Was sind religiöse Handlungen?

[El Schwalmo]

Hi Alle,

Claudia hat nun ihr Problem schon in mindestens 3 Foren geschildert. Es ist natürlich sehr interessant, die jeweiligen Reaktionen der beteiligten Menschen zu vergleichen.

Für mich stellt sich eine eher allgemeine Frage: was sind 'religiöse Handlungen'? Ist ein Krippenspiel eine 'religiöse Handlung'?

Was wäre beispielsweise, wenn eine Lehrerin Yoga im Unterricht macht? Oder ein anderes Beispiel: im RU ließ eine Kollegin Mandalas ausmalen. Sie bekam daraufhin ganz massiven Ärger mit evangelikalen Eltern. Was würde geschehen, wenn das im Kunstunterricht gemacht würde?

Oder sind 'religiöse Handlungen' nur solche, die sich auf Glaubensinhalte des Christentums beziehen, über die man sich aufregen muss?

Ganz allgemein: sind wir A&A so wenig von unserer Erziehung überzeugt, dass wir fürchten, dass unsere Kinder gleich die Glaubenskrise kriegen, nur weil ihnen jemand etwas vom herzallerliebsten Jesulein erzählt?

Grüßle

Thomas

[diogenes]

Hi Thomas!

Willkommen im Freigeisterhaus! Toller erster Beitrag!

Anmerkung an alle: Claudia ist hier als Reni bekannt, also bitte nicht mit dem User Claudia dieses Forums verwechseln.

[Sanne]

"westliches" Yoga und Mandalas sind an sich nicht religiös, man kann da aber was religiöses draus machen.
Den Evangelikalen sind alle Entspannungstechniken außer biblisch-korrektes Gebet suspekt. Evangelikale drehen auch durch, wenn im Kunstunterricht Hexen gebastelt/gemalt werden oder im Deutschunterricht der Teufel in einem Buch vorkommt (ich kenne eine Adventistin, die mußte/durfte ein anderes "harmloseres" Buch lesen...)
Krippenspiel an sich ist auch keine religiöse Handlung, wenn man es nur als Rollenspiel/Theaterstück betrachtet.

Ich bin für eine Entmystifizierung von diesem ganzen Kram. Für kleinere Kinder ist es allerdings schwieriger zu unterscheiden zwischen Phantasie und Wirklichkeit. Wenn man denen sagt, Jesus ist Weihnachten geboren, dann ist er das auch... Daß das nur ein Mythos ist, mögen manche Eltern/Lehrer/Erzieher vor kleinen Kindern nicht zugeben, obwohl sie selber nicht dran glauben. (Ich erinnere mich an eine Kindergärtnerin, die den Glauben an den Weihnachtsmann für wichtig hielt (im Kindergartenalter) und dementsprechend die Eltern anleitete, den Kindern was vorzulügen )
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[ric]

So lange den Kindern klar gemacht wird, daß sie nur eine Geschichte aufführen ist es mir relativ egal. Ins Kasperletheater geht mein 4jähriger ja auch.

Wenn es aber wie in Renis Fall zu einem dermaßen häufigen (2-3mal die Woche) Auftreten von religiös gefärbten Aufführungen, Singspielen etc. kommt, würde ich mir auch Gedanken darüber machen, warum die Lehrkraft das tut, und welche Inhalte sie damit vermittlen will. Musik und Schauspielkunst besteht nämlich nicht zum größten Teil aus religiösen Stücken.

[El Schwalmo]

Hi ric,

[El Schwalmo]

Hi Sanne,
[ ... ]

[ric]

[El Schwalmo]

Hi ric,

[ric]

[diogenes]

Wir sprechen vom selben Fall, nur widerspricht sich Reni/Claudia zum Teil schon recht drastisch in den beiden Foren, wo diese Diskussion geführt wurde, obwohl es genau dasselbe Problem sein soll.

Sie hat stets Halbinformationen (im Optimalfall) dargeboten und sich mordsmäßig aufgeregt, aber beim Nachfragen stellte sich immer aus, dass nichts dahinter war. Einig waren sich alle, dass die Vorgänge nicht richtig sind, es ging ausschließlich um die Wahl der Mittel.

