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Hallo, wieviele von euch sind Liberale?
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Doc Extropy
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149

Beitrag(#673980) Verfasst am: 04.03.2007, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
linksliberal Winken


Ja, das hatte ich auch mal. Gute Besserung.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#673999) Verfasst am: 04.03.2007, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
linksliberal Winken


liberal-konservativ Auf den Arm nehmen
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh



Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#674002) Verfasst am: 04.03.2007, 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

Von allem ein bißchen, nur nicht links.
Also liberal-konservativ mit grünen Sprenkseln. Lachen
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
---
http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#674003) Verfasst am: 04.03.2007, 19:36    Titel: Antworten mit Zitat

Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
linksliberal Winken


Ja, das hatte ich auch mal. Gute Besserung.


mir gehts bestens.
wasimmer dich davon abgebracht hat: mein beileid. Mit den Augen rollen
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Philipp
registrierter User



Anmeldungsdatum: 04.03.2007
Beiträge: 64

Beitrag(#674031) Verfasst am: 04.03.2007, 20:05    Titel: Re: Hallo, wieviele von euch sind Liberale? Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:

Ja und? Es genügt schon, dass es nicht auszuschließen ist, dass irgendwer irgendwann nachgeben muss. Sicher sind bei weitem nicht alle Entscheidungen Zwangsentscheidungen. Was ist aber, wenn du dem Bäcker einfach mal kein Geld geben willst?




Dann gibt er mir vermutlich auch kein Brot.
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Atheist. Individualist. Anarchist.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#674034) Verfasst am: 04.03.2007, 20:07    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
linksliberal Winken


liberal-konservativ Auf den Arm nehmen


Naja, bei dir attestiere ich eher sozialliberal-konservativ zwinkern
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#674035) Verfasst am: 04.03.2007, 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
linksliberal Winken


Ich denke, das trifft auf mich zu.
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#674037) Verfasst am: 04.03.2007, 20:08    Titel: Re: Hallo, wieviele von euch sind Liberale? Antworten mit Zitat

Philipp hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:

Ja und? Es genügt schon, dass es nicht auszuschließen ist, dass irgendwer irgendwann nachgeben muss. Sicher sind bei weitem nicht alle Entscheidungen Zwangsentscheidungen. Was ist aber, wenn du dem Bäcker einfach mal kein Geld geben willst?




Dann gibt er mir vermutlich auch kein Brot.


Du bist aber ein böser Mensch und haust dem Bäcker dann ganz toll eine auf die Fresse. Was ist dann?
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Philipp
registrierter User



Anmeldungsdatum: 04.03.2007
Beiträge: 64

Beitrag(#674040) Verfasst am: 04.03.2007, 20:13    Titel: Re: Hallo, wieviele von euch sind Liberale? Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Philipp hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:

Ja und? Es genügt schon, dass es nicht auszuschließen ist, dass irgendwer irgendwann nachgeben muss. Sicher sind bei weitem nicht alle Entscheidungen Zwangsentscheidungen. Was ist aber, wenn du dem Bäcker einfach mal kein Geld geben willst?




Dann gibt er mir vermutlich auch kein Brot.


Du bist aber ein böser Mensch und haust dem Bäcker dann ganz toll eine auf die Fresse. Was ist dann?



Nur weil es Räuber und Gewalttäter gibt, sehe ich darin keine Legitimation des Räubers und Gewalttäters Staat.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#674047) Verfasst am: 04.03.2007, 20:18    Titel: Re: Hallo, wieviele von euch sind Liberale? Antworten mit Zitat

Philipp hat folgendes geschrieben:
AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Philipp hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:

Ja und? Es genügt schon, dass es nicht auszuschließen ist, dass irgendwer irgendwann nachgeben muss. Sicher sind bei weitem nicht alle Entscheidungen Zwangsentscheidungen. Was ist aber, wenn du dem Bäcker einfach mal kein Geld geben willst?




Dann gibt er mir vermutlich auch kein Brot.


Du bist aber ein böser Mensch und haust dem Bäcker dann ganz toll eine auf die Fresse. Was ist dann?



Nur weil es Räuber und Gewalttäter gibt, sehe ich darin keine Legitimation des Räubers und Gewalttäters Staat.


