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Ilja
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.12.2003
Beiträge: 332
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 (#76765) Verfasst am: 17.01.2004, 08:11 Titel: |
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| FikniX hat folgendes geschrieben: | | Ilja hat folgendes geschrieben: | | FikniX hat folgendes geschrieben: | | Selbst die hier schreibenden Pädosexuellen werden kaum behaupten, dass es einem 5jährigen Kind gefallen könnte, einem 40jährigen Mann "einen abzulutschen". |
Die Frage wäre eher, wieso du eigentlich das Gegenteil annimmst. Ich vermute du schließt von dir auf andere und findest sowas eklig. |
Stimmt. Ich habe vorschnell unzulässig pauschalisiert.
Allerdings schliesst auch du von dir auf andere:
| Ilja hat folgendes geschrieben: | | Allerdings gibt es ja genügend Erwachsene, die sowas höchst geil finden. |
Es gibt genügend Erwachsene - ich meine damit NICHT die Opfer sexuellen Missbrauchs - die die Vorstellung von sexuellen Kontakten zwischen Erwachsenen und Kindern nicht geil finden. Erkennst du einen Zusammenhang? |
Du vergisst, dass die von mir angegriffene Aussage eine Allaussage war, durch ein Gegenbeispiel widerlegt wird (... kaum behaupten, dass es einem ...) während ich gar keine Allaussage mache.
| Zitat: |
Weder Ekel noch Scham ist NUR anerzogen! |
Genetisch vorgegeben ist nach meiner Auffassung der Lernmechanismus selbst (also dass man anderen absieht wovor man sich ekeln sollte). Dann gibt es noch die These (Duerr) von der Universalität der weiblichen Körperscham, allerdings behauptet Duerr ausdrücklich nicht, dass er dies auf genetische Ursachen zurückführt. Eine Abneigung gegen Erwachsenenschwanzlutschen als genetisch zu postulieren dürfte angesichts von Völkern wie die Sambia, bei denen alle Kids Schwänze lutschen, schwer fallen (man müsste da schon solche Völker für rassisch anders erklären). Ansonsten würde ich bei einigen Urängsten, insbesondere Spinnenangst, genetische Ursachen für plausibel halten.
| Zitat: |
Du sagst selbst, sinngemäss, dass sich die Ekelgrenze mit zunehmendem Alter verschiebt. Das bedeutet, dass die Erlebnisse, die vom Kind noch nicht als ekelhaft empfunden werden, vom späteren sich erinnernden Jugendlichen oder Erwachsenen anders beurteilt und empfunden werden könnten. Mich interessiert dein Standpunkt dazu, insbesondere, wie du deine Verantwortung für mögliche "Spätschäden" einschätzt. |
Ich halte sie für geringfügig, wie gesagt, ausgehend davon dass wohl jeder Kindheitserlebnisse hat wo er selbst was ekliges gemacht hat.
Abgesehen davon läuft die Ekelerziehung beim Sex eher so: Genereller Ekel wird in der Kindergartenzeit anerzogen und ist beim Schulkind in vielen Fragen in etwa auf Erwachsenenniveau, oft sogar darüber ("Ficker" und "Wichser" sind auf dem Schulhof Schimpfworte). Danach folgt eher ein Abbau der Ekelschranken: Das Kind lernt irgendwann, dass sexuelle Handlungen alleine und mit speziellen Vertrauenspersonen (Geliebten) nicht an sich eklig sind, sondern lediglich nicht in der Öffentlichkeit durchgeführt werden sollten.
| Zitat: |
Der bisher (!) nicht vorhandene Nachweis einer Schädigung - im statistischen Mitel (!) - entbindet dich nicht deiner Verantwortung für MÖGLICHE Schäden. |
Richtig. Wenn die Kinder durch sexuelle Handlungen mit mir Schäden davontragen, bin ich dafür verantwortlich. Genau wie für Unfallschäden wenn ich mit Kindern Auto fahre.
Für die Schäden durch Polizei und Gerichte liegt die Verantwortung jedoch beim Staat, zumindest wenn sie höher sind als die durch mich angerichteten und somit nicht als Kollateralschäden bei Nothilfe gerechtfertigt werden können.
| Zitat: |
Meiner Meinung nach hinkt der Vergleich zum Würmer- und Popelessen: Das betrifft nicht die Sexualität und somit nicht die psychosexuelle Entwicklung.
