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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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 (#2279604) Verfasst am: 02.05.2022, 20:01 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann! |
schreibt eine empörte twitter-userin |
Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen.  Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können.  |
Na ja. Es ist aber schon ein Unterschied, ob einem so etwas in einen gewissen innere Konflikt stürzt, dessen Irrationalität einem bewusst ist, oder ob man das öffentlich als einen stolzen Akt des Protestes verkauft, um allen zu zeigen, wie sehr man auf der richtigen Seite steht. Na ja, Twitter halt  |
Ja, von Wertesignalisierung war ich noch nie ein Freund. Ganz im Gegenteil. |
Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2279605) Verfasst am: 02.05.2022, 20:10 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Die Toten und Zerstörungen gehen einzig und allein auf Kosten des Angreifers. |
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Und es gibt eine unterschwellige Art über den Konflikt zu reden, als könnte man den Unterschied zwischen Aggression und Abwehr nivellieren.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2279606) Verfasst am: 02.05.2022, 20:11 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte. |
und wo soll das Trennen aufhören? Nur Meinungen trennen? Und wenn ja welche Meinungen? Wie sieht's mit Taten aus?
_________________
Bestand hat nur der Wandel
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2279607) Verfasst am: 02.05.2022, 20:14 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann! |
schreibt eine empörte twitter-userin |
Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen. Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können. |
Na ja. Es ist aber schon ein Unterschied, ob einem so etwas in einen gewissen innere Konflikt stürzt, dessen Irrationalität einem bewusst ist, oder ob man das öffentlich als einen stolzen Akt des Protestes verkauft, um allen zu zeigen, wie sehr man auf der richtigen Seite steht. Na ja, Twitter halt |
Ja, von Wertesignalisierung war ich noch nie ein Freund. Ganz im Gegenteil. |
Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte. |
Das hättest du wohl gerne, dass man zwischen deinen Beiträgen und deiner Person trennt? Nö.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2279608) Verfasst am: 02.05.2022, 20:16 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte. |
und wo soll das Trennen aufhören? Nur Meinungen trennen? Und wenn ja welche Meinungen? Wie sieht's mit Taten aus? |
Kann man so generell nicht sagen.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2279609) Verfasst am: 02.05.2022, 20:31 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann! |
schreibt eine empörte twitter-userin |
Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen. Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können. |
Na ja. Es ist aber schon ein Unterschied, ob einem so etwas in einen gewissen innere Konflikt stürzt, dessen Irrationalität einem bewusst ist, oder ob man das öffentlich als einen stolzen Akt des Protestes verkauft, um allen zu zeigen, wie sehr man auf der richtigen Seite steht. Na ja, Twitter halt |
Ja, von Wertesignalisierung war ich noch nie ein Freund. Ganz im Gegenteil. |
Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte. |
Das hättest du wohl gerne, dass man zwischen deinen Beiträgen und deiner Person trennt? Nö. |
Das wäre in der Tat sehr merkwürdig, denn was ich in diesem Forum bin, besteht logischerweise nur aus meinen Beiträgen. Was sollte man da trennen?
Es ist ja auch bei die möglich, dass du jenseits dieses Forums mal was Intelligentes und halbwegs Durchdachtes von dir gibst, relevant ist das für hiesige Diskussionen aber nicht, solange es hier nicht passiert...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2279610) Verfasst am: 02.05.2022, 20:36 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann! |
schreibt eine empörte twitter-userin |
Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen. Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können. |
Na ja. Es ist aber schon ein Unterschied, ob einem so etwas in einen gewissen innere Konflikt stürzt, dessen Irrationalität einem bewusst ist, oder ob man das öffentlich als einen stolzen Akt des Protestes verkauft, um allen zu zeigen, wie sehr man auf der richtigen Seite steht. Na ja, Twitter halt |
Ja, von Wertesignalisierung war ich noch nie ein Freund. Ganz im Gegenteil. |
Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte. |
Das hättest du wohl gerne, dass man zwischen deinen Beiträgen und deiner Person trennt? Nö. |
Das wäre in der Tat sehr merkwürdig, denn was ich in diesem Forum bin, besteht logischerweise nur aus meinen Beiträgen. Was sollte man da trennen?
