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lupus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2005
Beiträge: 586
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 (#377212) Verfasst am: 23.11.2005, 13:11 Titel: "Merkel ist erste Bundeskanzlerin"... |
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...und ich dachte immer, der erste deutsche Bundeskanzler sei Adenauer gewesen.
Im Ernst: Feministen, die etwas gegen das generische Maskulinum haben (die ich aber sowieso nicht mehr ernst nehme), wird es natürlich freuen, aber mir stößt es bei dem Satz jedesmal auf.
Ist Merkel jetzt erste Bundeskanzlerin und achter Bundeskanzler?
Oder soll ich allen Ernstes sagen: "Angela Merkel ist die achte in der Reihe der deutschen Bundeskanzler und der deutschen Bundeskanzlerin" ?
Mag sein, dass das eine juristische Deformation ist, weil die Gemeinde Hintertupfingen vor Gericht "Klägerin", der Kreis Obertupfingen hingegen "Kläger" ist, aber für mich ist das einfach eine Frage der Kongruenz: Eine "Person" deutscher Nationalität ist "Deutsche" und ein Mensch deutscher Nationalität "Deutscher".
Für mich ist demnach Merkel achte deutsche Bundeskanzlerin und erste Frau im Amt des Bundeskanzlers.
Wie seht ihr das? Schießt los...
EDIT: So kann man sich täuschen: Adenauer war ja gar nicht der erste deutsche Bundeskanzler, Bismarck war von 1867 bis 1871 "Bundeskanzler" des Norddeutschen Bundes.
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They all err — Moslems, Jews,
Christians, and Zoroastrians:
Humanity follows two world-wide sects:
One, man intelligent without religion,
The second, religious without intellect.
Abu 'L-ala Ahmad b. Abdallah al-Ma'arri (973-1057)
Zuletzt bearbeitet von lupus am 23.11.2005, 16:21, insgesamt einmal bearbeitet |
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#377213) Verfasst am: 23.11.2005, 13:18 Titel: Re: "Merkel ist erste Bundeskanzlerin"... |
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| lupus hat folgendes geschrieben: | | Wie seht ihr das? |
Genauso.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#377216) Verfasst am: 23.11.2005, 13:22 Titel: Re: "Merkel ist erste Bundeskanzlerin"... |
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| lupus hat folgendes geschrieben: | | Wie seht ihr das? Schießt los... |
Ebenso. Ich bin der Meinung, dass, allen feministischen Stimmen, die womöglich in diese Richtung gehen, zum Trotze, die besondere Erwähnung z.B. der Kanzlerschaft einer Frau eben kein Zeichen von Gleichstellung der Geschlechter, sondern vielmehr ein Zeichen des Gegenteils ist.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#377221) Verfasst am: 23.11.2005, 13:31 Titel: |
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Merkel ist eine Frau? 
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#377222) Verfasst am: 23.11.2005, 13:32 Titel: |
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Also ich sehe es so: Merkel ist die erste deutsche Bundeskanzlerin und die achte Bundeskanzleramtsbekleidung Deutschlands.
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posted by Babyface
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#377224) Verfasst am: 23.11.2005, 13:35 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Merkel ist eine Frau? |
Darüber darf man in Zeiten der Gleichstellung nicht reden. 
| lupus hat folgendes geschrieben: | | Für mich ist demnach Merkel achte deutsche Bundeskanzlerin und erste Frau im Amt des Bundeskanzlers. |
Nein, Merkel ist achter deutscher Bundeskanzler und erste Frau im Amt der Bundeskanzlerin.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#377229) Verfasst am: 23.11.2005, 13:43 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Merkel ist eine Frau? |
Darüber darf man in Zeiten der Gleichstellung nicht reden. |
Achso. 
Naja, ist ja auch nicht so wichtig. Sie darf halt nur nicht den Fehler machen, sich in die Politik einzumischen...
