schwule Tiere

[Rae]

[rotwang]

Und jetzt fragen wir alle nochmal: Ja, wer hat denn das liebe Teufelein und all seine Boshheit geschaffen? Ja, war das etwa nicht der superdubertolle Gott? Nein? Ganz sicher? Nene, ist schon klar, es kann nicht sein, was nicht sein darf. Es ist so, wie es ist: Wenn es einen Urschöpfer gibt, der über allem schwebt, dann hat dieser Schöpfer auch das Böse geschaffen und somit zu verantworten, egal was seine kleingeistigen Gläubigen auch glauben wollen.

Und jetzt genug von dem missionarischen Unsinn, denn dem religiösen Weltenbrand stellen wir hier schon genügend Raum zur Verfügung!
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Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..

[Rae]

[Rasmus]

[Karl der Große]

Hm, weil mir hier ja immer vorgeworfen wird ich argumentiere nebulös. Hier mal ein Beitrag der sich auf leicht nachprüfbare Fakten stützt. Noch etwas zur schwulen Promiskuität:


Und nein, ich halte es nicht für sinnvoll hier noch zu diskutieren, warum Promsikuität schlimm sein soll. Sonst kommen wir vom hundersten ins tausendste. Dieser Thread franzt sich sowieso schon genug aus. Wer daran interessiert ist, sollte die entsprechende Frage vielleicht in der Rubrik
Weltanschauung und Religion posten. Ich würde mich dann dort zu dieser Frage äußern.

Angenommen schwule wären genausowenig promiskuitiv wie heterosexuelle.
Wie erklärt ihr, dass mehr als die Hälfte der HIV-Neuinfektionen Schwule sind (70%!!), und dass obwohl die doch aller alllerhöchstens gerade mal 10% der MÄNLICHEN Bevölkerung stellen, also 5% der Gesamtbevölkerung. Das heißt der Durchseuchungsgrad mit HIV in der schwulen Szene ist um den Faktor (0,7/0,05) : (0,3/0,95) = 44 höher im Vergleich zur normalen Bevölkerung.
Woran könnte das liegen, alein daran das schwuler Sex "schmutziger" ist als vaginalverkehr wohl sicher nicht! Hier beträgt das Verhältnis der infektionswahrscheinlichkieten anal zu vaginal nämlich nur den Faktor 8.

Das heißt es bleibt hier ein Faktor 5! zu erklären. Woran könnte das liegen? Doch wohl nicht allein daran, dass schwule öfter Sex mit dem selben Partner haben? Das wäre dann mehr 1,5 mal pro Tag (wenn man mal annimmt, der Duchschnitt hat alle 3 Tage Sex). Das kann nicht sein, wie man ja allgemein von der Schwulenlobby erfährt, geht es in homsexuellen Beziehungen, ja genauso zu wie in heterosexuellen Beziehung, auch hier soll ja die Liebe zum Partner mindestens genauso im Vordergrund stehen. Auf jeden fall seien Schwule nicht sexsüchtig. Mal abgesehen davon, tut 1.5 mal Analsex pro Tag auf die Dauer nicht weh?

Ja woran kann es dann liegen? dass schwule statisch gesehn mindestens fünf mal so oft Sex haben wie der rest der Bevölkerung, wenn nciht mit dem eigenen Partner?
Da muss man eigentlcih gar nicht lange rumrechnen, die oben erwähnte Promiskuität erklärt das ja
eigentlich recht plausibel. Auch wenn die Homolobby das nicht gerne höhrt. Aber wie man sieht hilft
einfaches nachrechnen schon um deren Behauptungen zu widerlegen, auch wenn es noch so angnehm klingen. Es ist halt einfach so, dass die durch die Betten hüpfen weils so geil ist und außerdem ja "völlig normal und naürlich."

Man sieht, wer sich informiert hat mehr vom Leben. Mal abgsehen davon wird mir schlecht wenn ich daran denken muss wie teuer so eine HIV/Aids-Therapie ist und dass die Kosten dieser 70% ebenda mal auf die Allgemeinnheit umgelegt werden.