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Sicherlich könnte sowas zu Unterschieden bei den Folgen führen, ich sehe jedoch keinen Grund sowas anzunehmen. Wenn Unterschiede bestehen, ist auch unklar in welche Richtung. Bei Sex wird der Ekel ja durch besonders schöne Gefühle kompensiert, was die möglichen Schäden durchaus verringern kann. [/quote]
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Klaus-Peter
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534
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| (#76766) Verfasst am: 17.01.2004, 09:10 Titel: |
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Dieses ganze rabulistische Hin- und Her interessiert mich eigentlich gar nicht mehr (sprich, der Erkenntniswert ist identisch dazu, überhaupt nicht zu diskutieren. Deshalb habe ich auch nur ganz oberflächlich mitgelesen. Mir scheint aber, Okke und Ilja wollen folgende These verteidigen:
"Wenn nach Sex eines Erwachsenen mit einem Kind später bei diesem Kind Ekelgefühle auftreten, die dieses Kind womöglich jahrelang beieinträchtigen, dann ist daran die Gesellschaft und die Erzeihung schuld, und nicht der Erwachsene"
Ist diese Beobachtung, dass darumdiskutiert wird, korrekt?
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#76795) Verfasst am: 17.01.2004, 12:00 Titel: |
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| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | | Dieses ganze rabulistische Hin- und Her interessiert mich eigentlich gar nicht mehr (sprich, der Erkenntniswert ist identisch dazu, überhaupt nicht zu diskutieren. |
Hej, ich habe es auch gelassen, hier mit den Pädos zu diskutieren. Es bringt einfach zu wenig. Ich habe ihre Argumentationsstrukturen kennengelernt, das ist schon faszierend, und genügt auch.
Meine Einstelllung in der Sache ist aber eher entschiedener geworden: diese Menschen sind leider unbelehrbar und wahrscheinlich untherapierbar. Sie bezeichen sich als Kinderschützer, die den Kindern zu ihrem Recht auf freie Entfaltung der Sexualität, natürlich auch mit Erwachsenen, verhelfen möchten. Zufälligerweise profitieren sie von dieser Befreiung...... (Mali soit qui mal y pense...). Irgendwie habe ich immer mehr und mehr Verständnis für die populistische Schrödersche Forderung: Wegsperren, und zwar für immer.
Gruss
Arha (deren Kind am 20. August zur Welt kommen wird)
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Okke
Gast
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| (#76807) Verfasst am: 17.01.2004, 12:18 Titel: |
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| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | | Dieses ganze rabulistische Hin- und Her interessiert mich eigentlich gar nicht mehr |
Deshalb liest auch die ganze Zeit mit und postest hier auch noch.
| Zitat: | | (sprich, der Erkenntniswert ist identisch dazu, überhaupt nicht zu diskutieren. |
Du willst nicht, daß diskutiert wird.
| Zitat: | | Deshalb habe ich auch nur ganz oberflächlich mitgelesen. |
Lies lieber die BLÖD-Zeitung, die entspricht Deinem Niveau.
| Zitat: | | Mir scheint aber, Okke und Ilja wollen folgende These verteidigen: |
Du hast
- kein Interesse an diesem Thread
- es gibt hier für Dein Niveau nichts lesenswertes
- Du hast nur oberflächlich mitgelesen
und jetzt beglückst Du diesen Thread mit einem Themenwechsel?
Nicht wirklich oder?
| Zitat: | | "Wenn nach Sex eines Erwachsenen mit einem Kind später bei diesem Kind Ekelgefühle auftreten, die dieses Kind womöglich jahrelang beieinträchtigen, dann ist daran die Gesellschaft und die Erzeihung schuld, und nicht der Erwachsene" |
Ekelgefühle sind von Kultur zu Kultur und von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Wenn sich jemand irgendwovor ekelt, kann man einen einzelnen anderen nicht dafür verantwortlich machen.
| Zitat: | | Ist diese Beobachtung, dass darumdiskutiert wird, korrekt? |
Du willst gar nicht diskutieren.
