Krieg in der Ukraine

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Darauf gibt es auch noch keine Antwort:

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[Roter Ballon]

Tag1, erste Millisekunde, Putin ist schuld.

…reden wir nur mal kurz nicht über den Elefanten im Raum

Was gibt’s zum Essen?
Jetzt braut sich jeder so sein eigenes Süppchen, wie er am besten mit dieser Katastrophe umgehen soll, kommt zurück zum Meinungsabgleich und „euch“ fällt nichts Besseres ein, als allen anders fragenden in ihr Süppchen zu spucken?

Das was IST, ist!

Kann niemand von uns ändern.
Wie gehen wir damit um, was lernen wir daraus?
…auf was ich hinaus will beschreibt am eindringlichsten der YouTuber Kraut mit

Kekkonens NightmareIn February 2022 the foundational agreement upon which almost 50 years of European peace had been built was shattered. In light of these events, many seem unaware of what the consequences of this mean to us

Aber ich habe noch ein paar ungeschickte Kühe auf dem Eis, die muss ich erst wegräumen um überhaupt den Kopf frei für das DANACH zu bekommen.
Das Jetzt bestimmt mit, was sein wird, genauso wie vergangenes das Jetzt beeinflusst.

Kuh eins:
Faschistische Brigaden oder wie die heißen.
… bspw Klitschko 2014 über Faschistoide:
„Wir haben zwei verschiedene Ideologien, aber zwei Dinge einen uns: Wir kämpfen gegen die heutigen Machthaber, und wir wollen europäische Werte in unserem Land“

Entgegen Fukujamas Idee, dass sich alle Nationen den freien liberalen Märkten öffnen, hat sich mMn überall eher ein Rechtsruck durchgesetzt, mit NeoEgoismus (auf Kleinstaaten bezogen) und Protektionismus und immer mehr korrupten Autokraten. Die Idee Europas hat mit im Anschlag gehaltenen Waffen keinen Erfolg auf Wiederkehr – einige Ukrainer glauben zwar auch für die Freiheit Europas zu kämpfen.
Aber genau das Gegenteil meint doch der Geist von Helsinki. Und gerade in der Unfähigkeit und Unwilligkeit der ukrainischen Rechten die Hausaufgaben zu Minsk II überhaupt zuzulassen und einen Waffenstillstand zu einem Friedensvertrag umzuformen, zeigt doch deutlich, dass die Rechten dort eine andere Vorstellung Europas haben als wir „Old Europeans“.
Im Prinzip gilt, das für alle verspäteten Nationen Osteuropas vgl. Visegrad versus Brüssel.

MINSK II ist tot, aber wenn dann wäre hier der Anfang vom Versagen europäischer Sicherheitspolitik.
Nicht zu Ende gedacht, nicht weiterverhandelt, nicht umgesetzt.

Und hier steht der andere Elefant im Raum, denn aber auch wirklich jeder seit Wochen aus dem Auge verloren hat. Die Diplomatie!

Hierzu, das allseitsbeliebte Heise Telepolis - @forum gibt’s hier ne policy was gepostet werden darf – mit eurer Selbstzensur komm ich langsam nicht mehr mit.

Die USA beherrschen die außenpolitische und sicherheitspolitische Lage Europas" Interview mit Klaus von Dohnanyi

Kuh zwei Nato
Gegenüber Putin im Februar von der amerikanischen Delegation treffend auf den Punkt gebracht.
„Wir sprechen nicht ohne Ukraine über Ukraine!“,

Gibt da so ein heilloses Durcheinander, was die Nato ist, kann, soll, darf … tut, auch wenn nur einzelne Mitgliedstaaten in was auch immer verwickelt sind. Färbt das in der Weltsicht auf die „gesamte“ Allianz ab. Übern Daumen die USA lässt auch andere Töne zu, gibt aber nie den Taktstock ab.
Seit 2008 ist klar die Ukraine kommt nicht in die Nato, einstimmiger Beschluß – alle Sicherheitsberater von allen Parteien rieten dringend von einem Engagement in Ukraine ab.
Warum Nato-Präsenz seit spätestens 2016 da aktiv ist – Rätsel.
Früher…
Viel früher
„Schewardnadse:
Für uns ist die Nato, was sie immer war, ein uns gegenüberstehender militärischer Block mit einer Doktrin von bestimmter Ausrichtung und unter Voraussetzung der Möglichkeit, den ersten nuklearen Schlag zu führen. (…) Wenn man versuchen sollte, uns in Dingen, die unsere Sicherheit betreffen, in die Enge zu treiben, so wird dies – ich sage das ganz offen – eine Situation herbeiführen, in der unsere politische Flexibilität jäh beschränkt wird. Die Emotionen bei uns werden hochkochen, in den Vordergrund werden die Gespenster der Vergangenheit rücken, und die nationalen Komplexe, die in den tragischen Kapiteln unserer Geschichte wurzeln, werden wiederaufleben. (…) Nichts ist vereinbart, bevor nicht alle Aspekte der Regelung abgestimmt sind, bevor nicht eine vollständige Interessenbalance gefunden ist.
Aus: Hans-Dietrich Genscher, Erinnerungen, Siedler Verlag, 1995, S. 775.