Legitimation hin oder her, mit dem einenj oder anderen Räuber und Gewalttäter wirst du zwangsläufig rechnen müssen Mit den Augen rollen Such dir halt einen aus.
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#674048) Verfasst am: 04.03.2007, 20:18    Titel: Re: Hallo, wieviele von euch sind Liberale? Antworten mit Zitat

Philipp hat folgendes geschrieben:
AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Philipp hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:

Ja und? Es genügt schon, dass es nicht auszuschließen ist, dass irgendwer irgendwann nachgeben muss. Sicher sind bei weitem nicht alle Entscheidungen Zwangsentscheidungen. Was ist aber, wenn du dem Bäcker einfach mal kein Geld geben willst?




Dann gibt er mir vermutlich auch kein Brot.


Du bist aber ein böser Mensch und haust dem Bäcker dann ganz toll eine auf die Fresse. Was ist dann?



Nur weil es Räuber und Gewalttäter gibt, sehe ich darin keine Legitimation des Räubers und Gewalttäters Staat.


Ok. Wie willst du diesem Problem dann Herr werden?
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#674049) Verfasst am: 04.03.2007, 20:18    Titel: Re: Hallo, wieviele von euch sind Liberale? Antworten mit Zitat

Philipp hat folgendes geschrieben:
Würd mich nur mal interessieren, ich persönlich würde mich als Atheisten und politisch als Anarchisten beschreiben. Staat und Religion sind meiner Meinung nach beides Zwangs- und Gewaltsysteme in die man geboren wird und die die Menschen ausbeuten und unterdrücken.

Wo steht ihr so politisch/weltanschaulich?


Zu Zeiten der FDP Hans-Dietrich Genschers hätte ich mich noch als FDPler gefühlt. Heute kann ich sagen ich bin ein liberaler Linker in der Linkspartei.
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Philipp
registrierter User



Anmeldungsdatum: 04.03.2007
Beiträge: 64

Beitrag(#674056) Verfasst am: 04.03.2007, 20:26    Titel: Re: Hallo, wieviele von euch sind Liberale? Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Philipp hat folgendes geschrieben:
AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Philipp hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:

Ja und? Es genügt schon, dass es nicht auszuschließen ist, dass irgendwer irgendwann nachgeben muss. Sicher sind bei weitem nicht alle Entscheidungen Zwangsentscheidungen. Was ist aber, wenn du dem Bäcker einfach mal kein Geld geben willst?




Dann gibt er mir vermutlich auch kein Brot.


Du bist aber ein böser Mensch und haust dem Bäcker dann ganz toll eine auf die Fresse. Was ist dann?



Nur weil es Räuber und Gewalttäter gibt, sehe ich darin keine Legitimation des Räubers und Gewalttäters Staat.


Ok. Wie willst du diesem Problem dann Herr werden?



Es gibt viele Bücher zu dem Thema privatisierte Sicherheit. Du könntest dir z.B. Kapitel 12 von Rothbard's "For a New Liberty" anhören, falls du des Englischen mächtig bist und dich das Thema interessiert.

http://www.mises.org/media.aspx?action=category&ID=87

Hier ist eine ganz gute Zusammenfassung:
http://austrianaddiction.rationalmind.net/archives/2006/10/for_a_new_liber.html


Generell erscheint es mir wie ein logischer Fehler gegen Diebstahl zu sein, dem Staat aber das Recht einzuräumen Menschen ihr Geld mit Gewaltdrohungen zu nehmen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#674066) Verfasst am: 04.03.2007, 20:35    Titel: Re: Hallo, wieviele von euch sind Liberale? Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Philipp hat folgendes geschrieben:
Würd mich nur mal interessieren, ich persönlich würde mich als Atheisten und politisch als Anarchisten beschreiben. Staat und Religion sind meiner Meinung nach beides Zwangs- und Gewaltsysteme in die man geboren wird und die die Menschen ausbeuten und unterdrücken.

Wo steht ihr so politisch/weltanschaulich?