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Okke
Gast
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| (#76818) Verfasst am: 17.01.2004, 12:33 Titel: |
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| Arha hat folgendes geschrieben: | | Hej, ich habe es auch gelassen, hier mit den Pädos zu diskutieren. |
Äh, Du bist Dir aber bewußt, daß Du gerade hier postest?
| Zitat: | | Meine Einstelllung in der Sache ist aber eher entschiedener geworden: diese Menschen sind leider unbelehrbar |
Seit ich Woici, Thomas und Klaus-Peter getroffen habe, bin ich auch der Meinung.
| Zitat: | | und wahrscheinlich untherapierbar. |
Ich würde den oben genannten auch keine Kinder anvertrauen. Wer weiss, was die ihnen einreden.
| Zitat: | | Sie bezeichen sich als Kinderschützer, die den Kindern zu ihrem Recht auf freie Entfaltung der Sexualität, natürlich auch mit Erwachsenen, verhelfen möchten. Zufälligerweise profitieren sie von dieser Befreiung...... (Mali soit qui mal y pense...). |
Sexuelle Handlungen mit anderen Menschen sollten nicht einseitig von Vorteil sein. Daß es viele Menschen gibt, die sich vor sexuellen Handlungen mit Kindern zu ekeln scheinen und alles was damit zu tun hat am liebsten auf einem Scheiterhaufen verbrennen möchten, sieht man an diesem Thread sehr deutlich.
| Zitat: | | Irgendwie habe ich immer mehr und mehr Verständnis für die populistische Schrödersche Forderung: Wegsperren, und zwar für immer. |
Gewalt und Gewaltfantasien sind in unserer sexualpessimistischen Gesellschaft leider sehr verbreitet. Wenn Du ein bischen was über die Ursachen wissen willst, kann ich Dir empfehlen Prescott zu lesen:
http://www.violence.de/
| Zitat: | | Arha (deren Kind am 20. August zur Welt kommen wird) |
Was machst Du eigentlich, wenn Dein Kind Dir irgendwann offenbart, daß es pädosexuell empfindet?
Zuletzt bearbeitet von Okke am 17.01.2004, 13:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#76861) Verfasst am: 17.01.2004, 13:25 Titel: |
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| Arha hat folgendes geschrieben: | | Meine Einstelllung in der Sache ist aber eher entschiedener geworden: diese Menschen sind leider unbelehrbar und wahrscheinlich untherapierbar. |
Man könnte Scherheitsverwahranstalten einrichten, dort werden sie dann untergebracht.
Wie die Schwulen, die sind auch unbelehrbar und wahrscheinlich auch untherapierbar.
Schließen wir alle Perversen weg, dann kann der biedere Bürger mit seinen Sexphobien endlich gut schlafen und beim Frühstück seinen Kindern ungestört ein paar Backpfeifen reinsemmeln.
_________________
Wer heilt hat recht!
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#76873) Verfasst am: 17.01.2004, 13:40 Titel: |
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| Okke hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Arha (deren Kind am 20. August zur Welt kommen wird) |
Was machst Du eigentlich, wenn Dein Kind Dir irgendwann offenbart, daß es pädosexuell empfindet? |
Für einen Christen gibt es eine Lösung:
>>>Und wenn dir dein Auge zum Ärgernis wird, so reiß es aus und wirf es von dir; es ist besser für dich, einäugig in das Leben einzugehen, als mit zwei Augen in das höllische Feuer geworfen zu werden.<<<
(Matth 18,9)
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Wer heilt hat recht!
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Klaus-Peter
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534
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| (#76999) Verfasst am: 17.01.2004, 15:50 Titel: |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Arha hat folgendes geschrieben: | | Meine Einstelllung in der Sache ist aber eher entschiedener geworden: diese Menschen sind leider unbelehrbar und wahrscheinlich untherapierbar. |
Man könnte Scherheitsverwahranstalten einrichten, dort werden sie dann untergebracht. |
Gute Idee. Hätte ich Dir gar nicht zugetraut.
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070
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| (#77008) Verfasst am: 17.01.2004, 16:03 Titel: |
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Hi Ilja,
| Ilja hat folgendes geschrieben: | | Thomas Waschke hat folgendes geschrieben: | AKA 'Rechtssicherheit', nur um Dir die Chance zu geben, zu jubelen: 'er hat Jehova gesagt'.
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Jehova, Jehova, Jehova, Jehova
Jetzt bitte den großen Stein für die Strafverfolger, die die Kinder gegen ihren Willen zur Herstellung eines dem Stefan-Text analogen und somit nach augenblicklicher Rechtsprechung kinderpornographischen Berichts nötigten. |
lies meinen Satz bitte im Kontext, in dem ich ihn gepostet habe.
Ansonsten kann meine Antwort nur in :
Hosianna, Hosianna, Hosianna, Hosianna
bestehen.