So bevor jetzt wieder die Erbsenzähler ihre Chance wittern:
Die alle "drei Tage Sex" waren eine grobe Erinnerung, an eine Durexstudie.
Die 70% stammen vom Robert-Koch-Institut (einfach mal nach hiv robert koch googeln und den jahresbericht anschauen)
Der Faktor 8 in der Infektionswahrscheinlichkeit könnt ihr aus den Zahlen auf http://www.hiv.net/2010/buch/pep.htm errechnen (ich habe mich nur für das infektionsrisko-verhältnis anal zu vaginal bei psotiven HIV-Status interssiert)

Ich weiß, natürlich nur eine grobe Abschätzung, aber die Rechnung ist noch schwuelnfreundlich. Da sind einieg Faktoren, die das ganze noch viel schlimmer aussehen lassen würden:

1. Manche nicht-schwule Bevölkerunsggruppen sind fast HIV-frei. Dazu gehören die Lesebn, aber auch streng katholische Familien

2. Nicht alle der restlichen 30% der Bevölkerung infizieren sich beim Heterosex, rund die hälfte sind drogensüchtige! Gäbe noch mal etwa den Faktor 2.

3. Meine Rechnung geht davon aus, dass schwuler Sex 8 mal infektiöser ist, als heterosex. Dazu habe ich aber nur den Analsex berücksichtigt. Oralsex ist weit harmloser, und würde diesen Faktor 8 oben noch schnellen lassen.

Wer denkt er könnte jetzt durch die Konstruktion einer hypothetischen Ausnahme (ala: es gibt auc schwule die werden aus Hass absichtlich mit HIv infiziert, oder änliche raritäten) meine Rechnung zu Einsturz bringen, der bedenke doch bitte, dass durch obige drei Punkte der MehrSex-Faktor 5 doch noch sehr schwulenfreundlich ist (ich schätzt ihn eher so auf 15 oder 20)

[rotwang]

[Sehwolf]

@Karl
Toll gemacht. Aber?
Welchem Zwecke soll denn diese komische Berechnung dienen?
Schwule und Bisexuelle Männer sind promisker als der Schnitt. Das wird doch kaum jemand bestreiten - denke ich. Und ja, Analverkehr erhöht das Infektionsrisiko. Hat das jemand bestritten?

Worauf willst du hinaus?

[rotwang]

[Karl der Große]

[rotwang]

[Karl der Große]

[rotwang]

[rotwang]

[Sehwolf]

[Sehwolf]

[rotwang]

[Karl der Große]

[rotwang]

Interessant übrigens auch diese Zahlen:

Ungeschützter insertiver Analverkehr mit Partner von unbekanntem HIV-Serostatus
0,06 % (0,02 - 0,19)

Ungeschützter insertiver Vaginalverkehr mit Partner von unbekanntem HIV-Serostatus
0,03 - 5,6 % (also durchschnittlich 2,851%)

Der insertive Vaginalverkehr weißt ein knapp 46mal höheres Risiko zur Infektion auf, als der insertive Analverkehr.
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[Karl der Große]

@sehwolf
zuerst möchte ich hier einmal konsens darüber ereichen, dass schwule ziemlcih promiskus leben. Da du mir in wesentlichem hier ja schon zugestimmt hast, ist diese Diskussion wohl eher uninteressant für dich.

Meine Ursprüngliche Behauptung, dass Homosexualität der Heterosexualität nicht gelichzusetzen sind (aus verschieden Gründen) , wurde von zu vielen verschiedenen Richtungen angegriffen. Daher fange ich jetzt aml etwas kleiner an. Außerdem lässt sich diese eine Behauptung durch obige Rechnung ganz gut nachweisen.

[Sehwolf]

[rotwang]

[Karl der Große]

@rotwang

[rotwang]

[Karl der Große]

[Sehwolf]

[rotwang]

[rotwang]

Worüber wir übrigens noch gar nicht geredet haben:

Insgesamt sind 0,8% aller deutschen Homosexueller HIV-positiv.

Das ist eine erschreckend geringe Zahl, gemessen daran, dass Du auf Basis von HIV-Erkrankungen Promiskuität nachweisen willst. Die Zahl müsste - damit Deine These gültig wäre - deutlich höher ausfallen.
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[Karl der Große]

[rotwang]

[rotwang]