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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
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 (#479516) Verfasst am: 20.05.2006, 14:40 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | DASS JEMAND DESWEGEN, WEIL ER NICHT DAZUGEHÖRT, ABGELEHNT WIRD
Genau diesen Zustand haben wir bis auf den heutigen Tag, dass jemand abgelehnt wird, weil er nicht zur Mehrheit der weißen, jungen, nicht behinderten, heterosexuellen, christlichen Bewerber gehört. Dass das jetzt endlich aufhören muss, verdanken wir auch nicht der Einsichtsfähigkeit der Koalitionäre, sondern dem Druck des Finanzministers, so wie ich es schon des öfteren vorhergesagt hatte. Laut Wolfgang Bosbach (stv. Chef der Unionsfraktion) stehen Strafgelder von bis zu 328 000 000 Euro jährlich ins Haus, wenn Deutschland sich weiterhin weigert, ein ADG zu erlassen. |
Der Kern, warum das ADG in der BRD noch nicht eingeführt wurde, liegt darin, dass das Konzept (vornehmlich von den Grünen) viel weiter geht, als was die EU fordert. Deswegen kam es selbst unter Rot-Grün nicht durch. Das Kuriose ist, dass es jetzt unter (der angeblich so bösen, christlichen, faschistoiden) Merkel evtl wohl druchkommen wird.
Aber mal eine andere Frage: Warum sollte man pauschal Alle und Alles annehmen, nur weil es da ist? Wo bleibt die Freiheit der Wahl? Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht?
Soll das Mehrheitsprinzip abgeschafft und das Minderheitsprinzip eingeführt werden? Soll letztendlich die Demokratie abgeschafft werden? |
Ich verstehe die Frage nicht. Was ist so schlimm daran, dass alle Menschen gleiche Rechte und Pflichten haben sollen? |
Haben sie das denn nicht? Das ist doch im GG verankert. |
Erstens gilt das GG grundsätzlich nur zwischen Bürger und Staat, nicht im bürgerlichen Rechtsverkehr, zweitens hat es selbst in seinem begrenzten Geltungsbereich bzgl. einzelner Gruppen (z.B. Schwule und Lesben) Lücken.
| Zitat: | | Aber wen meinst du mit "alle Menschen"? |
Hm. Wie kann man ein so klares Wortpaar noch weiter klären? "Alle Menschen" heißt, was es besagt: alle Menschen.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#479518) Verfasst am: 20.05.2006, 14:42 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: |
Aber mal eine andere Frage: Warum sollte man pauschal Alle und Alles annehmen, nur weil es da ist? Wo bleibt die Freiheit der Wahl? Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht?
Soll das Mehrheitsprinzip abgeschafft und das Minderheitsprinzip eingeführt werden? Soll letztendlich die Demokratie abgeschafft werden? |
Mal so gefragt: warum soll die Mehrheit darüber entscheiden dürfen, was eine Minderheit tut und läßt, solange die legitimen Interessen der Mehrheit durch das Tun und Lassen der Minderheit nicht beeinträchtigt werden? |
Wüßt ich jetzt auch nciht wieso. Aber echt guter Strohmann! |
Wieso Strohmann?
Ich zitiere:
Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht? |
In meiner Tageszeitung findet sich heute ein Artikel über die Vertreibung der Juden von der Uni Tübingen 1933-35. Da entschied die Mehrheit, was im Lande geschah. War das gut, Marina?
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#479519) Verfasst am: 20.05.2006, 14:43 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: |
Aber mal eine andere Frage: Warum sollte man pauschal Alle und Alles annehmen, nur weil es da ist? Wo bleibt die Freiheit der Wahl? Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht?
Soll das Mehrheitsprinzip abgeschafft und das Minderheitsprinzip eingeführt werden? Soll letztendlich die Demokratie abgeschafft werden? |
Mal so gefragt: warum soll die Mehrheit darüber entscheiden dürfen, was eine Minderheit tut und läßt, solange die legitimen Interessen der Mehrheit durch das Tun und Lassen der Minderheit nicht beeinträchtigt werden? |
Wüßt ich jetzt auch nciht wieso. Aber echt guter Strohmann! |
Wieso Strohmann?
Ich zitiere:
Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht? |
Manch einer mag da herauslesen, dass Minderheiten entrechtet und der Gängelei durch die Mehrheit ausgesetzt werden sollen. Das sollte damit aber gar nicht ausgedrückt werden. Es gibt dementsprechend Grundrechte im GG, die für jeden gelten.
Aber man sollte nicht dazu übergehen, den Staat bzw die Gesellschaft nun durch Minderheiten völlig umzukrempeln bzw gestalten zu lassen. Das hat mit Mehrheitsprinzip und Demokratie dann nicht mehr viel zu tun.
