UMFRAGE:Soll die Türkei Vollmitglied der EU werden?

[atheist666]

[mehrdad]

[chiring]

[atheist666]

[mehrdad]

[chiring]

[Shadaik]

PS: Könnte man den Thread, oder zumindest die Umfrage, neu starten? Ist ja doch einige zeit vergangen mit vielen Entwicklungen in dieser Frage.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Argáiþ]

[Kival]

[Argáiþ]

gutgut... gleichsetzen wollte ich nicht...

[Kival]

Gut.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[mehrdad]

bleibt beim topic. ihr verschwendet bandbreite.

MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.

[Kival]

In der Türkei demonstrieren zehntausende gegen Erdogan und für Laizismus und Demokratie.

EDIT: Link verändert.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Argáiþ]

[Kival]

Ein kritischer Bericht über den Journalismus in der Türkei im Tazblog (Vom 08. März)
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[L.E.N.]

[Kival]

[Argáiþ]

oh... hoppla... ja da war doch was

[L.E.N.]

[Kafir]

Also ich bin auch als Türke gegen den EU-Beitritt, weil damit das Militär wohl oder übel seine bisherige Position aufgeben müsste, die es ihm erlaubte islamisch-orientierte Regierungen (seinerzeit Erbakan) zu stürzen. Ich glaube Erdogan will in erster Linie zuerst das Militär entmachten mit Hilfe der EU, damit er ohne Furcht vor dem Militär den säkularen Staat komplett abschaffen kann. Natürlich wäre es besser wenn dies alles ohne Militär gehen würden, aber weite Teile der türkischen Bevölkerung sind ungebildet und glauben häufig ein islamische Verschwörungsmärchen. Machen wir uns nichts vor, Demokratie funktioniert nicht in allen Ländern (vor allem nicht im Orient) und kann mehr Schaden bewirken als eine Diktatur wenn es ein islamisches Land ist. Muslime werden die Demokratie dann wie in Palästina (Hamas Wahl) irgendwann abwählen.

Mir ist ein säkularer Staat mit eingeschränkter Demokratie (und Islam-Unterdrückung) lieber als ein totalitär-islamischer Staat wie der Iran, Saudi-Arabien usw.

Zu mehrhad:
Nicht überbewerten. Er ist Perser und somit schon fast von Natur aus türkenfeindlich bzw. araberhassend eingestellt. Ich war häufig auf iranischen Foren, eine starke Abneigung gegenüber Türken und eine kranke Araberphobie sind dort nix ungewöhnliches. Es liegt wohl an der türkischen Besatzung des Irans zu den Zeiten des Seldschukenreiches und bei den Arabern wegen der Vernichtung des Sassanidenreiches. Wobei ich zu meiner eigenen Schande zugeben muss vor nicht alzu langer ein typischer türkischer Extrem-Nationalist gewesen zu sein (anti-kurdisch, anti-arabisch). Bin zum Glück aber geheilt von meinem albernen Nationalstolz

[L.E.N.]

hallo Kafir!

Glückwunsch! das ist doch eine gute sache, vom nationalstolz befreit zu werden.

allerdings sehe ich den türkischen nationalismus (kemalismus) auch wenn sie einander bekämpfen nicht als gegenpart zum islamismus, sondern als ebenso schlimmes übel an. vergleichbar mit einer totalitären konkurrenzideologie wie dem stalinismus.
das dilemma der türkei ist die scheinbare zweiteilung der bevölkerung in miteinander zerstrittene islamisten und kemalisten.
es gilt in der türkei gemäßigte gruppen bzw radikale demokraten zu stärken und nicht die extremisten der einen oder anderen seite um ein angenommenes gleichgewicht zu der kräfte zu erhalten. diese sind nämlich immer gegner der demokratie und schwächen diese im gegenseitigen machtkampf immer weiter.
ich fühle mich bei der betrachtung der situation der türkei oft an die weimarer republik erinnert. dort gab es scheinbar auch nur die alternative zwischen kommunisten und nationalisten.

wenn man sich dazu die türkischen medien genauer anschaut, wird einem nicht gerade warm ums herz.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Kafir]

Na ja für mich ist der Kemalismus (wie gesagt) das geringere Übel im Vergleich zum Islamismus. Zwar gibt es innerhalb des Kemalismuses eingeschränkte Minderheitenrechte (schlecht für Kurden), aber dafür sind islamische Geistliche keine Halbgötter in der Türkei die über Leben und Tod entscheiden können und jeden noch so unwichtigen Scheiss mit dem Islam regeln müssen.

[L.E.N.]

Kafir: etwas, das extrem schlimmes ausgleicht, muss nicht automatisch sehr gut sein. und auf keinen fall sollte man sich darauf verlassen, dass sich beide auch in zukunft in schach halten werden.

exkurs in die chemie:
säure mit ph-wert <1>13 gleichen sich bei etwa gleicher prototenzahl und -akzeptanz aus, sind aber für sich genommen stark ätzend.

für die türkei gilt: selbst solange das gleichgewicht zwischen islamisten und kemalisten stabil ist, sind die leidtragenden immer die feinde beider gruppen: demokraten und minderheiten.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Kafir]

[mehrdad]

[Kafir]

[L.E.N.]

mehrdad: ICH hatte schon die erfreuliche gelegenheit mit gemässigten türken zu sprechen. es gibt sie!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[L.E.N.]

[mehrdad]

[RAmen]

also ich weiß nicht...

ich dachte die Türkei sei noch einigermaßen "ruhig" bis ich diese Nachricht in den Medien mitverfolgte...

Wenn das da so aussieht, wie im den restlichen "Morgenland" dann bin ich strickt dagegen, das die mit in die EU kommen!