Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Argumente gegen das "intelligente" in Intelligent Design
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#643125) Verfasst am: 17.01.2007, 21:20    Titel: Re: Argumente gegen das "intelligente" in Intelligent Design Antworten mit Zitat

pyrrhon hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Das würde beim Menschen funktionieren, macht aber keinen Sinn für "Fehler" bei Tieren. zwinkern

Das hat Gott nur gemacht, um Atheisten wie Dich zu verwirren. Genial, nicht wahr? Sehr glücklich


also doch perfekt? perfektion im unperfekten? oder wie oder was?
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073

Beitrag(#643928) Verfasst am: 19.01.2007, 13:17    Titel: Re: Argumente gegen das "intelligente" in Intelligent Design Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Vielleicht gabs dass schon, dann sorry.

Bekanntlich sind Kreationisten / ID-Anhänger ja ziemlich immun gegen jegliche Kritik von außen.

Wie aber wäre es mit der Argumentation, dass wenn es einen intelligenten Designer des Lebens gegeben hat, er ziemlich schlampig gewesen sein muss und ein ziemlich unausgereiftes und fehlerhaftes Produkt geschaffen hat - also alles Eigenschaften, die mit dem christlichen Designer nicht zu vereinbaren sind.

Könnte das nicht eine gute Argumentationslinie sein?

nein. ID macht explizit keine Aussagen über die Art des Designers. Zudem sind nach Auffassung von ID nicht alle Teile des Organismus Design, denn Evolution wird ja in gewissem Umfang anerkannt. Daher beeindruckt dieses Argument einen ID-ler nicht.

Sehr anschaulich und ausführlich steht das in

Rammerstorfer, M. (2006) 'Nur eine Illusion? Biologie und Design' Marburg, Tectum

im Kapitel 'Dysteleologie - oder was Designer nicht täten ...'
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)

Der Christengott ist immens schwach!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#658023) Verfasst am: 09.02.2007, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Auf jeden Fall war es eine blöde Idee des Designers bei der Erschaffung des Menschen, daß er die Abwasserleitung durch das Vergnügungsviertel legte.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#658037) Verfasst am: 09.02.2007, 20:10    Titel: Re: Argumente gegen das "intelligente" in Intelligent Design Antworten mit Zitat

El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
nein. ID macht explizit keine Aussagen über die Art des Designers.


Also auch nicht darüber, wie er eigentlich gehandelt hat, zB ob er die Technik der Telekinese beherrscht, um in die Evolution einzugreifen?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#658130) Verfasst am: 09.02.2007, 23:02    Titel: Re: Argumente gegen das "intelligente" in Intelligent Design Antworten mit Zitat

Domingo hat folgendes geschrieben:
El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
nein. ID macht explizit keine Aussagen über die Art des Designers.


Also auch nicht darüber, wie er eigentlich gehandelt hat, zB ob er die Technik der Telekinese beherrscht, um in die Evolution einzugreifen?


das wäre ja nicht mehr wissenschaftlich Gröhl...
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#665835) Verfasst am: 21.02.2007, 16:51    Titel: Antworten mit Zitat

Das Argument, dass der Schöpfer den Menschen unvollkommen machen wollte und ihn daher zB mit einem schlecht geeigneten Rückgrat versehen hat, übersieht mE etwas Entschiedendes: Der menschliche Rückgrat ist nicht per se schlecht (zumal nichts per se schlecht ist, sondern nur unter bestimmten äußeren Umständen). Anscheinend ist der Rückgrat nur für den aufrechten Gang schlecht geeignet, für den Gang auf viel Beinen soll er hingegen eigentlich perfekt sein. Und DAS ergibt aus ID-Sicht mE definitiv keinen Sinn.
Oder haben die ID-Anhänger auch hierfür eine Erklärung?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#665901) Verfasst am: 21.02.2007, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Domingo hat folgendes geschrieben:
Das Argument, dass der Schöpfer den Menschen unvollkommen machen wollte und ihn daher zB mit einem schlecht geeigneten Rückgrat versehen hat, übersieht mE etwas Entschiedendes: Der menschliche Rückgrat ist nicht per se schlecht (zumal nichts per se schlecht ist, sondern nur unter bestimmten äußeren Umständen). Anscheinend ist der Rückgrat nur für den aufrechten Gang schlecht geeignet, für den Gang auf viel Beinen soll er hingegen eigentlich perfekt sein. Und DAS ergibt aus ID-Sicht mE definitiv keinen Sinn.
Oder haben die ID-Anhänger auch hierfür eine Erklärung?