Zum Beispiel hat sie sich beschwert, dass religiöse Lieder gesungen und die Kinder massiv indoktriniert werden würden. Als dann nachgefragt wurde, um welche Lieder es sich handelt, kam zuerst nichts, und als dann doch der Titel des Lieds kam, stellte sich heraus, dass der Text keinen einzigen religiösen Begriff enthält. Das Lied ist zwar schlicht und ergreifend Kitsch und ich bin auch dagegen, sowas zu singen, aber es ist schon zu unterscheiden zwischen massiver Indoktrination durch religiöse Lieder und ausgerechnet einem kitschigen Weihnachtslied, das völlig harmlos ist.

[Eifellady]

Hallo diogenes,

jeder hat da eben eine andere Toleranzschwelle.
Es geht nicht darum, dem Kind nicht zu vermitteln das es noch Religionen gibt, sondern das sie gezwungen werden religiöse Handlungen mitzumachen.
Ich wäre in diesem Falle genauso intollerant darin, wenn mein Kind plötzlich z.B. die Traditionen des islamischen Glaubens mitmachen müßten.
Für mich als Christen ist der Glauben und dessen Ausübung nicht schlimmes- im Gegenteil, genauso sieht es aus der Sicht der anderen Religionen aus- aber wenn ich es aus der Sicht sehe, die ich gerade geschildert habe, ist es genau der gleiche Fall wie bei Reni.
Ich denke, wenn eine Schule sich bekenntnisfrei nennt, dann muß sie auch die aktzeptieren, die anderen oder garkeinen Glaubens sind.

Ellen
_________________
Mein Account bei Facebook

Säkulare Sozialdemokrat_innen

Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen

[diogenes]

Hi Ellen,

Es geht meines Erachtens nicht so sehr darum, ob religiöse Handlungen in der Schule ok sind oder nicht, darüber sind sich ja in den Foren, wo ich diese Diskussionen gelesen habe, einig. Es geht vielmehr darum, was religiöse Handlungen sind, und welche Mittel angewendet werden sollen, falls in der Schule doch religiöse Handlungen stattfinden. Es sind sich auch alle ziemlich einig, dass etwas dagegen unternommen werden muss, nur zerstören die Mittel, die Reni anwendet, nach Ansicht ihrer Mitdiskutanten den Zweck, den sie eigentlich erreichen möchte.

carpe diem!
diogenes

[Graf Zahl]

[step]

Zuerst mal der Vollständigkeit halber: Nicht nur Reni/Claudia hat ihr Problen in "mindestens 3 Foren" gepostet, sondern auch Thomas und diogenes haben ihren Senf schon mehrfach dazugegeben. Ich habe es hier bisher vermieden, aber in Utes Forum ausführlich Stellung genommen, weil Reni/Claudia dort von einigen ziemlich unfair niedergemacht wurde, nach dem Motto, sie sei das eigentliche Problem. Vielleicht schaffen wir es ja hier, das zu vermeiden.

Ich möchte also hier nicht all das wiederaufwärmen, finde aber Thomas Frage "Was sind religiöse Handlungen" interessant.

Hier nochmal meine persönliche Faustregel für solche Fälle:

Ersetze die zur Debatte stehende Religion (z.B. Katholizismus) durch eine politische Ideologie oder Partei, etwa PDS oder CSU, oder auch durch Atheismus. Die Argumentation negativer Ideologiefreiheit sollte hinreichend invariant gegenüber diesem Austausch sein.