_________________
"Wenn eine fremde Macht ein Volk ermahnt,
die eigene Nationalität zu vergessen,
so ist das kein Ausfluß von Internationalismus,
sondern dient nur dem Zweck, die Fremdherrschaft zu verewigen." - Friedrich Engels
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#479520) Verfasst am: 20.05.2006, 14:45 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: |
Aber mal eine andere Frage: Warum sollte man pauschal Alle und Alles annehmen, nur weil es da ist? Wo bleibt die Freiheit der Wahl? Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht?
Soll das Mehrheitsprinzip abgeschafft und das Minderheitsprinzip eingeführt werden? Soll letztendlich die Demokratie abgeschafft werden? |
Mal so gefragt: warum soll die Mehrheit darüber entscheiden dürfen, was eine Minderheit tut und läßt, solange die legitimen Interessen der Mehrheit durch das Tun und Lassen der Minderheit nicht beeinträchtigt werden? |
Wüßt ich jetzt auch nciht wieso. Aber echt guter Strohmann! |
Wieso Strohmann?
Ich zitiere:
Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht? |
Manch einer mag da herauslesen, dass Minderheiten entrechtet und der Gängelei durch die Mehrheit ausgesetzt werden sollen. Das sollte damit aber gar nicht ausgedrückt werden. Es gibt dementsprechend Grundrechte im GG, die für jeden gelten.
Aber man sollte nicht dazu übergehen, den Staat bzw die Gesellschaft nun durch Minderheiten völlig umzukrempeln bzw gestalten zu lassen. Das hat mit Mehrheitsprinzip und Demokratie dann nicht mehr viel zu tun. |
Dass die Gleichberechtigung von gesellschaftlichen Minderheiten notwendig einhergehen müsse mit der Entrechtung der Mehrheit, ist eine ebenso böse wie dumme Legende.
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#479522) Verfasst am: 20.05.2006, 14:46 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: |
Aber mal eine andere Frage: Warum sollte man pauschal Alle und Alles annehmen, nur weil es da ist? Wo bleibt die Freiheit der Wahl? Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht?
Soll das Mehrheitsprinzip abgeschafft und das Minderheitsprinzip eingeführt werden? Soll letztendlich die Demokratie abgeschafft werden? |
Ich verstehe die Frage nicht. Was ist so schlimm daran, dass alle Menschen gleiche Rechte und Pflichten haben sollen? |
Haben sie das denn nicht? Das ist doch im GG verankert. |
Erstens gilt das GG grundsätzlich nur zwischen Bürger und Staat, nicht im bürgerlichen Rechtsverkehr, zweitens hat es selbst in seinem begrenzten Geltungsbereich bzgl. einzelner Gruppen (z.B. Schwule und Lesben) Lücken. |
Warum sollte der Staat auch in die Entscheidungsfreiheit der Bürger untereinander eingreifen?
Führt das nicht zu Freiheitsbeschneidungen?
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Aber wen meinst du mit "alle Menschen"? |
Hm. Wie kann man ein so klares Wortpaar noch weiter klären? "Alle Menschen" heißt, was es besagt: alle Menschen. |
"Alle Menschen" dieses Planeten? Sollen bzw müssen wir dafür sorgen?
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#479524) Verfasst am: 20.05.2006, 14:48 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: |
Aber mal eine andere Frage: Warum sollte man pauschal Alle und Alles annehmen, nur weil es da ist? Wo bleibt die Freiheit der Wahl? Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht?
Soll das Mehrheitsprinzip abgeschafft und das Minderheitsprinzip eingeführt werden? Soll letztendlich die Demokratie abgeschafft werden? |
Mal so gefragt: warum soll die Mehrheit darüber entscheiden dürfen, was eine Minderheit tut und läßt, solange die legitimen Interessen der Mehrheit durch das Tun und Lassen der Minderheit nicht beeinträchtigt werden? |
Wüßt ich jetzt auch nciht wieso. Aber echt guter Strohmann! |
Wieso Strohmann?
Ich zitiere:
Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht? |
Manch einer mag da herauslesen, dass Minderheiten entrechtet und der Gängelei durch die Mehrheit ausgesetzt werden sollen. Das sollte damit aber gar nicht ausgedrückt werden. Es gibt dementsprechend Grundrechte im GG, die für jeden gelten.
Aber man sollte nicht dazu übergehen, den Staat bzw die Gesellschaft nun durch Minderheiten völlig umzukrempeln bzw gestalten zu lassen. Das hat mit Mehrheitsprinzip und Demokratie dann nicht mehr viel zu tun. |
Dass die Gleichberechtigung von gesellschaftlichen Minderheiten notwendig einhergehen müsse mit der Entrechtung der Mehrheit, ist eine ebenso böse wie dumme Legende. |
Inwiefern sind sie nicht gleichberechtigt? Willst du etwa behaupten, dass dieser Staat gegen die Grundrechte, welche im GG verankert sind, laufend verstößt? Dann zeig ihn doch beim Bundesverfassungsgericht an.