Darum gehts ja.

Aber mir fällt grad noch ein Argument ein bzw ich habe es heute zufällig gehört:

Warum haben Männer Nippel? Sehr glücklich Aus Intelligent Designer Sicht macht das - bis auf rein ästhetische Gründe - keinen Sinn.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank



Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen

Beitrag(#665920) Verfasst am: 21.02.2007, 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

Domingo hat folgendes geschrieben:
Das Argument, dass der Schöpfer den Menschen unvollkommen machen wollte und ihn daher zB mit einem schlecht geeigneten Rückgrat versehen hat, übersieht mE etwas Entschiedendes: Der menschliche Rückgrat ist nicht per se schlecht (zumal nichts per se schlecht ist, sondern nur unter bestimmten äußeren Umständen). Anscheinend ist der Rückgrat nur für den aufrechten Gang schlecht geeignet, für den Gang auf viel Beinen soll er hingegen eigentlich perfekt sein. Und DAS ergibt aus ID-Sicht mE definitiv keinen Sinn.
Oder haben die ID-Anhänger auch hierfür eine Erklärung?


Klick mich!
_________________
Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.

PIRATEN an die Macht!

Evolution und Schöpfung
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#665924) Verfasst am: 21.02.2007, 20:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ölbendölp hat folgendes geschrieben:
Domingo hat folgendes geschrieben:
Das Argument, dass der Schöpfer den Menschen unvollkommen machen wollte und ihn daher zB mit einem schlecht geeigneten Rückgrat versehen hat, übersieht mE etwas Entschiedendes: Der menschliche Rückgrat ist nicht per se schlecht (zumal nichts per se schlecht ist, sondern nur unter bestimmten äußeren Umständen). Anscheinend ist der Rückgrat nur für den aufrechten Gang schlecht geeignet, für den Gang auf viel Beinen soll er hingegen eigentlich perfekt sein. Und DAS ergibt aus ID-Sicht mE definitiv keinen Sinn.
Oder haben die ID-Anhänger auch hierfür eine Erklärung?


Klick mich!


nur damits nicht überlesen wird:

Zitat:
Dieser Blog beschäftigt sich mit der Ursprungsfrage – der Frage nach dem Ursprung und der Entwicklung des Lebens. Der Autor dieses Blogs vertritt den Standpunkt, dass die unvoreingenommene Betrachtung organismischer Komplexität einen intelligenten Urheber nahe legt während ungelenkte Prozesse für die Entstehung dieser Strukturen unplausibel erscheinen. Des weiteren ist er der Meinung, dass dieses erkannte Design am besten vor einem theistischen Hintergrund erklärt werden kann.

Hervorhebung von mir
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#665927) Verfasst am: 21.02.2007, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

http://youtube.com/watch?v=FgSaTYLYRGI

Neil deGrasse Tyson kurz und bündig, warum das Universum eher von einem ID designed ist
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank



Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen

Beitrag(#665929) Verfasst am: 21.02.2007, 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

Klick mich![/quote]

nur damits nicht überlesen wird:

Zitat:
Dieser Blog beschäftigt sich mit der Ursprungsfrage – der Frage nach dem Ursprung und der Entwicklung des Lebens. Der Autor dieses Blogs vertritt den Standpunkt, dass die unvoreingenommene Betrachtung organismischer Komplexität einen intelligenten Urheber nahe legt während ungelenkte Prozesse für die Entstehung dieser Strukturen unplausibel erscheinen. Des weiteren ist er der Meinung, dass dieses erkannte Design am besten vor einem theistischen Hintergrund erklärt werden kann.

Hervorhebung von mir[/quote]

Oh, ja, natürlich. Ich vergaß: Mit solchen Idioten diskutiert man nicht. Pfui! Mit den Augen rollen
_________________
Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.

PIRATEN an die Macht!

Evolution und Schöpfung
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#665933) Verfasst am: 21.02.2007, 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ölbendölp hat folgendes geschrieben:
Klick mich!


nur damits nicht überlesen wird:

Zitat:
Dieser Blog beschäftigt sich mit der Ursprungsfrage – der Frage nach dem Ursprung und der Entwicklung des Lebens. Der Autor dieses Blogs vertritt den Standpunkt, dass die unvoreingenommene Betrachtung organismischer Komplexität einen intelligenten Urheber nahe legt während ungelenkte Prozesse für die Entstehung dieser Strukturen unplausibel erscheinen. Des weiteren ist er der Meinung, dass dieses erkannte Design am besten vor einem theistischen Hintergrund erklärt werden kann.