BTW nuklearer Erstschlag seitens der Nato ist Teil der ColdWar Militärdoktrin hieß „attack on follow forces“
Ebenso wie die Doktrin der Sowjets, nie wieder Krieg im eigenen Land – daher zuerst angreifen.
... Abschreckung.
Warum bemerke ich das?

Da das Schlachtfeld damit genau über der BRD lag, war das auch der Beginn zum deutschen Weg = Ostgespräche, Entspannungspolitik etc. bis hin zum Mauerfall – be like water – Bruce Lee.
Unsere Kanzler haben den Warschauer Pakt gebruced.
Der Kanzler hat immer Recht – ist von Putins Invasion grob versenkt worden.
Auch ein Grund, warum die Diplomatie schweigt.

Der andere Grund … die Osteuropäer haben nicht vergessen was ihnen passiert, wenn sich Russland und Deutschland grün waren …. Allerdings voll vergessen was passiert, wenn die beiden wieder aufeinander losgehen.
Die Kuh steht schon so auf einem dünnen Eis, die gebe ich auf.


Kuh drei Putin
Mit der Invasion hat er sich ins Abseits geschossen.
Mike Tyson: „Jeder hat einen Plan, bis er auf die Fresse bekommt!“

Vor der Invasion war er noch im europäischen Projekt, jetzt telefoniert bald keiner mehr mit ihm.
Vielleicht die Le Pen – g… bewahre – da wird ich wieder gläubisch
Gott beschütze uns vor unseren Feinden und bewahre uns vor dummen Freunden.
(wer eine entsprechende atheistische Formulierung kennt, nur raus damit)

Noch ein Spruch Kieferbruch…
Biden hat ja gesagt Putin muss weg -ist dann schnell vom Weisen Haus Sprecher zurückgenommen worden.
Bismarck soll gesagt haben, trau keinem Diplomaten, außer es wird dementiert.


Kuh vier USA stinkt.
Is mir für heute zu spät – und hab mir schon die Hände gewaschen
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ertrage die Clowns!

[Critic]

Naja, immerhin hast Du festgestellt, daß nicht etwa die Ukrainer Rußland angegriffen haben, sondern die Russen die Ukraine.

(Ehrlich gesagt, bin ich es auch müde, in den Nachrichten ständig Russen präsentiert zu bekommen, wo ich dann schon weiß, wenn der jetzt spricht, dann ist das eine Lüge und meistens stimmt das Gegenteil.)

Und ja, es kann passieren, daß man manchmal plötzlich mit Leuten zusammensitzt, die man ansonsten vielleicht nicht gerne gehabt hätte. "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" heißt das dann wohl.

Wir wollen aber auch festhalten (noch mal!):

Selbst wenn ukrainische Nationalisten irgendwie "gehandelt hätten" (was schon längst nicht mehr zu beurteilen ist), hätte das keinen russischen Sturmangriff plus Eroberungsversuch der Ukraine gerechtfertigt. Und es hat in dem Donbass-Konflikt natürlich verschiedene Seiten gegeben - die russischen Nationalisten waren jedenfalls auch bestrebt, ihre Kontrolle über ukrainisches Gebiet auszuweiten. Und wodurch ist das legitimiert, Anderen das wegzunehmen, das diejenigen nicht hergeben wollen? Und eben auch, daß dieser Konflikt ja bereits seit 2014 besteht, da die Russen ja offenbar bereits seit 2014 mit einem Fuß (nämlich Donbass+Krim) in der Ukraine stehen.

Und ich halte es auch für ganz richtig, wenn es um die Ukraine geht, auch nicht bloß ÜBER sie zu sprechen, sondern MIT ihren gewählten (und nicht etwa von Putin ernannten) Vertretern - und daß dann letztlich auch die Ukrainer entscheiden müssen, was für sie akzeptabel ist. Und genauso dürfen sie auch als souveräner Staat darüber entscheiden, mit wem sie Beziehungen pflegen oder kooperieren wollen. (Wobei übrigens aber die USA ja nicht der Ukraine angedroht haben "wenn du jetzt nicht der Nato beitreten willst, werden wir dich bombardieren, deine Städte zerstören, deine Leute massakrieren" oder so... .) Explizit NICHT verhandeln wollte Putin - er hat nicht einmal Telefongespräche des ukrainischen Präsidenten angenommen, weil er gar nicht an einer "Verhandlungslösung" interessiert war, sondern von Anfang an Krieg führen und der anderen Seite die Verantwortung dafür zuschreiben wollte.

Zumal ja offenbar seit 2014 und auch vorher gewisse Leute in der Ukraine mit den Russen kooperiert haben, um an der ukrainischen Regierung vorbei irgendwelche Ziele zu erreichen. Also genau keine "politische Lösung". (Und man bedenke auch, daß auch in dem Abspaltungskrieg von 2014 russische Truppen eine Rolle gespielt haben.)

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