Es ist ja auch bei die möglich, dass du jenseits dieses Forums mal was Intelligentes und halbwegs Durchdachtes von dir gibst, relevant ist das für hiesige Diskussionen aber nicht, solange es hier nicht passiert... |
Das heißt der Forums-Zumsel wäre nur ein beschränkter Zumsel, weil er nicht der volle Zumsel ist? Wenn du nicht mit voller Zumseligkeit postest, warum postest du dann? Glaubst du selbst, du wärst in der Lage mehr Zumsel zu sein, als sich in deinen Aussagen hier ausdrücken? Ich gehe davon nicht aus. Ich könnte in Situationen kommen, die sich hier nicht ergeben, aber ich würde niemals behaupten, der Forumsaddi wäre nicht der Addi, der ich auch sonst bin.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2279611) Verfasst am: 02.05.2022, 20:43 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann! |
schreibt eine empörte twitter-userin |
Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen. Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können. |
Na ja. Es ist aber schon ein Unterschied, ob einem so etwas in einen gewissen innere Konflikt stürzt, dessen Irrationalität einem bewusst ist, oder ob man das öffentlich als einen stolzen Akt des Protestes verkauft, um allen zu zeigen, wie sehr man auf der richtigen Seite steht. Na ja, Twitter halt |
Ja, von Wertesignalisierung war ich noch nie ein Freund. Ganz im Gegenteil. |
Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte. |
Das hättest du wohl gerne, dass man zwischen deinen Beiträgen und deiner Person trennt? Nö. |
Das wäre in der Tat sehr merkwürdig, denn was ich in diesem Forum bin, besteht logischerweise nur aus meinen Beiträgen. Was sollte man da trennen?
Es ist ja auch bei die möglich, dass du jenseits dieses Forums mal was Intelligentes und halbwegs Durchdachtes von dir gibst, relevant ist das für hiesige Diskussionen aber nicht, solange es hier nicht passiert... |
Das heißt... |
Nein, das heißt es nicht. Probier's noch mal mit dem Durchdenken. Irgenwann klappt es bestimmt.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44201
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| (#2279612) Verfasst am: 02.05.2022, 20:44 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: |
Nein, das heißt es nicht. Probier's noch mal mit dem Durchdenken. Irgenwann klappt es bestimmt. |
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2279615) Verfasst am: 02.05.2022, 21:03 Titel: |
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@AdvocatusDiaboli
Ach und übrigens: Falls dein Dissversuch an mich als Verteidigung Bravokunks gemeint war, war er überflüssig. ich kenne den Ärger, wenn Personen, die ich schätze, für mich fragwürdige Meinungen vertreten, von mir selber auch, stelle ihn aus den genannten Gründen aber nicht in Form moralischer Empörung öffentlich aus. Der Bezug war also die Twitteruserin, nicht Bravopunk.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2279617) Verfasst am: 02.05.2022, 21:39 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte. |
und wo soll das Trennen aufhören? Nur Meinungen trennen? Und wenn ja welche Meinungen? Wie sieht's mit Taten aus? |
Kann man so generell nicht sagen. |
kann "man" so generell nicht sagen oder kannst du so generell nicht sagen? Sag doch mal speziell.
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Bestand hat nur der Wandel
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2279618) Verfasst am: 02.05.2022, 21:40 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Uwe, wann wäre denn überhaupt der Punkt erreicht wo du sagen würdest: Bis hierher und nicht weiter? |
Kannst du uwebus nicht inzwischen diesbezüglich einschätzen? An der deutschen Grenze natürlich. |
Hmm, da wirst du wohl Recht mit haben  |
Alchemist, irgendein Kommentator hatte doch darauf hingewiesen, daß im WKII Paris deshalb nicht zerstört wurde, weil die französische Militärführung erkannt hatte, daß sie der Deutschen Wehrmacht nicht Paroli bieten konnte und so die Stadt kampflos übergeben hatte.
Eine wirklich kluge Entscheidung, wenn erkannt wird, daß man in einer gegebenen Situation nur zweiter Sieger sein kann. Statt Mariupol einschließlich deren Bewohner zu opfern hätte man die Verteidigung weiter nach Norden verlegen können, dorthin, wo jetzt der Stellungskrieg stattfindet.
Mariupol und deren Bewohner wurden aus Sturheit geopfert gegen allen militärischen Sachverstand, deshalb sind beide Parteien hier verantwortlich für das Desaster.