Religiösen Liedern, Krippenspiel, Gottesdiensten entspräche dann etwa das verpflichtende Absingen von Liedern, die zum Inhalt haben, daß es keinen Gott geben kann, oder daß man belohnt werde, wenn man nicht an Gott glaubt, Besuchen streng-atheistischer Einschwörungsveranstaltungen usw. Mit einem sozialistischen Arbeiterlied oder einem nationalistischen Treuetheater anstelle des christlichen Krippenspiels kann man es auch versuchen. Statt des herzallerliebsten Jesuleins hätten wir z.B. den geliebten Parteigründer oder sowas. Dies wäre in der Tat keinen Deut besser als Religion, nur: Nahezu jeder würde es ablehnen, und niemand würde so etwas von den Kindern anderer Leute oder der Schule fordern.

gruß/step
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[diogenes]

[defensor_fidei]

diogenes (als Moderator!!) schrieb:

[Nav]

[step]

[step]

Noch ein Aspekt: Beim Wort "Religiöse Handlungen" assoziiert man mglw., es handele sich nur um Handlungen, und zudem nur um solche, die in religiöser Absicht des Handelnden stattfänden.

Ein extremes Gegenbeispiel wäre etwas die Frage, ob der Lehrer noch "Mein Gott" seufzen oder "Grüß Gott" sagen darf.

Bei diesen Extrembeispielen ist es sicherlich leicht, sich einig zu werden. Dazwischen liegt eine Grauzone.

So empfinde ich es eigentlich als eine Verletzung des Neutralitätsgebots, wenn ein Gottesdienst besucht wird, auch wenn das Kind nicht gläubig ist -also das nichtfreiwillge Mitanhören von Beschwörungsformeln und Bekenntnissen. Allerdings kann man den Besuch evtl. vertreten, wenn man ihn in einen religionskundlichen Unterricht einbettet, also kritisch über Weltanschauung, Geschichte, Vor- und Nachteile eines bestimmten Kults berichtet. Ebenso könnte man im Geschichtsunterricht Lenin, Hitler o.ä. lesen. Es kommt also hier auf das Ziel des Unterrichts und auf die Sensibilität der Lehrkraft an.

Eine andere Grauzone sehe ich bei Advents- und Weihnachstliedern. Sie besingen ja nun leider meist nicht nur die friedliche Weihnachtszeit, die Familie, den Winter usw., sondern oft eben auch speziell christliche Bekenntnisse ("es kommt der Herr der Herrlichkeit" bzw. die von Leony geposteten Passionsliedtexte). Meiner persönlichen Ansicht nach gehören solche Lieder zwar zur Tradition, dieser Wert wiegt aber weniger stark als der religiöse Inhalt, vor allem wenn es eben keine freiwillige Veranstaltung ist. Auch hier kommt wieder hinzu, wie oft sowas passiert, wie unsensibel und falsch die Lehrkraft mit der Macht der Leitreligion argumentiert, und wie kritisch sie solche Dinge in den Unterricht einbettet.

gruß/step
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[narziss]

Das Zebra sagt auch lieber "mensch sei dank" als "Gott sei dank".

Sie ist die wohl konsequenteste Atheistin hier.

[step]

[Nav]

Ich grüße, seit ich 12 bin, mit "Guten Tag" oder "Hallo", manchmal auch mit "Servus".

Genauso, wie es im 3. Reich passiver Widerstand war, nicht mit "Heil Hitler" zu grüßen, so ist es aus meiner Sicht auch passiver Widerstand gegen die religiöse Vereinnahmung der Gesellschaft, nicht den Namen einer nichtexistenten Entität anzuführen beim Grüßen.

Probleme gibts hier keine, wenn ich scheiße drauf bin, weise ich schon auch manchmal Kassendamen darauf hin, daß es eine Diskriminierung gegenüber Nichtgläubigen ist, mit "Grüß Gott" an der Kassa begrüßt zu werden.

"Oh Gott" oder ähnliches wird man von mir auch nicht hören, da paßt mir "Ih Gitt" ( ) besser ins Konzept.

[Nav]

Lustig ists auch am Samstag, wenn man so gegen 1400 aufsteht und dann noch völlig benommen in den nächsten Lebensmittelladen läuft, um Eier und dergleichen fürs Frühstück herbeizuschaffen und dann mit fadem Auge und noch im Halbschlaf die Leute mit "Guten Morgen" ermuntert, einem die Tageszeit auszudeutschen.

[Zebra]

[El Schwalmo]

Hi step,

[Zebra]

[Schmerzlos]

[defensor_fidei]

@ Schmerzlos

Du schriebst:

[Evilbert]

[step]