Hervorhebung von mir[/quote]

Oh, ja, natürlich. Ich vergaß: Mit solchen Idioten diskutiert man nicht. Pfui! Mit den Augen rollen[/quote]

Hab ich das gesagt? Nein. Also legs mir nicht in den Mund. Entschuldigung akzeptiert, ich will ja nicht so sein. Aber wen man den Hintergrund kennt, geht man vielleicht skeptischer an die dargelegten "Tatsachen" ran, wie man rangehen würde, wenn man wüsste, dass der Darleger keinen theoretischen idiologischen Antrieb hat, Tatsachen zu verfälschen oder "versehentlich" missverständlich darzulegen.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank



Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen

Beitrag(#665937) Verfasst am: 21.02.2007, 20:24    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Aber wen man den Hintergrund kennt, geht man vielleicht skeptischer an die dargelegten "Tatsachen" ran, wie man rangehen würde, wenn man wüsste, dass der Darleger keinen theoretischen idiologischen Antrieb hat, Tatsachen zu verfälschen oder "versehentlich" missverständlich darzulegen.


Genau das werfen IDler manchen Evolutionsvertretern vor... es kommt also auf die Perspektive an zwinkern
_________________
Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.

PIRATEN an die Macht!

Evolution und Schöpfung
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#665947) Verfasst am: 21.02.2007, 20:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ölbendölp hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Aber wen man den Hintergrund kennt, geht man vielleicht skeptischer an die dargelegten "Tatsachen" ran, wie man rangehen würde, wenn man wüsste, dass der Darleger keinen theoretischen idiologischen Antrieb hat, Tatsachen zu verfälschen oder "versehentlich" missverständlich darzulegen.


Genau das werfen IDler manchen Evolutionsvertretern vor... es kommt also auf die Perspektive an zwinkern


Ich wollt ja nur drauf hinweisen... zwinkern Der Unterschied ist nur, ein Kreationist hat mehr zu verlieren - seine göttliche kreationistische Schöpfung. Wenn die Evolutionstheorie nicht stimmt, heißt das im Gegenteil nicht automatisch, dass was anderes stimmt.


Wenn man sich mal die Seite weiter Stichprobenhaft durchliest, kann man aber weiter nur sagen - auch dieses ID ist nur Kreationismus in einem schlechten Anzug...
Die reitet zB immer noch auf der "irreduziblen Komplexität" rum - wobei doch schon lange alle angeblichen irreduziblen Komplexitäten widerlegt sind. Entweder die Seite weiß das also nicht - das heißt sie hat sich bei einer der einfachsten und wichtigsten Fragen für die IDler überhaupt nicht informiert - oder sie lügt.
Und eine tatsächliche irreduzible Komplexität würde zumindest die Evolutionstheorie, wie sie zur Zeit angenommen wird, widerlegen. Man könnte also doch erwarten, dass sich eine solche Seite gerade bei diesem wichtigstem Argument für die IDler doch besonders gut auskennt???
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!


Zuletzt bearbeitet von jagy am 21.02.2007, 20:33, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank



Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen

Beitrag(#665952) Verfasst am: 21.02.2007, 20:32    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ich wollt ja nur drauf hinweisen... zwinkern
Wenn man sich mal die Seite weiter Stichprobenhaft durchliest, kann man aber weiter nur sagen - auch dieses ID ist nur Kreationismus in einem schlechten Anzug...
Die reitet zB immer noch auf der "irreduziblen Komplexität" rum - wobei doch schon lange alle angeblichen irreduziblen Komplexitäten widerlegt sind. Entweder die Seite weiß das also nicht - das heißt sie hat sich bei einer der einfachsten und wichtigsten Fragen für die IDler überhaupt nicht informiert - oder sie lügt.


Kannst Du mir bitte mal einen Link o. Ä. darauf geben, wann IC widerlegt wurde?
_________________
Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.

PIRATEN an die Macht!

