfach miserabel (bist du nicht Naturwissenschaftler?) und gesagt habe ich das auch nie, so dass zur schlechten Logik auch noch die Unterstellung kommt. |
Was genau war denn miserabel? Dass du ständig Relativierendes und Ablenkendes hier postest ist eine ziemlich eindeutige Tatsache. Wie der Beitrag über diesem hier.
Jahrealte Artikel… |
Das miserable an deiner Logik ist, dass aus meinen Hinweisen auf die politische Verfasstheit der Ukraine nicht folgt, dass ich den Angriffskrieg unterstütze. Falls doch, bitte ich um logische Herleitung.
Was genau verstehst du unter "Relativierendes und Ablenkendes"?
Ich bitte um nähere Erläuterung. |
Relativierend: weil du hier einen der russischen Kriegsgründe beständig wiederholst, nämlich der mächtigen Nazis in der Ukraine. |
Ach so, du meinst also, die Tatsache von mächtigen Nazis sei logisch gesehen ein Kriegsgrund? Ich hatte das zwar angezweifelt, aber anscheinend findest du die Putin'sche Logik zwingend.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ablenkend: weil du beständig und vor allem unnötig jahrealte Artikel hier bringst, die überhaupt keine Rolle spielen. |
Du meinst die historischen Bezüge? Dann habe ich mal eine Frage an dich:
1914 hat der SPDler Otto Braun die Russen als halbasiatische Kosakenhorden bezeichnet.
2022 hat die Dozentin Florence Gaub in einer TV-Talkshow die Russen als zwar europäisch aussehend aber als keine echten Europäer in kultureller Hinsicht bezeichnet. Auf den einsetzenden Shitstorm meinte sie auf Twitter, dass Russland ja zu 77% in Asien liegen würde. Also quasi "halbasiatisch".
Wie erklärst du dir, dass die Historie sich so frappant wiederholt oder quasi stehengeblieben zu sein scheint?
Meinst du, dass sei Zufall oder gibt es andere Gründe?
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Russland hat die Ukraine überfallen. |
Da hast du zweifellos Recht. Das befindet sich aber auf der Ebene der Deskription. Was sind die tieferen Gründe (und damit meine ich nicht die Begründungen)? Oder gibt es keine? Oder interessiert dich das nicht und du möchtest weiterhin auf der Beschreibungsebene bleiben?
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Mit Lügengeschichten als Begründungen. |
Teilweise mit Lügengeschichten, teilweise aber auch mit wahren Geschichten. Beides wurde zu einem Mix der Propaganda verrührt. Propaganda arbeitet tatsächlich nicht einfach nur mit Lügen, sondern mischt darunter auch oft Richtiges.
Diese Differenzierung ist wichtig.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Es ist an Russland diesen Krieg zu beenden. Entweder freilwillig ider dadurch, dass der Preis für einen militärischen Sieg zu groß würde. |
Was hältst du von einer diplomatischen Offensive?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2278513) Verfasst am: 17.04.2022, 23:21 Titel: |
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Zu Diplomatischen Bemühungen:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-mario-draghi-haelt-gespraeche-mit-putin-fuer-sinnlos-a-0f450fa4-d7e3-48f5-9034-4fb36d3700dc
| Zitat: | | Italiens Ministerpräsident Mario Draghi ist ernüchtert von den diplomatischen Versuchen, Kremlchef Wladimir Putin zu einem Waffenstillstand im Ukrainekrieg zu überzeugen. »Ich fange an zu denken, dass diejenigen recht haben, die sagen: Es ist sinnlos, mit ihm zu reden, man verliert nur Zeit«, sagte der Regierungschef in einem Interview der Tageszeitung »Corriere della Sera«. |
DANN ANALYSIERE VERDAMMT NOCH MAL DEN FASCHISMUS IN RUSSLAND!!!!! Dann hast du eine Erklärung.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21838
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| (#2278514) Verfasst am: 17.04.2022, 23:22 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Was hältst du von einer diplomatischen Offensive? |
Wie sollte die aussehen?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2278515) Verfasst am: 17.04.2022, 23:41 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich habe ja irgendwo mal gelesen, dass sich die heutigen Marxisten als eine Avantgarde verstehen würden... ... |
 
Ich hab extra noch mal nach den unterschiedlichen Bedeutungen von "Avantgarde" geschaut.
Personen, die neue, wegweisende Entwicklungen anstoßen können ja nicht gemeint sein.
Dann fand ich noch die zwei Bedeutungen:
- Avantgarde russische Hyperschallrakete - Awangard (Hyperschallwaffe)
und
- Avantgarde, Militärbegriff für Vorhut
muss wohl eine davon gemeint sein, wahrscheinlich die erste...?