Grüßle
Thomas
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Okke
Gast
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| (#77074) Verfasst am: 17.01.2004, 17:37 Titel: |
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| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | | Arha hat folgendes geschrieben: | | Meine Einstelllung in der Sache ist aber eher entschiedener geworden: diese Menschen sind leider unbelehrbar und wahrscheinlich untherapierbar. |
Man könnte Scherheitsverwahranstalten einrichten, dort werden sie dann untergebracht. |
Gute Idee. Hätte ich Dir gar nicht zugetraut. |
Was macht man eigentlich mit den Männern, die regelmässig ihre Frauen und Kinder schlagen?
| Alzi hat folgendes geschrieben: | Man könnte Scherheitsverwahranstalten einrichten, dort werden sie dann untergebracht.
Wie die Schwulen, die sind auch unbelehrbar und wahrscheinlich auch untherapierbar.
Schließen wir alle Perversen weg, dann kann der biedere Bürger mit seinen Sexphobien endlich gut schlafen und beim Frühstück seinen Kindern ungestört ein paar Backpfeifen reinsemmeln. |
Zuletzt bearbeitet von Okke am 17.01.2004, 18:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#77092) Verfasst am: 17.01.2004, 18:04 Titel: |
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Groteskes aus England:
| Zitat: | <b>Girl raped by 11-year-old during hide and seek game</b>
Kyle Abdo, who was 11 at the time of the offence, is one of the youngest children ever to be have been convicted of such an offence in this country.
He (the judge, Anm.) told the boy: "This was a bad offence. You hurt the girl in many ways and <u>you have shown no remorse</u>. You must be punished to reinforce the fact that this sort of behaviour is not accepted by decent people." He ordered that Abdo <u>register as a sex offender for life </u> |
Quelle: http://www.ananova.com/news/story/sm_856505.html
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#77196) Verfasst am: 17.01.2004, 22:38 Titel: |
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| Okke hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Arha (deren Kind am 20. August zur Welt kommen wird) |
Was machst Du eigentlich, wenn Dein Kind Dir irgendwann offenbart, daß es pädosexuell empfindet? |
Wahrscheinlich dasselbe, als wenn es zu einem Terroristen werden sollte: entsetzt sein und mich fragen, was ich falsch gemacht habe.
A.
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#77198) Verfasst am: 17.01.2004, 22:42 Titel: |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Arha hat folgendes geschrieben: | | Meine Einstelllung in der Sache ist aber eher entschiedener geworden: diese Menschen sind leider unbelehrbar und wahrscheinlich untherapierbar. |
Man könnte Scherheitsverwahranstalten einrichten, dort werden sie dann untergebracht.
Wie die Schwulen, die sind auch unbelehrbar und wahrscheinlich auch untherapierbar.
Schließen wir alle Perversen weg, dann kann der biedere Bürger mit seinen Sexphobien endlich gut schlafen und beim Frühstück seinen Kindern ungestört ein paar Backpfeifen reinsemmeln. |
Wieder ein gänzlich schiefer Vergleich, den ihr aber so mögt.
Sex zwischen Erwachsenen und zwischen Erwachsenen und Kindern ist zu verschieden in Voraussetzungen und Auswirkungen auf die Betroffenen.
Und, Kleiner, BIEDER bin ich wirklich nicht..... vor allem nicht im Bett... 
Arha
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Okke
Gast
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| (#77298) Verfasst am: 18.01.2004, 00:27 Titel: |
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| Arha hat folgendes geschrieben: | | Okke hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Arha (deren Kind am 20. August zur Welt kommen wird) |
Was machst Du eigentlich, wenn Dein Kind Dir irgendwann offenbart, daß es pädosexuell empfindet? |
Wahrscheinlich dasselbe, als wenn es zu einem Terroristen werden sollte: entsetzt sein und mich fragen, was ich falsch gemacht habe. |
Solange für Dich die sexuellen Vorlieben Deines Sohnes oder Deiner Tochter gleichbedeutend mit Terror-Morden sind, wird sich Dein Nachwuchs hüten es Dir auf die Nase zu binden. Zumindest nicht bis sie das Weite gesucht oder sich eine Kugel durch den Kopf geschossen haben.
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Okke
Gast
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| (#77310) Verfasst am: 18.01.2004, 00:42 Titel: |
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| Arha hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | | Arha hat folgendes geschrieben: | | Meine Einstelllung in der Sache ist aber eher entschiedener geworden: diese Menschen sind leider unbelehrbar und wahrscheinlich untherapierbar. |
Man könnte Scherheitsverwahranstalten einrichten, dort werden sie dann untergebracht.