Evolution und Schöpfung
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#665957) Verfasst am: 21.02.2007, 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

Ölbendölp hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Ich wollt ja nur drauf hinweisen... zwinkern
Wenn man sich mal die Seite weiter Stichprobenhaft durchliest, kann man aber weiter nur sagen - auch dieses ID ist nur Kreationismus in einem schlechten Anzug...
Die reitet zB immer noch auf der "irreduziblen Komplexität" rum - wobei doch schon lange alle angeblichen irreduziblen Komplexitäten widerlegt sind. Entweder die Seite weiß das also nicht - das heißt sie hat sich bei einer der einfachsten und wichtigsten Fragen für die IDler überhaupt nicht informiert - oder sie lügt.


Kannst Du mir bitte mal einen Link o. Ä. darauf geben, wann IC widerlegt wurde?


http://youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg

Kenn Miller (übrigens selbst Theist, aber trotzdem der Alptraum aller IDler) erkärt in diesem Video irgendwo gegen Mitte sehr schön und anschaulich, dass zB das Immunsystem und das Flaggeltum-DingsBums als IC widerlegt sind - und auch die anderen von Behe behaupteten ICs.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank



Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen

Beitrag(#665962) Verfasst am: 21.02.2007, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ölbendölp hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Ich wollt ja nur drauf hinweisen... zwinkern
Wenn man sich mal die Seite weiter Stichprobenhaft durchliest, kann man aber weiter nur sagen - auch dieses ID ist nur Kreationismus in einem schlechten Anzug...
Die reitet zB immer noch auf der "irreduziblen Komplexität" rum - wobei doch schon lange alle angeblichen irreduziblen Komplexitäten widerlegt sind. Entweder die Seite weiß das also nicht - das heißt sie hat sich bei einer der einfachsten und wichtigsten Fragen für die IDler überhaupt nicht informiert - oder sie lügt.


Kannst Du mir bitte mal einen Link o. Ä. darauf geben, wann IC widerlegt wurde?


http://youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg

Kenn Miller (übrigens selbst Theist, aber trotzdem der Alptraum aller IDler) erkärt in diesem Video irgendwo gegen Mitte sehr schön und anschaulich, dass zB das Immunsystem und das Flaggeltum-DingsBums als IC widerlegt sind - und auch die anderen von Behe behaupteten ICs.


Ja, Miller erklärt es. Aber Behe hat darauf hingewiesen, dass Miller sich die Sache zu einfach gemacht hat und nicht nach Behes Definition verfahren ist. Miller hat also widerlegt, was garnicht behauptet wurde. Siehe auch hier.

edit:
Thomas Waschke bei Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Menschen wie Miller, die meinen, dass eine funktionierende Vorstufe mit einer _anderen_ Funktion ein Argument gegen IC sei, muss sich den Vorwurf gefallen lassen, dass er Behes Definition schlicht und ergreifend nicht verstanden hat.

_________________
Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.

PIRATEN an die Macht!

Evolution und Schöpfung


Zuletzt bearbeitet von Ölbendölp am 21.02.2007, 20:44, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#665966) Verfasst am: 21.02.2007, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ölbendölp hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Ölbendölp hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Ich wollt ja nur drauf hinweisen... zwinkern
Wenn man sich mal die Seite weiter Stichprobenhaft durchliest, kann man aber weiter nur sagen - auch dieses ID ist nur Kreationismus in einem schlechten Anzug...
Die reitet zB immer noch auf der "irreduziblen Komplexität" rum - wobei doch schon lange alle angeblichen irreduziblen Komplexitäten widerlegt sind. Entweder die Seite weiß das also nicht - das heißt sie hat sich bei einer der einfachsten und wichtigsten Fragen für die IDler überhaupt nicht informiert - oder sie lügt.


Kannst Du mir bitte mal einen Link o. Ä. darauf geben, wann IC widerlegt wurde?


http://youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg

Kenn Miller (übrigens selbst Theist, aber trotzdem der Alptraum aller IDler) erkärt in diesem Video irgendwo gegen Mitte sehr schön und anschaulich, dass zB das Immunsystem und das Flaggeltum-DingsBums als IC widerlegt sind - und auch die anderen von Behe behaupteten ICs.


Ja, Miller erklärt es. Aber Behe hat darauf hingewiesen, dass Miller sich die Sache zu einfach gemacht hat und nicht nach Behes Definition verfahren ist. Miller hat also widerlegt, was garnicht behauptet wurde. Siehe auch hier.