Oder bist du der Meinung, die 25.000 Toten Dresdens und die 40.000 Toten Hamburgs hatten selbst schuld an ihrem Tod und die englischen und amerikanischen Bomberpiloten waren die Guten? Wenn Zivilisten in Massen umgebracht werden durch beidseitige Verblendung der Konfliktparteien, dann liegt die Schuld bei beiden.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21838
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| (#2279619) Verfasst am: 02.05.2022, 21:55 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Die Toten und Zerstörungen gehen einzig und allein auf Kosten des Angreifers. |
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Und es gibt eine unterschwellige Art über den Konflikt zu reden, als könnte man den Unterschied zwischen Aggression und Abwehr nivellieren. |
Na, unterschwellig ist da mal nix, wenn man behauptet, Angreifer und Verteidiger seien gleichermaßen schuld an den Opfern.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2279620) Verfasst am: 02.05.2022, 22:00 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | ...deshalb sind beide Parteien hier verantwortlich für das Desaster.... |
Falsch. Für jeden Kriegs-Toten in der Ukraine ist der Aggressor - und der heißt hier Putin - verantwortlich.
(und was deine "Erklärung" für den Erhalt von Paris anbetrifft... Hitler's Befehl lautete Paris beim Abzug platt zu machen
"Die Seinebrücken sind zur Sprengung vorzubereiten. Paris darf nicht oder nur als Trümmerfeld in die Hand des Feindes fallen" Ist nur nicht passiert, weil der Stadtkommandant sich geweigert hat.
https://www.tagesspiegel.de/kultur/vor-70-jahren-gegen-hitlers-befehl-wie-paris-gerettet-wurde/10312260.html
Und dass Hitler Paris ueberhaupt einnehmen konnte lag auch daran, dass Frankreich mit dem Überfall gar nicht gerechnet hatte. Die Situation war also eine komplett andere.
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Bestand hat nur der Wandel
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21838
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| (#2279621) Verfasst am: 02.05.2022, 22:01 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Oder bist du der Meinung, die 25.000 Toten Dresdens und die 40.000 Toten Hamburgs hatten selbst schuld an ihrem Tod und die englischen und amerikanischen Bomberpiloten waren die Guten? |
Meiner Erinnerung nach hat Deutschland den Krieg begonnen. Also: Ja, Deutschland hat Schuld an allen Opfern, auch an deutschen Opfern, soweit sie im Rahmen damals üblicher Kriegstaktik ums Leben kamen. Das ist mit den damaligen Städtebombardierungen der Fall gewesen.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2279623) Verfasst am: 02.05.2022, 22:16 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte. |
und wo soll das Trennen aufhören? Nur Meinungen trennen? Und wenn ja welche Meinungen? Wie sieht's mit Taten aus? |
Kann man so generell nicht sagen. |
kann "man" so generell nicht sagen oder kannst du so generell nicht sagen? Sag doch mal speziell. |
Um einen speziellen Fall ging es hier doch bereits. Wenn dich meine Meinung zu einem weiteren interessiert, erfrage sie einfach speziell.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2279624) Verfasst am: 02.05.2022, 22:29 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Oder bist du der Meinung, die 25.000 Toten Dresdens und die 40.000 Toten Hamburgs hatten selbst schuld an ihrem Tod und die englischen und amerikanischen Bomberpiloten waren die Guten? |
Meiner Erinnerung nach hat Deutschland den Krieg begonnen. Also: Ja, Deutschland hat Schuld an allen Opfern, auch an deutschen Opfern, soweit sie im Rahmen damals üblicher Kriegstaktik ums Leben kamen. Das ist mit den damaligen Städtebombardierungen der Fall gewesen. |
tillich, Massenmord von Wehrlosen war schon immer Massenmord, sonst wäre ja auch die Judenvernichtung "nach der damals üblichen Kriegstaktik" gerechtfertigt gewesen, denn die Juden waren ja Gegner des Nationalsozialismus.