Wie die Schwulen, die sind auch unbelehrbar und wahrscheinlich auch untherapierbar.
Schließen wir alle Perversen weg, dann kann der biedere Bürger mit seinen Sexphobien endlich gut schlafen und beim Frühstück seinen Kindern ungestört ein paar Backpfeifen reinsemmeln. |
Wieder ein gänzlich schiefer Vergleich, ... |
... schreibt jemand die eine sexuelle Ausrichtung mit Terrormorden in eine Schulblade schmeisst. Aber sonst ist alles in Ordnung bei Dir?
| Zitat: | | Sex zwischen Erwachsenen und zwischen Erwachsenen und Kindern ist zu verschieden in Voraussetzungen und Auswirkungen auf die Betroffenen. |
Sex zwischen Menschen ist grundsätzlich sehr verschieden. Solange alle Beteiligten jederzeit die Möglichkeit haben die Handlungen zu unterbrechen, ohne irgendwelche negativen Auswirkungen befürchten zu müssen, kann man ruhig herumexperimentieren und herausfinden, was einem Spass bringt und was nicht.
| Zitat: | | Und, Kleiner, BIEDER bin ich wirklich nicht..... vor allem nicht im Bett... :twisted: |
Dir liegt aber schon was daran, daß Dein Partner Spass an den sexuellen Handlungen hat?
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Klaus-Peter
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534
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| (#77355) Verfasst am: 18.01.2004, 02:45 Titel: |
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| Okke hat folgendes geschrieben: | | ... schreibt jemand die eine sexuelle Ausrichtung mit Terrormorden in eine Schulblade schmeisst. Aber sonst ist alles in Ordnung bei Dir? |
Einfach schlecht, wenn die ohnehin schon dünnen Argumente ausgehen?  Wo bitte hat Arha was über Terrormorde geschrieben?
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Okke
Gast
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| (#77358) Verfasst am: 18.01.2004, 02:53 Titel: |
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| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | | Wo bitte hat Arha was über Terrormorde geschrieben? |
Genau hier:
| Arha hat folgendes geschrieben: | | Okke hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Arha (deren Kind am 20. August zur Welt kommen wird) |
Was machst Du eigentlich, wenn Dein Kind Dir irgendwann offenbart, daß es pädosexuell empfindet? |
Wahrscheinlich dasselbe, als wenn es zu einem Terroristen werden sollte:
entsetzt sein und mich fragen, was ich falsch gemacht habe. |
Terroristen sind für mich Menschen, die andere Menschen umbrigen um damit ihre politischen Ziele durchzusetzen. Oder hat das Wort "Terrorist" inzwischen eine andere Bedeutung? Sind damit evtl. Männer gemeint, die den ganzen Tag ihre Kinder und ihre Frau schlagen?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#77363) Verfasst am: 18.01.2004, 03:06 Titel: |
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| Okke hat folgendes geschrieben: | | Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | | Wo bitte hat Arha was über Terrormorde geschrieben? |
Genau hier:
| Arha hat folgendes geschrieben: | | Okke hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Arha (deren Kind am 20. August zur Welt kommen wird) |
Was machst Du eigentlich, wenn Dein Kind Dir irgendwann offenbart, daß es pädosexuell empfindet? |
Wahrscheinlich dasselbe, als wenn es zu einem Terroristen werden sollte:
entsetzt sein und mich fragen, was ich falsch gemacht habe. |
Was machen Terroristen noch gleich? Richtig. Menschen ermorden. |
Insofern ist es doch vergleichbar, wenn man bedenkt, dass Arha dies unter der (für mich nachvollziehbaren ) Prämisse schreibt, dass es eben irreversible Schäden verursacht oder verursachen könnte...