Zu Zeiten der FDP Hans-Dietrich Genschers hätte ich mich noch als FDPler gefühlt. Heute kann ich sagen ich bin ein liberaler Linker in der Linkspartei.


seit dem wechsel 1982 ist die fdp nicht mehr interessant für linksliberale. für mich war sie es also nie.
konsequenz für mich nach dem regierungsdebakel der grünen: LINKS
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L.E.N.
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Beitrag(#674067) Verfasst am: 04.03.2007, 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

@ Philip: privatisierte Sicherheit? nein danke!
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Philipp
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Anmeldungsdatum: 04.03.2007
Beiträge: 64

Beitrag(#674074) Verfasst am: 04.03.2007, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
@ Philip: privatisierte Sicherheit? nein danke!



Hier ist eine ganz gute und kurze deutsche Zusammenfassung von Hans Hoppe:
http://www.hanshoppe.com/publications/trans/ef61.pdf

Ich vermute, dass die allermeisten Leute die bei dem Thema eine derart reflexartige Haltung wie du zeigen sich mit dem Thema noch überhaupt nicht befasst haben.
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schabernick
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Beitrag(#674085) Verfasst am: 04.03.2007, 20:51    Titel: Re: Hallo, wieviele von euch sind Liberale? Antworten mit Zitat

Philipp hat folgendes geschrieben:
Zitat:
dass der Anarchismus als Staatsform nicht durchführbar ist.



Anarchismus ist Staatenlosigkeit und somit als Staatsform in der Tat so wenig durchführbar wie Atheismus und Religion miteinander kombiniert werden können.

Für mich ist der Staat Gewaltherrschaft der Leute die den Staat kontrollieren über die anderen, ich bin gegen Gewaltherrschaft.


Ich glaube, Du bist ein großgewordenes Kind, aber noch verdammt weit davon entfernt erwachsen zu sein.
Dein Dir erträumter "Liberalismus" würde Dich dazu verdonnern Beeren zu sammeln, im Winter würdest Du erbärmlich zittern.

"Staat" ist einfach nur eine größer gewordene Gemeinschaft von Menschen, unabhängig von der Staatsform. Der einzelne Mensch wäre in freier Natur hilfloser als jedes Tier, nur gemeinsam ist der Mensch das geworden was er heute ist.

Und Freiheit hört da auf, wo die Freiheit des anderen beschnitten wird.
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Halt den Globus an, ich will aussteigen
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AntagonisT
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Beitrag(#674092) Verfasst am: 04.03.2007, 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

Philipp hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
@ Philip: privatisierte Sicherheit? nein danke!



Hier ist eine ganz gute und kurze deutsche Zusammenfassung von Hans Hoppe:
http://www.hanshoppe.com/publications/trans/ef61.pdf

Ich vermute, dass die allermeisten Leute die bei dem Thema eine derart reflexartige Haltung wie du zeigen sich mit dem Thema noch überhaupt nicht befasst haben.

Zitat:

Bewaffnung
Während Staaten immer und überall darauf bedacht
sind, ihre Bevölkerung zu entwaffnen und somit eines zentralen
Mittels der Selbstverteidigung zu berauben, kommt
es in einer Privatrechtsgesellschaft zur umgekehrten Tendenz
einer systematischen Volksbewaffnung. Versicherungsgesellschaften
belohnen bewaffnete, und insbesondere in
der Handhabung von Waffen ausgebildete Personen mit
niedrigeren Versicherungsprämien, genauso wie sie heute
schon die Besitzer von Alarmanlagen und Safes belohnen.

Halte ich für gar keine gute Idee...
Ich finde es sehr gut, daß hier nicht Verhältnisse wie in den USA herrschen...

Zitat:
Die Sicherheitsproduzenten können nicht nur
hinsichtlich des Preises, sondern auch mittels Produktdifferenzierung
konkurrieren. Katholische Produzenten bieten
kanonisches Recht an, jüdische Produzenten mosaisches
Recht, moslemische Produzenten islamisches Recht. Niemand
muss unter „fremdem“ Recht leben.

Aua. Mit dem Stichwort 'islamisches Recht' wirst du hier auf wenig Gegenliebe stoßen. Wie willst du denn die Grenzen zwischen den einzelnen Rechtsprechungen abstecken, zB wenn eine muslimische Frau nicht nach muslimischem Recht gesteinigt werden möchte aber nach muslimischem Recht auch nicht austreten darf...?