Nicht nur Miller - auch diverse andere.
Was ist denn nach deiner Meinung nach Behes Definition? Und was hat Ken Miller da jetzt falsch gemacht? Wenn er das falsch gemacht hat, wiso hat Behe dass dann nicht im Dover-Prozess angemerkt?
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank



Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen

Beitrag(#665971) Verfasst am: 21.02.2007, 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

Nicht nach meiner Meinung, nach Behes Meinung:

Ein irreduzibel komplexes System wird definiert als „ein einzelnes System, das aus mehreren zusammenpassenden und zusammenwirkenden Teilen besteht, die zur Grundfunktion beitragen, wobei das Entfernen irgendeines der Teile bewirkt, dass das System effektiv zu funktionieren aufhört.“ Es wird behauptet: „Ein nichtreduzierbar komplexes System kann nicht auf direktem Weg (d.h. durch fortgesetztes Verbessern der ein und derselben Ausgangsfunktion, die durch den selben Mechanismus weiter arbeitet) durch leichte aufeinanderfolgende Änderungen von weniger komplexen Vorläufersystems erzeugt werden, weil jeder Vorläufer zu einem nichtreduzierbar komplexen System, an dem ein Teil fehlt, per Definition funktionsunfähig ist.“

Siehe auch mein Edit der letzten Nachricht.
_________________
Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.

PIRATEN an die Macht!

Evolution und Schöpfung
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#665972) Verfasst am: 21.02.2007, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ölbendölp hat folgendes geschrieben:


Siehe auch mein Edit der letzten Nachricht.


Zu dem Rest nachher, nur zu dem Edit: Dann muss sich Behe oder Menschen wie Thomas Waschke gefallen lassen, dass er die Evolution nicht verstanden hat!
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank



Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen

Beitrag(#665974) Verfasst am: 21.02.2007, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ölbendölp hat folgendes geschrieben:


Siehe auch mein Edit der letzten Nachricht.


Zu dem Rest nachher, nur zu dem Edit: Dann muss sich Behe oder Menschen wie Thomas Waschke gefallen lassen, dass er die Evolution nicht verstanden hat!


Das sagst Du dem Thomas am besten selbst. Klick mich!

zwinkern
_________________
Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.

PIRATEN an die Macht!

Evolution und Schöpfung
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#665997) Verfasst am: 21.02.2007, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ölbendölp hat folgendes geschrieben:


Siehe auch mein Edit der letzten Nachricht.


Zu dem Rest nachher, nur zu dem Edit: Dann muss sich Behe oder Menschen wie Thomas Waschke gefallen lassen, dass er die Evolution nicht verstanden hat!


Der gute Thomas Waschke kennt sich da eigentlich ziemlich gut aus zwinkern Guckst du hier.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#666063) Verfasst am: 21.02.2007, 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ölbendölp hat folgendes geschrieben:
Nicht nach meiner Meinung, nach Behes Meinung:

Ein irreduzibel komplexes System wird definiert als „ein einzelnes System, das aus mehreren zusammenpassenden und zusammenwirkenden Teilen besteht, die zur Grundfunktion beitragen, wobei das Entfernen irgendeines der Teile bewirkt, dass das System effektiv zu funktionieren aufhört.“ Es wird behauptet: „Ein nichtreduzierbar komplexes System kann nicht auf direktem Weg (d.h. durch fortgesetztes Verbessern der ein und derselben Ausgangsfunktion, die durch den selben Mechanismus weiter arbeitet) durch leichte aufeinanderfolgende Änderungen von weniger komplexen Vorläufersystems erzeugt werden, weil jeder Vorläufer zu einem nichtreduzierbar komplexen System, an dem ein Teil fehlt, per Definition funktionsunfähig ist.“

Siehe auch mein Edit der letzten Nachricht.


Natürlich kann das Vorläufersystem nicht dieselbe Funktion gehabt haben wie das Endsystem, sondern eine andere. Inwiefern widerlegt das aber die ET?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank



Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen

Beitrag(#666114) Verfasst am: 21.02.2007, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

Domingo hat folgendes geschrieben:
Ölbendölp hat folgendes geschrieben:
Nicht nach meiner Meinung, nach Behes Meinung:

Ein irreduzibel komplexes System wird definiert als „ein einzelnes System, das aus mehreren zusammenpassenden und zusammenwirkenden Teilen besteht, die zur Grundfunktion beitragen, wobei das Entfernen irgendeines der Teile bewirkt, dass das System effektiv zu funktionieren aufhört.“ Es wird behauptet: „Ein nichtreduzierbar komplexes System kann nicht auf direktem Weg (d.h. durch fortgesetztes Verbessern der ein und derselben Ausgangsfunktion, die durch den selben Mechanismus weiter arbeitet) durch leichte aufeinanderfolgende Änderungen von weniger komplexen Vorläufersystems erzeugt werden, weil jeder Vorläufer zu einem nichtreduzierbar komplexen System, an dem ein Teil fehlt, per Definition funktionsunfähig ist.“

Siehe auch mein Edit der letzten Nachricht.