Mit geht es echt auf den Keks, hier aus den Ukrainern Heilige machen zu wollen, denn es gab schon einen 7 Jahre dauernden Bürgerkrieg im Süden der Ukraine gegen die dortige russische Bevölkerung, bevor Putin durchdrehte. Es hatte ja Chancen gegeben diesen Konflikt politisch zu lösen, aber dazu war Kiew nicht bereit. Es ging immer um Alles oder Nichts.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2279625) Verfasst am: 02.05.2022, 22:35 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | denn es gab schon einen 7 Jahre dauernden Bürgerkrieg im Süden der Ukraine gegen die dortige russische Bevölkerung |
Ach. Erzähl mal.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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rosbud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.12.2019
Beiträge: 189
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| (#2279626) Verfasst am: 02.05.2022, 23:22 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Oder bist du der Meinung, die 25.000 Toten Dresdens und die 40.000 Toten Hamburgs hatten selbst schuld an ihrem Tod und die englischen und amerikanischen Bomberpiloten waren die Guten? |
Meiner Erinnerung nach hat Deutschland den Krieg begonnen. Also: Ja, Deutschland hat Schuld an allen Opfern, auch an deutschen Opfern, soweit sie im Rahmen damals üblicher Kriegstaktik ums Leben kamen. Das ist mit den damaligen Städtebombardierungen der Fall gewesen. |
tillich, Massenmord von Wehrlosen war schon immer Massenmord, sonst wäre ja auch die Judenvernichtung "nach der damals üblichen Kriegstaktik" gerechtfertigt gewesen, denn die Juden waren ja Gegner des Nationalsozialismus.
Mit geht es echt auf den Keks, hier aus den Ukrainern Heilige machen zu wollen, denn es gab schon einen 7 Jahre dauernden Bürgerkrieg im Süden der Ukraine gegen die dortige russische Bevölkerung, bevor Putin durchdrehte. Es hatte ja Chancen gegeben diesen Konflikt politisch zu lösen, aber dazu war Kiew nicht bereit. Es ging immer um Alles oder Nichts. |
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2279629) Verfasst am: 02.05.2022, 23:51 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte. |
und wo soll das Trennen aufhören? Nur Meinungen trennen? Und wenn ja welche Meinungen? Wie sieht's mit Taten aus? |
Kann man so generell nicht sagen. |
kann "man" so generell nicht sagen oder kannst du so generell nicht sagen? Sag doch mal speziell. |
Um einen speziellen Fall ging es hier doch bereits. Wenn dich meine Meinung zu einem weiteren interessiert, erfrage sie einfach speziell. |
keine Antwort ist auch ne Antwort.
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Bestand hat nur der Wandel
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21838
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| (#2279634) Verfasst am: 03.05.2022, 00:12 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | tillich, Massenmord von Wehrlosen war schon immer Massenmord, sonst wäre ja auch die Judenvernichtung "nach der damals üblichen Kriegstaktik" gerechtfertigt gewesen, denn die Juden waren ja Gegner des Nationalsozialismus. |
Nein, wäre sie nicht gewesen. Aber interessant zu wissen, dass du sogar die dumme Nazipropaganda von der Gleichsetzung von Holocaust und Bombenkrieg anwendest. Dir kann die Scheiße anscheinend gar nicht braun genug sein, in die du packst.
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Mit geht es echt auf den Keks, hier aus den Ukrainern Heilige machen zu wollen, |
Macht ja auch keiner. Dieses "Religion!"- oder "Heilig!"-Geblöke ist ziemlich regelmäßig eine der späteren Zufluchte der Trolle, die keine Argumente mehr haben.
Die Ukraine sind die von einem Aggressor angegriffene Kriegspartei, und deine Täter-opfer-Umkehr glauben hier genau so viele Leute wie sie Putin glauben, dass das in der Ukraine kein Krieg wäre.
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | denn es gab schon einen 7 Jahre dauernden Bürgerkrieg im Süden der Ukraine gegen die dortige russische Bevölkerung, bevor Putin durchdrehte. Es hatte ja Chancen gegeben diesen Konflikt politisch zu lösen, aber dazu war Kiew nicht bereit. Es ging immer um Alles oder Nichts. |
Das ist gelogen. Es gab eine, auch schon im Wesentlichen durch Russland inszenierte, Separatistenbewegung. Diese und die ukrainische Regierung führen einen Bürgerkrieg, nicht die Ukraine "gegen die dortige russische Bevölkerung".