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Okke
Gast
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| (#77366) Verfasst am: 18.01.2004, 03:12 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Insofern ist es doch vergleichbar, wenn man bedenkt, dass Arha dies unter der (für mich nachvollziehbaren ) Prämisse schreibt, dass es eben irreversible Schäden verursacht oder verursachen könnte... |
Eine sexuelle Ausrichtung (!= sexuelle Handlungen) verursacht vergleichbare Schäden wie ein Terrormord?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#77371) Verfasst am: 18.01.2004, 03:36 Titel: |
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| Okke hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Insofern ist es doch vergleichbar, wenn man bedenkt, dass Arha dies unter der (für mich nachvollziehbaren ) Prämisse schreibt, dass es eben irreversible Schäden verursacht oder verursachen könnte... |
Eine sexuelle Ausrichtung (!= sexuelle Handlungen) verursacht vergleichbare Schäden wie ein Terrormord? |
Eine ist nicht jede. Dass es sexuelle Ausrichtungen gibt, die anderen Schaden zufügen können, glaub ich aber schon.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#77372) Verfasst am: 18.01.2004, 03:44 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Er hat sich im 2. Link indirekt dazu geäußert. |
Nein, da ging es mir eigentlich um etwas anderes. Aber inwischen denke ich, dass es keinen Sinn hat, sich mit Tätern über das Thema auf einer sophistischen Ebene zu unterhalten. Man liefert ihnen damit nur Munition. Und sie wissen damit umzugehen.
Nur mal so in den Raum gestellt: Gegen das gesetzliche "Nein!" zu ihrem Treiben wissen sich Pädophile ja auf teilweise sehr hohem intellektuellen Niveau mit beachtlicher Eloquenz aber spürbarer, wenn auch unterschwelliger Aggressivtät zu wehren. Das missionarische Sendungbewusstsein ist nicht zu leugnen. Die Vermutung liegt einfach zu nahe, dass sie diese Fähigkeiten auch gegenüber einem Kind anwenden, dass sein Einvernehmen verweigert.
Das mag jetzt mancher als ungebührigen Catch22 empfinden. Aber das Dilemma liegt nun einmal vor: Je elaborierter sich Pädophile zu verteidigen wissen, desto grösser wird das Misstrauen in die vermeintliche Einvernehmlichkeit ihrer sexuellen Handlungen mit Kindern. Wenn man dann zusätzlich eine gewisse Agression bemerkt - also eine geringe Frustrationstoleranz - dann drängen sich bestimmte Vorstellungen geradezu auf. Wenn man schon als Erwachsener das Gefühl hat, einen "Profi" vor sich zu haben, der sich schon aus persönlichem Interesse derart in das Thema eingearbeitet hat, dass man abschätzen kann, ohne besondere Vorbereitung in einem Face-to-Face-Duell gnadenlos zu unterliegen - welche Chance hat da ein Kind?
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Okke
Gast
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| (#77375) Verfasst am: 18.01.2004, 04:00 Titel: |
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| thaukelt hat folgendes geschrieben: | | Die Vermutung liegt einfach zu nahe, dass sie diese Fähigkeiten auch gegenüber einem Kind anwenden, dass sein Einvernehmen verweigert. |
Einfach nur eine billige Verleumdung.
| Zitat: | | Je elaborierter sich Pädophile zu verteidigen wissen, desto grösser wird das Misstrauen in die vermeintliche Einvernehmlichkeit ihrer sexuellen Handlungen mit Kindern. |
Je besser man sich also verteidigt, desto verdächtiger wird man? Hey, Du hättest nen guten Inquisitor abgegeben.
| Zitat: | | Wenn man dann zusätzlich eine gewisse Agression bemerkt - also eine geringe Frustrationstoleranz - dann drängen sich bestimmte Vorstellungen geradezu auf. |
Aus Deinem Keller dringt so ein süsslicher Geruch...
| Zitat: | | Wenn man schon als Erwachsener das Gefühl hat, einen "Profi" vor sich zu haben, der sich schon aus persönlichem Interesse derart in das Thema eingearbeitet hat, |
Nun ist auch noch das Vorbereiten verdächtig. Was als nächstes? Widersprechen?
| Zitat: | | dass man abschätzen kann, ohne besondere Vorbereitung in einem Face-to-Face-Duell gnadenlos zu unterliegen - welche Chance hat da ein Kind? |
Deine überhaupt gar nicht subtile Art politische Äusserungen mit sexuellen Handlungen gleichzusetzen krankt an der Ungleichheit dieser beiden Dinge. In dem einen Fall versucht man sich mit seiner politischen Meinung durchzusetzen in dem anderen Fall möchte man zusammen mit jemanden Spass haben.
Oder anders: Verhälst Du Dich in im Bett genauso wie in einer politischen Diskussion?