Natürlich kann das Vorläufersystem nicht dieselbe Funktion gehabt haben wie das Endsystem, sondern eine andere. Inwiefern widerlegt das aber die ET?


Das widerlegt nicht die ET, sondern stellt diese "nur" vor ziemliche Erklärungsschwierigkeiten. Einen Aufsatz zu IC findest Du hier als PDF.
_________________
Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.

PIRATEN an die Macht!

Evolution und Schöpfung
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#666115) Verfasst am: 21.02.2007, 23:48    Titel: Antworten mit Zitat

Wie ich das sehe läuft das so:

Kreationisten behaupten: Von Zustand A nach Zustand B kommen wir nicht mit Methode D, daraus folgt, die Evolution stimmt nicht

Darwinisten erklären: Von Zustand A nach Zustand B kommt man mit Methode C, zumindest in diesem Beispiel ist die Evolution eine sehr elegante Lösungsmöglichkeit

Kreationisten kontern: A-a-aber wir haben ja gesagt, von A nach B kommt man nicht mit D, das habt ihr nicht widerlegt, also stimmt die Evolution immer noch nicht - ihr habt widerlegt, was wir nicht behauptet haben.

Nicht mehr ist daran dran. Auch nicht, wenn Herr Waschke das sagt (was mich ehrlich gesagt verwundert).


Es geht doch letztlich um folgendes, weshalb irgendwelche Definitionen egal sind: Kann die Evolutionstheorie die Entstehung von Objekt X erklären. Und wenn die Evolutionstheorie die Entstehung des bakteriellen Flagell-Dingsbums, des Immunsystems, oder anderer behaupteter ICs erklären kann, dann ist die Kritik der ICler widerlegt. So einfach ist das.
Und wenn ein Herr Behe seine Definition so hindefiniert, dass es nicht funktioniert, weil es vielleicht anders funktioniert, ändert das nichts daran, dass wenn man erklärt, wie es anders funktioniert, damit die gesamte IC-Kritik hinfällig ist - Definition hin oder her.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!


Zuletzt bearbeitet von jagy am 21.02.2007, 23:57, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank



Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen

Beitrag(#666117) Verfasst am: 21.02.2007, 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Wie ich das sehe läuft das so:

Kreationisten behaupten: Von Zustand A nach Zustand B kommen wir nicht mit Methode D, daraus folgt, die Evolution stimmt nicht

Darwinisten erklären: Von Zustand A nach Zustand B kommt man mit Methode C, zumindest in diesem Beispiel ist die Evolution eine sehr elegante Lösungsmöglichkeit

Kreationisten kontern: A-a-aber wir haben ja gesagt, von A nach B kommt man nicht mit D, das habt ihr nicht widerlegt, also stimmt die Evolution immer noch nicht - ihr habt widerlegt, was wir nicht behauptet haben.

Nicht mehr ist daran dran.


In Sachen IC behaupten Darwinisten im Moment herzlich wenig, da man hier mit den bekannten Mechanismen nicht weiterkommt. Es gibt im Moment keine Methode C, höchstens einige wenig substanzvolle Gedankenspielereien. Das Problem mit IC ist prinzipieller Natur, die Evolution weiß nicht, was am Ende herauskommen soll. Aber gerade IC-Strukturen sind ja erst dann vorteilhaft, wenn sie komplett ausgebildet sind, d. h. alle Bestandteile gleichzeitig vorhanden sind.
_________________
Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.

PIRATEN an die Macht!