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#377230) Verfasst am: 23.11.2005, 13:49 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Merkel ist eine Frau? |
Darüber darf man in Zeiten der Gleichstellung nicht reden. |
Solltest du dich damit auf meinen Beitrag beziehen, will ich nur anmerken, dass ich kein Problem damit habe, zu erwähnen, dass Frau Merkel eine Frau ist, sondern nur damit, dass diese Tatsache in Verbindung mit Frau Merkels Position als Besonderheit erwähnt wird. Und dass es eben oft gerade die besonders auf Gleichstellung bedachten Frauen sind, die solche Tatsachen - jetzt nicht nur auf diese Fall bezogen - als Besonderheiten hochhalten, verwundert mich, da eben diesen doch daran gelegen sein sollte, dass sie nicht als Besonderheiten aufgefasst werden.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#377231) Verfasst am: 23.11.2005, 13:55 Titel: |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | ... da eben diesen doch daran gelegen sein sollte, dass sie nicht als Besonderheiten aufgefasst werden. |
Über irgendwas müssen die Leute ja reden/schreiben. Erster Türke auf dem Mond, oder erster Farbiger in einer US-Regierung, oder erster behinderter Fernsehmoderator. Irgendwann ist das alles ganz selbstverständlich und nichts besonderes mehr. Aber das erste Mal ist eben das erste Mal 
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#377232) Verfasst am: 23.11.2005, 13:58 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | ... da eben diesen doch daran gelegen sein sollte, dass sie nicht als Besonderheiten aufgefasst werden. |
Über irgendwas müssen die Leute ja reden/schreiben. Erster Türke auf dem Mond, oder erster Farbiger in einer US-Regierung, oder erster behinderter Fernsehmoderator. Irgendwann ist das alles ganz selbstverständlich und nichts besonderes mehr. Aber das erste Mal ist eben das erste Mal |
Es reicht aber doch, wenn so etwas einmal kurz erwähnt wird. So interessant sollte die Tatsache doch nun auch nicht sein, dass sie ständig erwähnt werden muss. Dass der neue Bundeskanzler eine Frau ist, ist doch nun wirklich nicht mehr als eine Nebensächlichkeit.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#377233) Verfasst am: 23.11.2005, 13:58 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Merkel ist eine Frau? |
Jetzt sei kein Spielverderber und tu wie alle anderen einfach mal so als ob. 
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posted by Babyface
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#377235) Verfasst am: 23.11.2005, 14:00 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Merkel ist eine Frau? |
Darüber darf man in Zeiten der Gleichstellung nicht reden.
| lupus hat folgendes geschrieben: | | Für mich ist demnach Merkel achte deutsche Bundeskanzlerin und erste Frau im Amt des Bundeskanzlers. |
Nein, Merkel ist achter deutscher Bundeskanzler und erste Frau im Amt der Bundeskanzlerin. |
Ich hab' jetzt mal kurz gesucht; das Grundgesetz scheint sich über weibliche Amtsinhaber/Innen auszuschweigen. So etwas wie eine "Bundeskanzlerin" gibt es nicht.  Demnach müsste Frau Merkel korrekterweise "Frau Bundeskanzler Merkel" sein.
Etwas ernshafter: Mir gefällt der Ansatz "achte deutsche Bundeskanzlerin"; man stelle sich vor wie das in einigen Jahren sonst aussieht:
Frau Schmidthuber könnte dann die 3. Bundeskanzlerin sein, die vom 16. Bundeskanzler Meyer abgelöst wird. Sie wären dann die Amtsinhaber 18 und 19. Und ich mag garnicht daran denken was passiert, wenn transgender Geschlechter annerkannt werden sollten ...
Edit: Gerade gefunden http://www.tiscali.de/news/news_thdt6.html
Rasmus.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#377236) Verfasst am: 23.11.2005, 14:04 Titel: |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | ... da eben diesen doch daran gelegen sein sollte, dass sie nicht als Besonderheiten aufgefasst werden. |
Über irgendwas müssen die Leute ja reden/schreiben. Erster Türke auf dem Mond, oder erster Farbiger in einer US-Regierung, oder erster behinderter Fernsehmoderator. Irgendwann ist das alles ganz selbstverständlich und nichts besonderes mehr. Aber das erste Mal ist eben das erste Mal |
Es reicht aber doch, wenn so etwas einmal kurz erwähnt wird. So interessant sollte die Tatsache doch nun auch nicht sein, dass sie ständig erwähnt werden muss. Dass der neue Bundeskanzler eine Frau ist, ist doch nun wirklich nicht mehr als eine Nebensächlichkeit. |
An sich ja. Praktisch aber anscheinend nicht, vor allem nicht für die Männer, die da plötzlich eine Frau als Chefin vor der Nase haben.
Ganz spannendes Interview dazu in der taz:
| Zitat: | Offiziell ist es doch gar keine Frage, ob wir reif für eine Kanzlerin sind. Handelt es sich bei dieser Irritation um etwas Unbewusstes?
Teilweise. Es wäre peinlich, zuzugeben, dass man erschüttert ist, wenn eine Frau an die Macht kommt. Deshalb wird kein Politiker explizit darüber reden. Es sind eher Verhaltensweisen, die zu denken geben. |
Und natürlich ist sie die erste Kanzlerin, was denn sonst?