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Okke
Gast
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| (#77378) Verfasst am: 18.01.2004, 04:12 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Eine ist nicht jede. Dass es sexuelle Ausrichtungen gibt, die anderen Schaden zufügen können, glaub ich aber schon. |
Du scheinst nicht zu verstehen worum es geht. Nochmal ganz langsam:
| Arha hat folgendes geschrieben: | | Okke hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Arha (deren Kind am 20. August zur Welt kommen wird) |
Was machst Du eigentlich, wenn Dein Kind Dir irgendwann offenbart, daß es pädosexuell empfindet? |
Wahrscheinlich dasselbe, als wenn es zu einem Terroristen werden sollte:
entsetzt sein und mich fragen, was ich falsch gemacht habe. |
Ich habe Arha gefragt, was Sie tut, wenn sich ihr Kind ihr gegenüber als Pädosexueller outen würde. Daraufhin hat sie die pädosexuellen Empfindungen ihres Nachwuches in einem Atemzug mit Terrorismus genannt. Mein Einwand war dann:
| Okke hat folgendes geschrieben: | | Solange für Dich die sexuellen Vorlieben Deines Sohnes oder Deiner Tochter gleichbedeutend mit Terror-Morden sind, wird sich Dein Nachwuchs hüten es Dir auf die Nase zu binden. Zumindest nicht bis sie das Weite gesucht oder sich eine Kugel durch den Kopf geschossen haben. |
Zu beachten ist, daß es bei diesen Ausführungen um sexuelle Empfindungen geht und nicht um sexuelle Handlungen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#77388) Verfasst am: 18.01.2004, 04:50 Titel: |
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| Okke hat folgendes geschrieben: | | Oder anders: Verhälst Du Dich in im Bett genauso wie in einer politischen Diskussion? |
Ich nicht. Aber ich kenne Menschen, die das tun.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#77389) Verfasst am: 18.01.2004, 04:52 Titel: |
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[quote="Okke"] | thaukelt hat folgendes geschrieben: | | Die Vermutung liegt einfach zu nahe, dass sie diese Fähigkeiten auch gegenüber einem Kind anwenden, dass sein Einvernehmen verweigert. |
Einfach nur eine billige Verleumdung./quote]
Nein, eine berechtigte Schutzmassnahme für Kinder.
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Ilja
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.12.2003
Beiträge: 332
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| (#77398) Verfasst am: 18.01.2004, 09:07 Titel: |
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| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | Mir scheint aber, Okke und Ilja wollen folgende These verteidigen:
"Wenn nach Sex eines Erwachsenen mit einem Kind später bei diesem Kind Ekelgefühle auftreten, die dieses Kind womöglich jahrelang beieinträchtigen, dann ist daran die Gesellschaft und die Erzeihung schuld, und nicht der Erwachsene"
Ist diese Beobachtung, dass darumdiskutiert wird, korrekt? |
Für mich nicht, meine Verteidigungslinie geht dahin, dass Schäden dieser Art, wären sie wirklich häufig und nicht unerheblich, in empirischen Untersuchungen statistisch bemerkbar sein würden und sicherlich bei der Menge von wissenschaftlichen Arbeiten zum Thema sexueller Missbrauch längst nachgewiesen sein würden.
Also sowas mag in Einzelfällen auftauchen, genauso jedoch gegenteilige Effekte, z.B. dass das Kind Schamgefühle wegen Onanieren verliert wenn es weiß dass befreundete Erwachsene sowas auch tun.
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Ilja
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.12.2003
Beiträge: 332
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| (#77399) Verfasst am: 18.01.2004, 09:17 Titel: |
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| Arha hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | Man könnte Scherheitsverwahranstalten einrichten, dort werden sie dann untergebracht.
Wie die Schwulen, die sind auch unbelehrbar und wahrscheinlich auch untherapierbar.
Schließen wir alle Perversen weg, dann kann der biedere Bürger mit seinen Sexphobien endlich gut schlafen und beim Frühstück seinen Kindern ungestört ein paar Backpfeifen reinsemmeln. |
Wieder ein gänzlich schiefer Vergleich, den ihr aber so mögt.
Sex zwischen Erwachsenen und zwischen Erwachsenen und Kindern ist zu verschieden in Voraussetzungen und Auswirkungen auf die Betroffenen.
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Nunja, immerhin hast du wenigstens eine Ahnung, in welche Richtung man dem Vergleichsargument entgegentreten muss.
Du musst jetzt nur noch erklären, welche Auswirkungen auf den Betroffenen so ganz anders sind, warum das so wesentlich ist dass es wegsperren rechtfertigt (anders geil aber nicht ganz so geil reicht halt nicht) und dies dann noch beweisen (Vermutungen sollten nicht zum Wegsperren reichen).