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#2279638) Verfasst am: 03.05.2022, 02:28 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Uwe, wann wäre denn überhaupt der Punkt erreicht wo du sagen würdest: Bis hierher und nicht weiter? |
Kannst du uwebus nicht inzwischen diesbezüglich einschätzen? An der deutschen Grenze natürlich. |
Hmm, da wirst du wohl Recht mit haben |
Alchemist, irgendein Kommentator hatte doch darauf hingewiesen, daß im WKII Paris deshalb nicht zerstört wurde, weil die französische Militärführung erkannt hatte, daß sie der Deutschen Wehrmacht nicht Paroli bieten konnte und so die Stadt kampflos übergeben hatte.
Eine wirklich kluge Entscheidung, wenn erkannt wird, daß man in einer gegebenen Situation nur zweiter Sieger sein kann. Statt Mariupol einschließlich deren Bewohner zu opfern hätte man die Verteidigung weiter nach Norden verlegen können, dorthin, wo jetzt der Stellungskrieg stattfindet.
Mariupol und deren Bewohner wurden aus Sturheit geopfert gegen allen militärischen Sachverstand, deshalb sind beide Parteien hier verantwortlich für das Desaster.
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Was ein Müll. Erst ein bisschen recherchieren, bevor du hier Scheiße laberst.
Es gibt genug Maps im Internet von beiden Seiten und auch neutralen, welche den russischen Angriff Dokumentieren. Auf den Karten, die genau genug sind, lässt sich leicht erkennen, dass die Belagerung Mariupols durch einen russischen Durchbruch weiter nördlich der Stadt zustande gekommen ist.
Eine der ukrainischen Einheiten, die in Mariupol war, ist dabei sogar in zwei Hälften gespalten worden. Für die Einheiten im Süden gab es keine Rückzugsmöglichkeit nach Norden.
Die Belagerung von Mariupol war weder geplant noch gewollt, sonst wäre man viel besser darauf vorbereitet gewesen. Man hätte für Monate Munitionsvorräte gebunkert haben können.
Zum Zweiten Weltkrieg. Für die Franzosen stand im Übrigen viel weniger auf dem Spiel als für die Ukrainer. Insbesondere für viele noch in Mariupol Eingeschlossene bedeutet Kapitulation der Tod.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2279643) Verfasst am: 03.05.2022, 09:05 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | @AdvocatusDiaboli
Ach und übrigens: Falls dein Dissversuch an mich als Verteidigung Bravokunks gemeint war, war er überflüssig. ich kenne den Ärger, wenn Personen, die ich schätze, für mich fragwürdige Meinungen vertreten, von mir selber auch, stelle ihn aus den genannten Gründen aber nicht in Form moralischer Empörung öffentlich aus. Der Bezug war also die Twitteruserin, nicht Bravopunk. |
Nein, es geht mir nicht um Bravopunk. Ich war schon immer bei der durchaus durchdachten Haltung, dass man nicht zwischen den Beiträgen eines Users und seiner Person trennen kann. Und auch eine Trennung von Werk und Künstler*in finde ich hochgradig merkwürdig. Dass du sonst auch Scheiße laberst, hat nichts damit zu tun.  Huch. War das jetzt nur gespielt? Oder bin ich wirklich so? Ob ich in anderen Situationen intelligentes Verhalten an den Tag lege (z.B. im Job) entlastet mich nicht von der Verantwortung für meine Äußerungen hier im Forum.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Zumsel
registrierter User
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| (#2279646) Verfasst am: 03.05.2022, 09:54 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist, irgendein Kommentator hatte doch darauf hingewiesen, daß im WKII Paris deshalb nicht zerstört wurde, weil die französische Militärführung erkannt hatte, daß sie der Deutschen Wehrmacht nicht Paroli bieten konnte und so die Stadt kampflos übergeben hatte. |
Das war ich (zumindest auch), allerdings ging es darum, dass man oft immer erst rückblickend beurteilen kann, was richtig gewesen wäre und der Rückgriff auf historische Vorbildern in den meisten Situationen dieser Art kaum weiterhilft, weil jede eben einzigartig ist.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2279647) Verfasst am: 03.05.2022, 10:08 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Ich war schon immer bei der durchaus durchdachten Haltung, dass man nicht zwischen den Beiträgen eines Users und seiner Person trennen kann. Und auch eine Trennung von Werk und Künstler*in finde ich hochgradig merkwürdig. |
Ja, dass die an sich simple Tatsache, dass zur Unterscheidung von Werk und Person überhaupt erst mal eine Person jenseits des Werkes erkennbar sein muss, was bei anonym postenden Usern im Internet, deren Dasein in diesem Rahmen klarerweise nur aus "Werk" besteht, halt von vornherein ausgeschlossen ist und daher auch der Vergleich zu einer öffentlichen Künstlerpersönlichkeit nicht einmal mehr hinken kann, dich intellektuell überfordert, hast du nun ausreichend unter Beweis gestellt und es besteht keine Notwendigkeit, weiteres Anschauungsmaterial zu liefern.
