Abtreibungsdebatte mit Bundy Akbar

[Bundy Akbar]

Eine Frage hab ich noch:

Gott hat also kein Recht, böse Menschen zu töten, obwohl er ihr Schöpfer ist.

Darf eine Mutter ihr Kind abtreiben, d.h. ihr Geschöpf?

Von hier abgeteilt - X

[Kival]

[Bundy Akbar]

[Kival]

(Die Zahlen kannst du sicher belegen?)

Spätabtreibungen haben auch noch eine andere Qualität als Kindertötung, sie sind nur nicht mehr völlig unproblematisch. Sie ähneln in gewisser Weise der Tötung von Tieren.
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[Pfaffenschreck]

[Xamanoth]

[Roter Ballon]

[Louseign]

[Bundy Akbar]

Ich habe noch einen Link gefunden, warum damals (200 n.CHr.) einige Schriften nicht in die Bibel aufgenommen wurden:

Es handelt sich beim Evangelium um eine 'kainitische' Gegenbibel. Bei den Kainiten handelt es sich um eine gnostische Splittersekte, die im 2. Jahrhundert Kain und Judas verehrte. Irenäus

http://de.wikipedia.org/wiki/Judasevangelium#Online-Texte

Das wäre genauso, als würde man Schriften der Lorber-Sekte, Zeugen Jehova, Mormonen usw. als christlich bezeichnen.
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[Bundy Akbar]

[Jade]

[Jade]

Und wenn du schon das Thema Abtreibung hier angesprochen hat: Gott treibt selber haufenweise Zellklumpen ab. Ein Gynäkologe sagte mir - viele Frauen wurden zumindest einmal im Leben schwanger, ohne dass es ihnen bewusst war. Denn es soll ein häufiges Phänomen sein, dass sich das befruchtete Ei nicht einnisten kann, es wird von der Gebärmutter sozusagen abgestossen.

[Kramer]

[Bundy Akbar]

[Bundy Akbar]

Man sollte beachten, dass Jesus der größte Kritiker der Kirche war.

Aus diesem Grund ließen ihn ja die jüdische Kirche (die Schriftgelehrten) kreuzigen.

Allen Lügen zum trotzt wurde er GEGEN den Willen der Römer gekreuzigt.

Pilatus aber antwortete ihnen: Wollt ihr, daß ich euch den König der Juden losgebe? 10Denn er erkannte, daß ihn die Hohenpriester aus Neid überantwortet hatten. a 11Aber die Hohenpriester reizten das Volk auf, daß er ihnen viel lieber den Barabbas losgebe. 12Pilatus aber fing wiederum an und sprach zu ihnen: Was wollt ihr denn, daß ich tue mit dem, den ihr den König der Juden nennt? 13Sie schrien abermals: Kreuzige ihn! 14Pilatus aber sprach zu ihnen: Was hat er denn Böses getan? Aber sie schrien noch viel mehr: Kreuzige ihn!
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[Norton]

[Bundy Akbar]

Im Prinzip geht es doch um die Frage, die in 1.Römer 9 angesprochen wird:

Ist denn Gott ungerecht? Das sei ferne! Denn er spricht zu Mose (2. Mose 33,19): «Wem ich gnädig bin, dem bin ich gnädig; und wessen ich mich erbarme, dessen erbarme ich mich.» So liegt es nun nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an Gottes Erbarmen. Denn die Schrift sagt zum Pharao (2. Mose 9,16): «Eben dazu habe ich dich erweckt, damit ich an dir meine Macht erweise und damit mein Name auf der ganzen Erde verkündigt werde.» [b]So erbarmt er sich nun, wessen er will, und verstockt, wen er will.

Nun sagst du zu mir: Warum beschuldigt er uns dann noch? Wer kann seinem Willen widerstehen? Ja, lieber Mensch, wer bist du denn, daß du mit Gott rechten willst? Spricht auch ein Werk zu seinem Meister: Warum machst du mich so? Hat nicht ein Töpfer Macht über den Ton, aus demselben Klumpen ein Gefäß zu ehrenvollem und ein anderes zu nicht ehrenvollem Gebrauch zu machen? Da Gott seinen Zorn erzeigen und seine Macht kundtun wollte, hat er mit großer Geduld ertragen die Gefäße des Zorns, die zum Verderben bestimmt waren, damit er den Reichtum seiner Herrlichkeit kundtue an den Gefäßen der Barmherzigkeit, die er zuvor bereitet hatte zur Herrlichkeit.[/b]

Im Prinzip muß ich euch sogar Recht gegeben. Er hat euch eben verstockt gemacht. Aber er ist eben mal Chef. Tut mir auch leid für euch
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[Bundy Akbar]

[Jade]

[Bundy Akbar]

[Bundy Akbar]

Ich glaube, hier macht Gott deutlich, das wir ihn nicht richten dürfen, wenn er seine Fehlproduktionen wieder einstampft:

Dies ist das Wort, das geschah vom HERRN zu Jeremia: Mach dich auf und geh hinab in des Töpfers Haus; dort will ich dich meine Worte hören lassen. Und ich ging hinab in des Töpfers Haus, und siehe, er arbeitete eben auf der Scheibe. Und der Topf, den er aus dem Ton machte, mißriet ihm unter den Händen. Da machte er einen andern Topf daraus, wie es ihm gefiel. Da geschah des HERRN Wort zu mir: Kann ich nicht ebenso mit euch umgehen, ihr vom Hause Israel, wie dieser Töpfer? spricht der HERR. Siehe, wie der Ton in des Töpfers Hand, so seid auch ihr vom Hause Israel in meiner Hand. Bald rede ich über ein Volk und Königreich, daß ich es ausreißen, einreißen und zerstören will; wenn es sich aber bekehrt von seiner Bosheit, gegen die ich rede, so reut mich auch das Unheil, das ich ihm gedachte zu tun. Und bald rede ich über ein Volk und Königreich, daß ich es bauen und pflanzen will; wenn es aber tut, was mir mißfällt, daß es meiner Stimme nicht gehorcht, so reut mich auch das Gute, das ich ihm verheißen hatte zu tun.

Jer 18

An der unterstrichenen Stelle sieht man auch, dass es Gott leid tut, wenn er Fehlproduktionen
wieder einstampfen muß. Der kluge Mensch lernt daraus. Für den Rest gilt:

Weh dem, der amit seinem Schöpfer hadert, eine Scherbe unter irdenen Scherben! bSpricht denn der Ton zu seinem Töpfer: Was machst du? und sein Werk: Du hast keine Hände! Weh dem, der zum Vater sagt: Warum zeugst du? und zum Weibe: Warum gebierst du? So spricht der HERR, der Heilige Israels und sein Schöpfer: Wollt ihr mich zur Rede stellen wegen meiner Söhne? Und wollt ihr mir Befehl geben wegen des Werkes meiner Hände?
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[Jade]

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[Bundy Akbar]

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