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Tolkien, Fantasy und Kunstmythen
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#765726) Verfasst am: 10.07.2007, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
So schlimm ist er doch gar nicht?

Nein, gar nicht, vielmehr sehr unterhaltsam.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#765770) Verfasst am: 10.07.2007, 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

pyrrhon hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
pyrrhon hat folgendes geschrieben:
Kunstmythen sind einfach erfundene Mythen.


Im Gegensatz zu Mythen die wirklich stattgefunden haben?

Ich denke, dass echte Mythen früher einmal tatsächlich geglaubt wurden, zumindest in der Regel.

(Echte) Mythen sind in meinen Augen Allegorien auf sich (ständig) ereignende Phänomene aus dem
zwischenmenschlichen
politischen
kriegerischen
sexuellen
(sozialen)
gewerblichen
suggestiven
und astronomischen Bereich.

Man muß dazu aber die Symbolik, die Codes, die "Kenning" kennen.

Mythen transportieren idR ein geheimes Wissen, das dem eingeweihten Meister Lehrmaterial, dem Lernenden Gedächtnisstütze oder Bestätigung und dem Nichteingeweihten verborgen sein soll.

Dieser geheime Aspekt bei "Herr der Ringe" (anderes habe ich von T. bisher nicht gelesen) ist, soweit ich das beurteilen kann, zwar vorhanden, fällt aber, bedenkt man den Umfang, sehr mager aus.

Die Hauptkenning des Ringes ist dabei mE durchaus gut getroffen und diese gehört bisher noch zum geheimen und nicht zum allgemein verfügbaren Wissen.

Tolkien gehört mE also zu den (zumindest teilweise) Eingeweihten, er geht aber in HdR mit der diesbezüglichen Symbolik äußerst sparsam, um nicht zu sagen spartanisch, um.

Douglas Adams kann T. diesbezüglich leicht das Wasser reichen, sollte man aber deshalb seine Werke nicht mehr als "Science Fiction", sondern als "Kunstmythen" bezeichnen?
_________________
Leben kann tödlich sein
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#765787) Verfasst am: 11.07.2007, 00:15    Titel: Antworten mit Zitat

pyrrhon hat folgendes geschrieben:
Ist Deiner Ansicht nach die Edda Fantasy? Das Nibelungenlied? Das Kudrun-Lied? Beowulf?

Man könnte diese "Lieder" im Laden durchaus als "Fantasy" verkaufen, wenn man die Sprache, die Personen und die Handlung etwas aufpeppt.

Diese Lieder (das Gudrunlied kenne ich nicht) sind in ihrer Symbolik dichter als zum Beispiel HdR.
_________________
Leben kann tödlich sein
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#765791) Verfasst am: 11.07.2007, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

Ich stand als Kind / Jugendlicher (weiß nicht mehr, wie alt ich genau war) total auf das Nibelungenlied und all die anderen deutschen Heldensagen.
Ich seh da keinen großen Unterschied zu Fantasy, auszer, dasz der Rhein tatsächlich existiert.
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3053
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#765855) Verfasst am: 11.07.2007, 07:48    Titel: Ramayana Antworten mit Zitat

Noch ein Buchtipp für Freunde abgefahrener Fantasy-Literatur. Die von merkwürdigen Vergleichen überbordende Sprache ist von besonderem Reiz.

Die Geschichte vom Prinzen Rama, der schönen Sita und dem Großen Affen Hanuman
Ins Deutsche übertragen von Claudia Schmölders
Eugen Diederichs Verlag, München 1981


Leseprobe:
"Eines Tages, Rama sang eben einen heiligen Text, kam zufällig ein weiblicher Dämon namens Shurpanakha vorbei. Es war die Schwester Ravanas.
Sie näherte sich Rama und sah, daß er mit seiner strahlenden Erscheinung einem Gott glich, mit seinen langen Armen und großen Lotusaugen. Sein majestätischer Gang glich dem eines Elefanten, geflochtenes Haar krönte das Haupt; jugendlich war er und voller Kraft, mit den Zeichen der Königswürde, lotusfarben und verlockend wie der Liebesgott selbst."
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#765971) Verfasst am: 11.07.2007, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:

Jaja, ich weiss schon: Troll

Naja, hier im Trollrevier kann man ja mal ne Ausnahme machen zwinkern
_________________
Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#779649) Verfasst am: 31.07.2007, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Forke hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Prinzessin_Mononoke

Man sollte allerdings Animes gegenüber auch nicht völlig ablehnend sein. Sehr schön finde ich auch Record of Lodoss War, aber da muss man Animes schon nen großes Stück mehr für mögen. zwinkern.

Oh ja, das hat mein Bruder als Manga, die Filme sind mal nachts auf Vox gelaufen, hab ich sehr Ausschnittsweise gesehen


Ich sag bescheid, wenn es das nächste mal läuft zwinkern.

@Zoff

Ja. Allerdings ein hochdekorierter.


Habe von einem Kumpel eiene DVD mit dem Film bekommen, wir (meine Tochter und ich) ziehen uns das gerade rein.
Sie (14,5 J.) mag den Film, ich kann überhaupt nichts damit anfangen.
(Aber immerhin komme ich jetzt mal wieder an meinen Rechner, nachdem den ganzen Tag "Sims2" am laufen ist und mir nichts anderes übrig bleibt, als auf zu räumen.. Böse)
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Roter Ballon
Lifted



Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#779682) Verfasst am: 01.08.2007, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

@Anime


Ghost in the Shell hat folgendes geschrieben:

Einfluss auf andere Filme
Die Geschichte von Motoko Kusanagi und ihrer Jagd nach dem Puppet Master hat das Genre des Science-Fiction-Films maßgeblich beeinflusst: So bezeichnen sich die Wachowski-Brüder, die Schöpfer der Matrix-Trilogie, ausdrücklich als Ghost in the Shell-Fans und griffen im ersten Matrix-Teil viele Elemente aus Ghost in the Shell wieder auf. Auch US-Regisseur James Cameron war von dem Film begeistert. Auch auf I, Robot hatte Ghost in the Shell, besonders der zweite Teil, großen Einfluss.

_________________
____________________
ertrage die Clowns!
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Wanderer
Bestienbändiger



Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 3496
Wohnort: Bielefeld

Beitrag(#779684) Verfasst am: 01.08.2007, 00:06    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:

(Aber immerhin komme ich jetzt mal wieder an meinen Rechner, nachdem den ganzen Tag "Sims2" am laufen ist und mir nichts anderes übrig bleibt, als auf zu räumen.. Böse)


Geschockt so stelle ich mir die Hölle vor!
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