Zuletzt bearbeitet von joyborg am 23.11.2005, 14:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#377238) Verfasst am: 23.11.2005, 14:06 Titel: |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Dass der neue Bundeskanzler eine Frau ist, ist doch nun wirklich nicht mehr als eine Nebensächlichkeit. |
Für die Tagespolitik sicher, und für mich auf jeden Fall. Bloß historisch betrachtet ist es wichtig. Vor wenigen Jahrzehnten wäre eine Frau Bundeskanzler(in) undenkbar gewesen.
(Und wer weiß, wie die Geschichte weitergeht. Wird man irgendwann Männer als Bundeskanzler undenkbar finden, oder wird man zum guten alten Patriarchat zurückkehren?  )
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#377240) Verfasst am: 23.11.2005, 14:09 Titel: |
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Mh, „Bundeskanzler Merkel“ wirkt zu ungenau, „Bundeskanzler Angela Merkel“ dagegen nicht. Wenn man aber an andere Titel denkt, wie Doktor oder Professor, relativiert sich der komische Klang irgendwie.
Allerdings werden schon seit Jahren Ämter, die von Fauen bekleidet werden, feminin. Von daher stört mich persönlich das Bundeskanlzerin nicht so.
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#377246) Verfasst am: 23.11.2005, 14:21 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Allerdings werden schon seit Jahren Ämter, die von Fauen bekleidet werden, feminin. Von daher stört mich persönlich das Bundeskanlzerin nicht so. |
Naja, es geht wohl auch weniger um die Bundeskanzlerin, sondern eher um die Frage, ob sie nun die erste oder die achte Bundeskanzlerin ist bzw. ob die Tatsache, dass sie eine Frau ist, es rechtfertigt, dass sie aus der Reihe der vorhergehenden Bundeskanzleramtsinhaber gewissermaßen herausgehoben werden sollte.
Dass es historisch gesehen von Belang ist, stimmt natürlich irgendwie. Aber dennoch halte ich es eher für eine Randnotiz.
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#377281) Verfasst am: 23.11.2005, 15:35 Titel: |
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Was ich lustig fand: Merkel hat bei Gott geschworen, dass sie ihre Kraft zum Wohle des deutschen Volkes einsetzen würde. Jetzt weiß ich auch immer warum Politiker diesen Amtseid Grundsätzlich brechen. Wenn ich bei etwas schwöre, dass nicht existent ist, so ist der ganze Schwur nix Wert!
Auf alle Fälle ist dieser Amtseid bei Gott für atheistische Kanzler ungeeignet. Ich schwöre bei der Kraft des allmächtigen Spaghetti Monsters...
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#377284) Verfasst am: 23.11.2005, 15:38 Titel: |
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Sorry hab den anderen Thread zum Theme eben erst gesehen 
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Veritas
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.08.2004
Beiträge: 719
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| (#377331) Verfasst am: 23.11.2005, 16:44 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | ... da eben diesen doch daran gelegen sein sollte, dass sie nicht als Besonderheiten aufgefasst werden. |
Über irgendwas müssen die Leute ja reden/schreiben. Erster Türke auf dem Mond, oder erster Farbiger in einer US-Regierung, oder erster behinderter Fernsehmoderator. Irgendwann ist das alles ganz selbstverständlich und nichts besonderes mehr. Aber das erste Mal ist eben das erste Mal |
als ob noch nie ein Land von einer Frau regiert wurde ...
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lupus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2005
Beiträge: 586
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| (#377338) Verfasst am: 23.11.2005, 16:55 Titel: Re: "Merkel ist erste Bundeskanzlerin"... |
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| lupus hat folgendes geschrieben: | | Ist Merkel jetzt erste Bundeskanzlerin und achter Bundeskanzler? |
Ich dachte zwar nicht, dass man diese Frage ernstnehmen kann, aber andere schreiben sowas tatsächlich: Angela Merkel (* 1954) 8. Bundeskanzler und erste Bundeskanzlerin (seit 2005)
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#377349) Verfasst am: 23.11.2005, 17:18 Titel: |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Naja, es geht wohl auch weniger um die Bundeskanzlerin, sondern eher um die Frage, ob sie nun die erste oder die achte Bundeskanzlerin ist bzw. ob die Tatsache, dass sie eine Frau ist, es rechtfertigt, dass sie aus der Reihe der vorhergehenden Bundeskanzleramtsinhaber gewissermaßen herausgehoben werden sollte. |
Achso. Diese Frage kann man imo nicht ernst nehmen. 
Bundeskanzlerin als Wort drückt nur aus, dass sie ein weiblicher Kanzler ist, das hat für die Anzahl der Amtsinhaber natürlich keine relevanz.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#377466) Verfasst am: 23.11.2005, 20:28 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Merkel ist eine Frau? |
Darüber darf man in Zeiten der Gleichstellung nicht reden.