Das hier allerdings sei als Perle für sich noch mal hervorgehoben:
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Und auch eine Trennung von Werk und Künstler*in finde ich hochgradig merkwürdig. |
Du gehörst wahrscheinlich auch zu den Leuten, die Al Pacino böse Briefe schreiben, weil er Fredo hat ermorden lassen
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2279656) Verfasst am: 03.05.2022, 13:20 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist, irgendein Kommentator hatte doch darauf hingewiesen, daß im WKII Paris deshalb nicht zerstört wurde, weil die französische Militärführung erkannt hatte, daß sie der Deutschen Wehrmacht nicht Paroli bieten konnte und so die Stadt kampflos übergeben hatte. |
Das war ich (zumindest auch), allerdings ging es darum, dass man oft immer erst rückblickend beurteilen kann, was richtig gewesen wäre und der Rückgriff auf historische Vorbildern in den meisten Situationen dieser Art kaum weiterhilft, weil jede eben einzigartig ist. |
Zumsel, niemand kann die Zukunft vorhersagen. Wenn aber ein Dackel gegen einen Schäferhund antritt, dann steht schon vorher fest, daß es für den Dackel besser ist den Schwanz einzuklemmen und abzuhauen als sich auf einen Kampf einzulassen. Und ein Dackel wird dies auch tun. Aufgrund der geografischen Lage Mariupols war die Stadt der Dackel und der Schäferhund die Russen, die beidseitig und vom Meer her sowie aus der Luft angreifen konnten, so daß dem Dackel anfangs nur der Ausweg Richtung Norden blieb und den hat er nicht genutzt. Als eingeschlossene Bastion war vorherzusehen, daß die Insassen keine Chancen hatten so wie Ritter in einer Burg, die von Bauern mit Mistgabeln umzingelt ist. Die Bauern brauchten nur zu warten, bis den Rittern das Essen ausging, dann war die Burg am Ende so wie jetzt das Stahlwerk in Mariupol.
Der Kampf war von Beginn an sinnlos und dazu brauchte es keine Propheten.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#2279659) Verfasst am: 03.05.2022, 13:41 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | Einer der Unterschreiber ist Reinhard Merkel
Ein ( von mir) geschätzter Rechtswissenschaftler und von 2012 bis 2020 war er Mitglied des Ethikrates
Sein bruder, ebenenfalls Unterzeichnender,
Wolfgang Merkel:
| Zitat: | | Er ist seit 2004 Direktor der Abteilung Demokratie und Demokratisierung am Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung und Professor für Vergleichende Politikwissenschaft und Demokratieforschung an der Humboldt-Universität zu Berlin. Merkel zählt zu den angesehensten Vertretern der Vergleichenden Politikwissenschaft im deutschsprachigen Raum. Er prägte maßgeblich die Forschung zu Demokratisierungsprozessen, Systemwechseln und Systemzusammenbrüchen. |
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Merkel
Er hängt u.a.viel bei Bertelsmann rum, das macht ihn doch unverdaechtig, ne?
Und Künstler haben sich immer politisch engagiert, siehe z.b. auch die Dada Bewegung.
Also das braucht man gar nicht zu diskreditieren ..