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Bestand hat nur der Wandel
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44201
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| (#2278516) Verfasst am: 17.04.2022, 23:51 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich meinerseits habe nicht gesagt, dass die Ukraine passives Territorium ist. Sie ist Kriegsschauplatz, was sicherlich unbestreitbar ist. |
Kriegsteilnehmer, Skeptiker. Die Ukraine ist nicht bloß Schauplatz, sondern angegriffener Kriegsteilnehmer. Übrigens im Gegensatz zur NATO, die zwar einen der Kriegsteilnehmer unterstützt, selbst aber keiner ist. Verstehst du den Unterschied?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Frage ist aber: Wie kamen die überhaupt dahin? In staatliche Positionen, in militärische Funktionen usw? |
Gegenwärtig vor allem dadurch, dass Putin jeden, der die Ukraine als autonomen Staat ansieht, zum Nazi umdefiniert hat.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wer hat ein Interesse, diesen Krieg zu verlängern? |
Ja wer nur, hmmm... ich weiß! Doch bestimmt diese verdammten Thalmor!! 
Russland kann diesen Krieg auf Dauer nicht gewinnen. Es ist allem Anschein nach noch nicht mal in der Lage, auch nur mit den konventionellen Streitkräfte der Ukraine fertig zu werden. Wie es danach weitergehen soll, weiß schon erst recht niemand. Für eine dauerhafte Besatzung unter Bedingungen unkonventioneller Kriegsführung hat Russland jedenfalls erst recht nicht die Mittel - oder auch nur die manpower, und zwar selbst ohne NATO-Waffenlieferungen. Der einzige, der gegenwärtig den Krieg unnötig verlängert und das Unvermeidliche herauszögert, ist Putin. Wie kommt es eigentlich, dass er so konsequent den NATO-Interessen (bzw. dem, was du anscheinend dafür hältst) in die Hände spielt?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 18.04.2022, 00:14, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44201
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| (#2278517) Verfasst am: 18.04.2022, 00:10 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich habe ja irgendwo mal gelesen, dass sich die heutigen Marxisten als eine Avantgarde verstehen würden... ... |
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Ich weiß immer noch nicht, wo jdf das gelesen hat. 
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goedelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928
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| (#2278518) Verfasst am: 18.04.2022, 09:30 Titel: |
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Völlig richtig!
Und wenn irgendein Regierungsmitglied aus Bund oder Land oder irgendein Bürgermeister am Tag der Vernichtug des dt. Faschismus am 9.5. an einer Veranstaltung eines Gedenkens dieser Vernichtung unter der russischer Beteiligung ( z.B. Ehrendenkmal RU in Berlin) teilnimmt, wird diese Partei, die der Teilnehmer angehört , von mir nicht mehr gewählt.
Der totalitärste Gedanke in der Welt kotzt sich in Moskau und Peking aus. Die Faschisten in Moskau brauchen kein Andenken an etwas, was früher sinnvoll war, heute hier verarbeitet ist und von dem Regime in Moskau hochleben gelassen wird.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2278519) Verfasst am: 18.04.2022, 11:33 Titel: |
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| goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Völlig richtig!
Und wenn irgendein Regierungsmitglied aus Bund oder Land oder irgendein Bürgermeister am Tag der Vernichtug des dt. Faschismus am 9.5. an einer Veranstaltung eines Gedenkens dieser Vernichtung unter der russischer Beteiligung ( z.B. Ehrendenkmal RU in Berlin) teilnimmt, wird diese Partei, die der Teilnehmer angehört , von mir nicht mehr gewählt.
Der totalitärste Gedanke in der Welt kotzt sich in Moskau und Peking aus. Die Faschisten in Moskau brauchen kein Andenken an etwas, was früher sinnvoll war, heute hier verarbeitet ist und von dem Regime in Moskau hochleben gelassen wird. |
Äh, nein, wir sollten den Vernichtungskrieg Deutschlands gegen die Sowjetunion nicht vergessen und verarbeitet ist der hier noch lange nicht, der wurde im Vergleich zum Holocaust aus meiner Sicht sogar unterschätzt. Aber genau deshalb sollte man, da gebe ich dir recht, den nicht gemeinsam mit den russischen Putin-Faschisten gedenken, damit sie ihn nicht instrumentalisieren können und noch als Rechtfertigung für ihre eigenen Kriege nutzen.
Putin will bis zum 9. Mai einen Sieg in der Ukraine verkünden. Das schreiben diverse Online-Quellen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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mesrine
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2022
Beiträge: 82
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| (#2278521) Verfasst am: 18.04.2022, 12:46 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Was hältst du von einer diplomatischen Offensive? |
Wie sollte die aussehen? |
Meine Vorschläge:
1) Für die Freunde der Waffenlieferungen
Zur Info:
Die Ukrainische Regierung arbeitet mit Faschisten zusammen:
- Das Asow-Bataillon ist in der Nationalgarde integriert,
- der biologische Rassist und Asow-Mitglied Wadim Trojan ist Polizeichef der Region Kiew
- es gibt Demos zu Ehren der Waffen-SS zu, während antifaschistische Veranstaltungen verboten werden.
- Es gibt eine Briefmarke von dem Judenmörder Bandera.
- Der ukraische Botschafter in Deutschland, Melnyk legte in München Blumen am Grabe von Bandera nieder.