Evolution und Schöpfung
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#666121) Verfasst am: 21.02.2007, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ölbendölp hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Wie ich das sehe läuft das so:

Kreationisten behaupten: Von Zustand A nach Zustand B kommen wir nicht mit Methode D, daraus folgt, die Evolution stimmt nicht

Darwinisten erklären: Von Zustand A nach Zustand B kommt man mit Methode C, zumindest in diesem Beispiel ist die Evolution eine sehr elegante Lösungsmöglichkeit

Kreationisten kontern: A-a-aber wir haben ja gesagt, von A nach B kommt man nicht mit D, das habt ihr nicht widerlegt, also stimmt die Evolution immer noch nicht - ihr habt widerlegt, was wir nicht behauptet haben.

Nicht mehr ist daran dran.



In Sachen IC behaupten Darwinisten im Moment herzlich wenig, da man hier mit den bekannten Mechanismen nicht weiterkommt. Es gibt im Moment keine Methode C, höchstens einige wenig substanzvolle Gedankenspielereien. Das Problem mit IC ist prinzipieller Natur, die Evolution weiß nicht, was am Ende herauskommen soll. Aber gerade IC-Strukturen sind ja erst dann vorteilhaft, wenn sie komplett ausgebildet sind, d. h. alle Bestandteile gleichzeitig vorhanden sind.


Nein! Das stimmt doch überhaupt nicht! Behe zB behauptet, das Immunsystem, das bakterielle Flagell-Blablabla seien IC - ihre Entstehung könne nicht erklärt werden.
Wie zB das Video zeigt, können diese Dinge aber sehr wohl und sehr gut mit der Evolutionstheorie erklärt werden!!!


Und wenn die Darwinisten da nichts zu Behes Definition sagen können, dann nur, weil Behe Evolution nicht kapiert und seine Definition falsch ist. Einzig zählt, das die Entstehung eines Systems erklärt werden kann. Und das können die Darwinisten sehr gut - und vor allem bei allen behaupteten unerklärbaren ICs.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!


Zuletzt bearbeitet von jagy am 22.02.2007, 00:00, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank



Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen

Beitrag(#666122) Verfasst am: 22.02.2007, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ölbendölp hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Wie ich das sehe läuft das so:

Kreationisten behaupten: Von Zustand A nach Zustand B kommen wir nicht mit Methode D, daraus folgt, die Evolution stimmt nicht

Darwinisten erklären: Von Zustand A nach Zustand B kommt man mit Methode C, zumindest in diesem Beispiel ist die Evolution eine sehr elegante Lösungsmöglichkeit

Kreationisten kontern: A-a-aber wir haben ja gesagt, von A nach B kommt man nicht mit D, das habt ihr nicht widerlegt, also stimmt die Evolution immer noch nicht - ihr habt widerlegt, was wir nicht behauptet haben.

Nicht mehr ist daran dran.



In Sachen IC behaupten Darwinisten im Moment herzlich wenig, da man hier mit den bekannten Mechanismen nicht weiterkommt. Es gibt im Moment keine Methode C, höchstens einige wenig substanzvolle Gedankenspielereien. Das Problem mit IC ist prinzipieller Natur, die Evolution weiß nicht, was am Ende herauskommen soll. Aber gerade IC-Strukturen sind ja erst dann vorteilhaft, wenn sie komplett ausgebildet sind, d. h. alle Bestandteile gleichzeitig vorhanden sind.


Nein! Das stimmt doch überhaupt nicht! Behe zB behauptet, das Immunsystem, das bakterielle Flagell-Blablabla seien IC - ihre Entstehung könne nicht erklärt werden.
Wie zB das Video zeigt, können diese Dinge aber sehr wohl und sehr gut mit der Evolutionstheorie erklärt werden!!!


Hast Du die PDF schon gelesen?
_________________
Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.

PIRATEN an die Macht!

Evolution und Schöpfung
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#666123) Verfasst am: 22.02.2007, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ölbendölp hat folgendes geschrieben:

Hast Du die PDF schon gelesen?


Welche PDFs?

p.s.: In http://youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg diesem Video gehts übrigens ab min 40 über ICs
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank



Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen

Beitrag(#666124) Verfasst am: 22.02.2007, 00:04    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ölbendölp hat folgendes geschrieben:

Hast Du die PDF schon gelesen?


Welche PDFs?

p.s.: In http://youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg diesem Video gehts übrigens ab min 40 über ICs


Die verlinkte PDF ("hier") in meinem Posting von 22:44.
Ist eine gute Übersicht über IC und dürfte dir offene Fragen besser beantworten, als ich es könnte.
_________________
Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.

PIRATEN an die Macht!

Evolution und Schöpfung
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  Weiter
Seite 2 von 13

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group