Kann man aber, klar. |
Und Diether Dehm hing ziemlich viel mit Biermann ab. Auch unverdächtig! |
Und der Spiegel hatte einen relotius. |
LEL
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2279661) Verfasst am: 03.05.2022, 13:58 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Der Kampf war von Beginn an sinnlos und dazu brauchte es keine Propheten. |
Sinn oder Unsinn einer Operation wird gelegentlich an den übergeordneten Zielen gemessen, bzw am konkreten Auftrag, nicht aber an dem, was du findest. Wenn du also dazu Informationen hast, lese ich sie gern. Dein triviales Altherrengeblubber ist hingegen für mich gänzlich uninteressant.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2279664) Verfasst am: 03.05.2022, 15:09 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Der Kampf war von Beginn an sinnlos und dazu brauchte es keine Propheten. |
Sinn oder Unsinn einer Operation wird gelegentlich an den übergeordneten Zielen gemessen, bzw am konkreten Auftrag, nicht aber an dem, was du findest. Wenn du also dazu Informationen hast, lese ich sie gern. Dein triviales Altherrengeblubber ist hingegen für mich gänzlich uninteressant. |
Tja, jdf, ich bin halt ungläubig und halte nichts von "übergeordneten Zielen", denen ich mein Leben unterzuordnen hätte. Wer gern aus Patriotismus sein Leben opfert und sich mit einem Heldenorden auf seinem Grab zufrieden gibt, der mag das tun, ich bemühe mich mein Leben zu erhalten und als ein Nullachtfuffzehn begraben zu werden, bin halt nur ein alter weißer Mann. Und als solcher bedaure ich all jene, deren Heldengräber ich besuche, die aber leider schon als junge Menschen für irgendwelche "übergeordneten Ziele" ihr Leben verloren. Empfehle immer wieder den Besuch von Soldatenfriedhöfen beliebiger Nationen, da werden die "übergeordneten Ziele" gern verherrlicht von denen, die sich - häufig als Sesselfurzer - selbst um den Heldentod gedrückt haben, so wie derzeit auch in Moskau und Kiew.
Und ich "bewundere" den Sinneswandel von Politiker-Blubbern wie den bayrischen Langhaardackel der Grünen, Hofreiter, der innerhalb weniger Tage sich vom Pazifisten zum Lobbyisten der deutschen Rüstungsindustrie gehäutet hat.
Laß mich mit deinen "übergeordneten Zielen" in Ruhe, halte selbst deine Rübe hin. In der Ukraine findest du die Gelegenheit dazu, die nehmen auch Ausländer.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2279666) Verfasst am: 03.05.2022, 15:40 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Der Kampf war von Beginn an sinnlos und dazu brauchte es keine Propheten. |
Sinn oder Unsinn einer Operation wird gelegentlich an den übergeordneten Zielen gemessen, bzw am konkreten Auftrag, nicht aber an dem, was du findest. Wenn du also dazu Informationen hast, lese ich sie gern. Dein triviales Altherrengeblubber ist hingegen für mich gänzlich uninteressant. |
Tja, jdf, ich bin halt ungläubig und halte nichts von "übergeordneten Zielen", denen ich mein Leben unterzuordnen hätte. Wer gern aus Patriotismus sein Leben opfert und sich mit einem Heldenorden auf seinem Grab zufrieden gibt, der mag das tun, ich bemühe mich mein Leben zu erhalten und als ein Nullachtfuffzehn begraben zu werden, bin halt nur ein alter weißer Mann. Und als solcher bedaure ich all jene, deren Heldengräber ich besuche, die aber leider schon als junge Menschen für irgendwelche "übergeordneten Ziele" ihr Leben verloren. Empfehle immer wieder den Besuch von Soldatenfriedhöfen beliebiger Nationen, da werden die "übergeordneten Ziele" gern verherrlicht von denen, die sich - häufig als Sesselfurzer - selbst um den Heldentod gedrückt haben, so wie derzeit auch in Moskau und Kiew.
Und ich "bewundere" den Sinneswandel von Politiker-Blubbern wie den bayrischen Langhaardackel der Grünen, Hofreiter, der innerhalb weniger Tage sich vom Pazifisten zum Lobbyisten der deutschen Rüstungsindustrie gehäutet hat.
Laß mich mit deinen "übergeordneten Zielen" in Ruhe, halte selbst deine Rübe hin. In der Ukraine findest du die Gelegenheit dazu, die nehmen auch Ausländer. |
Ich meinte die übergeordneten Ziele im militärischen Sinne - also die Ziele der übergeordneten Führung. 
Wie ich schon sagte: Dein Altherrengeblubber interessiert mich nicht. 
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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