Dürften bei dir alle Psychopathen ihr eigenes Psychopathenrecht ausleben?! Wo ziehst du die Grenze?
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Philipp
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Beitrag(#674099) Verfasst am: 04.03.2007, 21:03    Titel: Re: Hallo, wieviele von euch sind Liberale? Antworten mit Zitat

schabernick hat folgendes geschrieben:

Und Freiheit hört da auf, wo die Freiheit des anderen beschnitten wird.



Nichts anderes fordere ich. Leute wie du räumen hingegen den Menschen die den Staat kontrollieren das Recht ein die Freiheiten anderer Menschen zu beschneiden.
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Philipp
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Beiträge: 64

Beitrag(#674101) Verfasst am: 04.03.2007, 21:05    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:

Dürften bei dir alle Psychopathen ihr eigenes Psychopathenrecht ausleben?! Wo ziehst du die Grenze?



Psychopathen sind vor allem eine Gefahr, wenn es Staaten gibt über die sie potenziell ein Machtmonopol erlangen können.
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AntagonisT
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Beitrag(#674102) Verfasst am: 04.03.2007, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Philipp hat folgendes geschrieben:
AntagonisT hat folgendes geschrieben:

Dürften bei dir alle Psychopathen ihr eigenes Psychopathenrecht ausleben?! Wo ziehst du die Grenze?



Psychopathen sind vor allem eine Gefahr, wenn es Staaten gibt über die sie potenziell ein Machtmonopol erlangen können.


Wo ist da der Unterschied zum privatisierten Machtmonopol?
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schabernick
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Beitrag(#674106) Verfasst am: 04.03.2007, 21:09    Titel: Re: Hallo, wieviele von euch sind Liberale? Antworten mit Zitat

Philipp hat folgendes geschrieben:
schabernick hat folgendes geschrieben:

Und Freiheit hört da auf, wo die Freiheit des anderen beschnitten wird.



Nichts anderes fordere ich. Leute wie du räumen hingegen den Menschen die den Staat kontrollieren das Recht ein die Freiheiten anderer Menschen zu beschneiden.


Absolute Fehlinterpretation.

In einer Demokratie, wobei ich nicht behaupte daß Deutschland demokratisch ist, kontrolliert die Gemeinschaft ihre Verwaltung.
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Philipp
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Beiträge: 64

Beitrag(#674109) Verfasst am: 04.03.2007, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Philipp hat folgendes geschrieben:
AntagonisT hat folgendes geschrieben:

Dürften bei dir alle Psychopathen ihr eigenes Psychopathenrecht ausleben?! Wo ziehst du die Grenze?



Psychopathen sind vor allem eine Gefahr, wenn es Staaten gibt über die sie potenziell ein Machtmonopol erlangen können.


Wo ist da der Unterschied zum privatisierten Machtmonopol?



In der Privatwirtschaft gibt es eben kein Machtmonopol, im Gegensatz zum Staat. Gegen den Staat kann man sich nicht wehren, Psychopathen die den Staat führen haben dementsprechend Millionen Tote zur Folge.
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Philipp
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Beitrag(#674111) Verfasst am: 04.03.2007, 21:12    Titel: Re: Hallo, wieviele von euch sind Liberale? Antworten mit Zitat

schabernick hat folgendes geschrieben:

In einer Demokratie, wobei ich nicht behaupte daß Deutschland demokratisch ist, kontrolliert die Gemeinschaft ihre Verwaltung.



Ich bin aber gegen Herrschaft und für freiwillige Beziehungen, egal ob die Herrschaft von einer Mehrheit oder eine Minderheit ausgeht.
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AntagonisT
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Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#674112) Verfasst am: 04.03.2007, 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ich versteh das nicht... Nach welchem Recht wird denn der Dieb meiner Brötchen bestraft?
Kann ich mir das aussuchen? Oder gar der Dieb?
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Philipp
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Anmeldungsdatum: 04.03.2007
Beiträge: 64

Beitrag(#674115) Verfasst am: 04.03.2007, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Ich versteh das nicht... Nach welchem Recht wird denn der Dieb meiner Brötchen bestraft?
Kann ich mir das aussuchen? Oder gar der Dieb?