[quote]
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Ilja
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.12.2003
Beiträge: 332
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| (#77407) Verfasst am: 18.01.2004, 09:54 Titel: |
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| thaukelt hat folgendes geschrieben: |
Nur mal so in den Raum gestellt: Gegen das gesetzliche "Nein!" zu ihrem Treiben wissen sich Pädophile ja auf teilweise sehr hohem intellektuellen Niveau mit beachtlicher Eloquenz aber spürbarer, wenn auch unterschwelliger Aggressivtät zu wehren. Das missionarische Sendungbewusstsein ist nicht zu leugnen. Die Vermutung liegt einfach zu nahe, dass sie diese Fähigkeiten auch gegenüber einem Kind anwenden, dass sein Einvernehmen verweigert.
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Billige Verleumdung.
Ansonsten gibt es Gegenargumente. Einmal die Frage, was ich in der Realität gemacht habe. Die Urteilsbegründung meint dazu: "Generell kam es für die Kinder ... nie zu Drucksituationen durch Gewalt oder besonderes Insistieren seitens des Angeklagten. Vielmehr akzeptierte dieser, wenn die Kinder deutlicher machten, dass sie sexuelle Handlungen nicht zulassen wollten."
Dann ist die Sachlage ganz anders. Der Paragraph, den ich angreife, ist Unrecht und verletzt mich in meinen Rechten. Und dies mit spürbarer Aggressivität. Dagegen wehre ich mich. Ein Kind was keine Lust zum Sex hat verletzt mich nicht in meinen Rechten.
Ansonsten habe ich kein missionarisches Sendungsbewusstsein, sondern verteidige nur mein Recht.
Weiterhin habe ich hier Argumente, gegen ein "keine Lust" des Kindes habe ich hingegen keine Argumente.
| Zitat: |
Das mag jetzt mancher als ungebührigen Catch22 empfinden. Aber das Dilemma liegt nun einmal vor: |
Ja. Und genau deswegen zählen solche ad hominem Argumente in Diskussionen auch nicht.
| Zitat: | | Wenn man dann zusätzlich eine gewisse Agression bemerkt - also eine geringe Frustrationstoleranz - dann drängen sich bestimmte Vorstellungen geradezu auf. Wenn man schon als Erwachsener das Gefühl hat, einen "Profi" vor sich zu haben, der sich schon aus persönlichem Interesse derart in das Thema eingearbeitet hat, dass man abschätzen kann, ohne besondere Vorbereitung in einem Face-to-Face-Duell gnadenlos zu unterliegen - welche Chance hat da ein Kind? |
Aber immerhin schon schön, dass du erkennst, dass es hier ein Dilemma gibt. Aus einem solchen Dilemma solltest du versuchen, herauszukommen. Das Dilemma ist ja, dass, wenn wir recht haben, du keine Chance hast, das rauszufinden. Entweder wir verteidigen und laienhaft oder gar nicht, dann findest du die Hetze gegen uns überzeugender, oder wir verteidigen uns gekonnt, dann geraten wir in deine Falle. Also wirst du in diesem Fall ewig dumm bleiben. Es sei denn, du ignorierst dieses Argument und begutachtest die Argumente inhaltlich, was ich dir empfehlen würde.
Ansonsten verrate ich dir einen extrem wichtigen Profi-Trick: Wer allein (oder als kleine Minderheit) eine radikale These verteidigen will, hat nur dann eine Chance, wenn die Argumente selbst wasserdicht sind. Ok, du hast keine Ahnung von der medizinischen Literatur - aber woher soll ich das wissen? Kann ich damit rechnen, dass hier im ganzen Forum keiner ist, der davon Ahnung hat? Konnte ich damit in den Newsgroup-Diskussionen rechnen? Die Diskussion hier hat sich nicht nur unter Pädos rumgesprochen, sondern auch unter deren "professionellen" Gegnern (chillhouse als deren Vertreter). Meinst du bei unseren Gegnern gibt es keine, die Ahnung von Medizin haben? Wenn ja, dann liegt das garantiert nur daran, dass jemand der Ahnung hat entweder uns unterstützt oder schweigt.
Nein, unsere professionellen Gegner argumentieren, wenn überhaupt, dann ad hominem.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#77416) Verfasst am: 18.01.2004, 11:38 Titel: |
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Die Diskussion wird hier fortgesetzt
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posted by Babyface
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