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Ist mir auch egel. Für mich ist es schlicht das Merkel.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#377529) Verfasst am: 23.11.2005, 22:41 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Merkel ist eine Frau? |
Dass dieser Umstand so maßlos betont wird, stimmt mich misstrauisch. Nur was nicht stimmt, bedarf ständiger Versicherung.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#377537) Verfasst am: 23.11.2005, 22:49 Titel: |
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| Veritas hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | ... da eben diesen doch daran gelegen sein sollte, dass sie nicht als Besonderheiten aufgefasst werden. |
Über irgendwas müssen die Leute ja reden/schreiben. Erster Türke auf dem Mond, oder erster Farbiger in einer US-Regierung, oder erster behinderter Fernsehmoderator. Irgendwann ist das alles ganz selbstverständlich und nichts besonderes mehr. Aber das erste Mal ist eben das erste Mal |
als ob noch nie ein Land von einer Frau regiert wurde ... |
"Lasst nie wieder eine Frau an der Spitze des Staates stehen."
letzte Worte der T'se-Hi, Kaiserin von China (reg. 1861-72, 1875-89, 1898-1908), auf dem Sterbebett zum versammelten Hofstaat
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#377644) Verfasst am: 24.11.2005, 00:37 Titel: |
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| Also ich finde es schon gut, dass Frau Merkel Bundeskanzlerin von Deutschland geworden ist und bald in ganz Deutschland bayerische Zustände herrschen. Man hat ja gesehen, wohin es führt, wenn ein Bundeskanzler nicht den Eid auf Gott schwört!
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#377650) Verfasst am: 24.11.2005, 00:41 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | Was ich lustig fand: Merkel hat bei Gott geschworen, dass sie ihre Kraft zum Wohle des deutschen Volkes einsetzen würde. |
Wie die meisten anderen Minister der neuen Schwarz-Roten Koalition auch. Nur Justizministerin Brigitte Zypries verzichtete auf die Formel "so wahr mir Gott helfe".
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#377735) Verfasst am: 24.11.2005, 08:20 Titel: |
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| Zitat: | Kein Wunder, dass Merkels Ehemann Joachim Sauer den geschichtlichen Moment lieber zu Hause auf dem Fernseh-Sofa verfolgte.
"Ohne die 25-jährige Frauenpolitik von uns Grünen wäre eine Bundeskanzlerin immer noch undenkbar" - so bescheiden hatte die gerade abgewählte Ex-Regierungspartei den historischen Augenblick gleich per Zeitungsannonce besetzt. Wie Golda Meir, Indira Gandhi, Margaret Thatcher und Sirimavo Bandaranaike ohne die Hilfe der deutschen Grünen erfolgreiche Premierministerinnen werden konnten, wird nun allerdings ein ewiges Rätsel bleiben.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,386466,00.html |
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#377743) Verfasst am: 24.11.2005, 09:01 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Kein Wunder, dass Merkels Ehemann Joachim Sauer den geschichtlichen Moment lieber zu Hause auf dem Fernseh-Sofa verfolgte.
"Ohne die 25-jährige Frauenpolitik von uns Grünen wäre eine Bundeskanzlerin immer noch undenkbar" - so bescheiden hatte die gerade abgewählte Ex-Regierungspartei den historischen Augenblick gleich per Zeitungsannonce besetzt. Wie Golda Meir, Indira Gandhi, Margaret Thatcher und Sirimavo Bandaranaike ohne die Hilfe der deutschen Grünen erfolgreiche Premierministerinnen werden konnten, wird nun allerdings ein ewiges Rätsel bleiben.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,386466,00.html |
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Wenn man schon durch "Schleimerei" versucht, sich bei den anderen etwas beliebt zu machen, sollte man doch besser aufpassen, nicht in ein mächtiges Fettnäpfchen zu treten.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#377762) Verfasst am: 24.11.2005, 10:10 Titel: |
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in einem Bericht über Merkel wurde neulich erwähnt, daß ihr Göttergatte es vorzieht, im Hintergrund zu bleiben, fast nie auf offiziellen Fotos erscheint etc.
Kommentar meines Göttergatten dazu:
naja, der wird dann wahrscheinlich zusammen mit den anderen Ehehälften der anwesenden (ausländischen) Politiker die für solche Anlässe organisierte Shoppingtour mitmachen....
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Spekulatia
furchteinflößend
Anmeldungsdatum: 27.12.2004
Beiträge: 625
Wohnort: ja
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| (#377950) Verfasst am: 24.11.2005, 16:58 Titel: |
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Was für ein Thema!
Merkel ist das achte Bundeskanzlerum und alle sind glücklich. 
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remember when life used to be simple and cool?
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