Siehe auch:
Privatarmeen in der Ukraine Teil 1
https://www.heise.de/tp/features/Privatarmeen-in-der-Ukraine-4784804.html
Privatarmeen in der Ukraine Teil 2
https://www.heise.de/tp/features/Rechte-Freiwilligenbataillone-westliche-Sicherheitsfirmen-und-Geheimdienste-in-der-Ukraine-4786307.html
Der "freie Westen" macht seine finanzielle und militärische Unterstüzung der Ukraine von der Aufösung aller faschistischen Verbände und aller faschistischen Traditionen abhängig
(z.B. Briefmarke mit Kopf des Judenmörders Bandera).
(Warum macht er das wohl nicht?)
Dass man Druck erzeugen kann, zeigte sich in Griechenland, als die damals Regierung unter Tsipras erpresst wurde.
2)
Warum gibt es keine "intelligente" Diplomatie ?
Warum macht z.B. die die Selensky-Regierung (auf Druck des "freien Westens" ?) nicht folgendes Verhandlungsabgebot:
Donbas und Krim an Russsland (RF), Neutralität der Ukraine.
Wenn RF darauf eingeht, ist der Krieg vorbei.
Wenn die russische Förderation (RF) nicht darauf eingeht, hat sie sich vor der ganzen Welt als Imperialist entblößt (dokumentiert),
der es also nicht nur um ihre eigene, sondern nur um ihre imperialen Sicherheitsinteressen geht.
Es wird auf dem Ostermarsch uns auch sonstwo keinen geben, der die RF noch in irgendeiner Form
berechtigte Interessen konzediert.
Der Krieg geht dann vermutlich weiter, wie bisher, nur mit noch mehr Waffenlieferungen.
Aber: Man hat, ohne Nachteil, zumindest nach einer Lösung gesucht, etwas probiert.
Glaubt irgend jemand, dass es in der Ukraine (und sonst noch auf dem Planeten) noch irgend etwas zu verteidigen gibt,
wenn Geld für Waffenlieferungen und 100 Mrd Sondervermögen verschleudert wird?
Dieses Geld fehlt dann, um das System Erde und die Erdtemperatur noch innerhalb seiner Stabilitätsgrenzen regeln zu können (die Kippunkte sind nahe!).
Wenn das nicht gelingt wird das System chaotisch.
Wohin dann die Reise geht weiss niemand.
Wer sich sich so was nicht vorstellen kann, kann sich so was (Übergang ins Chaos, Bifurkationen) an Bildern mal anschauen.
Link zu google-Bilder-Suche gekürzt, was auch immer der soll
überüberüberlanger Link gekürzt.
@Mesrine: Such doch bitte längere Links, als die Bildersuche von google, und benutze ja nicht das "url"Zeichen. Und benutze niemals die Vorschau. Sonst sprengst du keine Bildschirmbreite mehr und man könnte vielleicht am Link erkennen, wohin er geht, und das würde tatsächlich unseren Forenregeln entsprechen. [/ironie].... astarte.
Übrigens ist die Ukraine jetzt schon durch eine – der kapitalistischen Verwertungslogik geschuldeten - ökologische Katastrophe bedroht:
https://www.rosalux.de/en/publication/id/41837/legislating-land-reform-in-ukraine
Viel Glück den nächsten Generationen, wir saufen uns die Zukunft schön:
Rum der Ukraine!
Zuletzt bearbeitet von mesrine am 18.04.2022, 13:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2278522) Verfasst am: 18.04.2022, 12:56 Titel: |
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Mesrine, sind das deine neuesten Propaganda-Anweisungen aus Moskau von deinem faschistischen Regime, nachdem der Angriffskrieg überraschend nicht erfolgreich war wie erhofft? Nur Dobass und die Krim, reicht Putin und Dir auf einmal?
Wie wäre es mit dem undiplomatisch antifaschistischen Slogan: "Russland, verpiss dich aus der Ukraine?"
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum
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| (#2278523) Verfasst am: 18.04.2022, 13:26 Titel: |
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| goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Völlig richtig!
Und wenn irgendein Regierungsmitglied aus Bund oder Land oder irgendein Bürgermeister am Tag der Vernichtug des dt. Faschismus am 9.5. an einer Veranstaltung eines Gedenkens dieser Vernichtung unter der russischer Beteiligung ( z.B. Ehrendenkmal RU in Berlin) teilnimmt, wird diese Partei, die der Teilnehmer angehört , von mir nicht mehr gewählt.
Der totalitärste Gedanke in der Welt kotzt sich in Moskau und Peking aus. Die Faschisten in Moskau brauchen kein Andenken an etwas, was früher sinnvoll war, heute hier verarbeitet ist und von dem Regime in Moskau hochleben gelassen wird. |
Das Datum 9. Mai ist nur für Russland relevant (da die Unterzeichnung nach Moskauer Zeit um 1 Uhr erfolgte).
Nach realer Ortszeit fand das am 8. Mai um 23 Uhr statt (Berliner Zeit)
In Frankreich ist der 8. Mai Feiertag, nicht der 9. 
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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