Das muss man sich quasi so ähnlich vorstellen wie Versicherungen die man jetzt abschließt. Man hätte dann halt z.B. eine Diebstahlversicherung.

Versuch übrigens jetzt mal die Polizei zu kontaktieren, wenn du ein Problem hast. Schau wie gut die Jungs dir helfen, wie höflich und zuvorkommend und effektiv sie sind, eine private Firma die so arbeiten würde würde sehr rasch pleite gehen.
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schabernick
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Beitrag(#674117) Verfasst am: 04.03.2007, 21:20    Titel: Re: Hallo, wieviele von euch sind Liberale? Antworten mit Zitat

Philipp hat folgendes geschrieben:
schabernick hat folgendes geschrieben:

In einer Demokratie, wobei ich nicht behaupte daß Deutschland demokratisch ist, kontrolliert die Gemeinschaft ihre Verwaltung.



Ich bin aber gegen Herrschaft und für freiwillige Beziehungen, egal ob die Herrschaft von einer Mehrheit oder eine Minderheit ausgeht.


Dann erziehe alle Menschen zu Gutmenschen um, die brauchen keine Gesetze.

Aber auch kein liberales Recht des Stärkeren.
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schabernick
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Beiträge: 595
Wohnort: neben der Kapp'

Beitrag(#674120) Verfasst am: 04.03.2007, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Philipp hat folgendes geschrieben:


Versuch übrigens jetzt mal die Polizei zu kontaktieren, wenn du ein Problem hast. Schau wie gut die Jungs dir helfen, wie höflich und zuvorkommend und effektiv sie sind, eine private Firma die so arbeiten würde würde sehr rasch pleite gehen.


Tja, dann versuchen diese von Dir beschriebenen Beamten einfach nur liberal zu sein.


zwinkern Wo ist Dein Problem?
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#674125) Verfasst am: 04.03.2007, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

Philipp hat folgendes geschrieben:
AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Ich versteh das nicht... Nach welchem Recht wird denn der Dieb meiner Brötchen bestraft?
Kann ich mir das aussuchen? Oder gar der Dieb?




Das muss man sich quasi so ähnlich vorstellen wie Versicherungen die man jetzt abschließt. Man hätte dann halt z.B. eine Diebstahlversicherung.

Versuch übrigens jetzt mal die Polizei zu kontaktieren, wenn du ein Problem hast. Schau wie gut die Jungs dir helfen, wie höflich und zuvorkommend und effektiv sie sind, eine private Firma die so arbeiten würde würde sehr rasch pleite gehen.


Das hiesse im Klartext: Nur wer kohle hat , bekommt Recht. Arme Schlucker wie ich z. B.,die sich keinen Sicherheitsdienst leisten können wären Freiwild.
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Philipp
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Anmeldungsdatum: 04.03.2007
Beiträge: 64

Beitrag(#674126) Verfasst am: 04.03.2007, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Philipp hat folgendes geschrieben:
AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Ich versteh das nicht... Nach welchem Recht wird denn der Dieb meiner Brötchen bestraft?
Kann ich mir das aussuchen? Oder gar der Dieb?




Das muss man sich quasi so ähnlich vorstellen wie Versicherungen die man jetzt abschließt. Man hätte dann halt z.B. eine Diebstahlversicherung.

Versuch übrigens jetzt mal die Polizei zu kontaktieren, wenn du ein Problem hast. Schau wie gut die Jungs dir helfen, wie höflich und zuvorkommend und effektiv sie sind, eine private Firma die so arbeiten würde würde sehr rasch pleite gehen.


Das hiesse im Klartext: Nur wer kohle hat , bekommt Recht. Arme Schlucker wie ich z. B.,die sich keinen Sicherheitsdienst leisten können wären Freiwild.



Wie ist es übrigens im Staat? Wie sieht der Polizeischutz von Bürger X verglichen mit dem von Frau Merkel aus? Und Merkel zahlt für ihren Schutz nicht mal selber! In dem Staatssystem das wir haben bietet die Polizei keinen effektiven Schutz und selber schützen darf man sich auch nicht.
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