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#479527) Verfasst am: 20.05.2006, 14:49 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: |
Aber mal eine andere Frage: Warum sollte man pauschal Alle und Alles annehmen, nur weil es da ist? Wo bleibt die Freiheit der Wahl? Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht?
Soll das Mehrheitsprinzip abgeschafft und das Minderheitsprinzip eingeführt werden? Soll letztendlich die Demokratie abgeschafft werden? |
Mal so gefragt: warum soll die Mehrheit darüber entscheiden dürfen, was eine Minderheit tut und läßt, solange die legitimen Interessen der Mehrheit durch das Tun und Lassen der Minderheit nicht beeinträchtigt werden? |
Wüßt ich jetzt auch nciht wieso. Aber echt guter Strohmann! |
Wieso Strohmann?
Ich zitiere:
Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht? |
In meiner Tageszeitung findet sich heute ein Artikel über die Vertreibung der Juden von der Uni Tübingen 1933-35. Da entschied die Mehrheit, was im Lande geschah. War das gut, Marina? |
Nein, das war nicht gut. Deswegen bezog ich mich ja auch eindeutig auf die Grundrechte im GG.
Eure Strohmänner sind lächerlich. Habt ihr die aus BILD und Fernsehen?
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#479536) Verfasst am: 20.05.2006, 14:55 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: |
Aber mal eine andere Frage: Warum sollte man pauschal Alle und Alles annehmen, nur weil es da ist? Wo bleibt die Freiheit der Wahl? Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht?
Soll das Mehrheitsprinzip abgeschafft und das Minderheitsprinzip eingeführt werden? Soll letztendlich die Demokratie abgeschafft werden? |
Mal so gefragt: warum soll die Mehrheit darüber entscheiden dürfen, was eine Minderheit tut und läßt, solange die legitimen Interessen der Mehrheit durch das Tun und Lassen der Minderheit nicht beeinträchtigt werden? |
Wüßt ich jetzt auch nciht wieso. Aber echt guter Strohmann! |
Wieso Strohmann?
Ich zitiere:
Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht? |
Manch einer mag da herauslesen, dass Minderheiten entrechtet und der Gängelei durch die Mehrheit ausgesetzt werden sollen. Das sollte damit aber gar nicht ausgedrückt werden. Es gibt dementsprechend Grundrechte im GG, die für jeden gelten.
Aber man sollte nicht dazu übergehen, den Staat bzw die Gesellschaft nun durch Minderheiten völlig umzukrempeln bzw gestalten zu lassen. Das hat mit Mehrheitsprinzip und Demokratie dann nicht mehr viel zu tun. |
Dass die Gleichberechtigung von gesellschaftlichen Minderheiten notwendig einhergehen müsse mit der Entrechtung der Mehrheit, ist eine ebenso böse wie dumme Legende. |
Inwiefern sind sie nicht gleichberechtigt? Willst du etwa behaupten, dass dieser Staat gegen die Grundrechte, welche im GG verankert sind, laufend verstößt? Dann zeig ihn doch beim Bundesverfassungsgericht an. |
Nun, wenn Du mich direkt ansprichst, kann ich Dir antworten, dass ich (Beamter) schlechter bezahlt werde als meine heterosexuellen Kollegen, und das ist mit dem GG vereinbar, denn Schwule dürfen von Verfassungs wegen schlechter gestellt werden; das ist nicht verboten. Gleiches gilt dafür, dass ich höhere Steuern zahlen muss als Heteros, und noch einige andere Sächelchen mehr, die ich hier früher schon ausführlich beschrieben habe. Das alles abzustellen, hätte auf die Mehrheit keinerlei negative Einwirkungen.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#479537) Verfasst am: 20.05.2006, 14:56 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: |
Aber mal eine andere Frage: Warum sollte man pauschal Alle und Alles annehmen, nur weil es da ist? Wo bleibt die Freiheit der Wahl? Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht?
Soll das Mehrheitsprinzip abgeschafft und das Minderheitsprinzip eingeführt werden? Soll letztendlich die Demokratie abgeschafft werden? |
Mal so gefragt: warum soll die Mehrheit darüber entscheiden dürfen, was eine Minderheit tut und läßt, solange die legitimen Interessen der Mehrheit durch das Tun und Lassen der Minderheit nicht beeinträchtigt werden? |
Wüßt ich jetzt auch nciht wieso. Aber echt guter Strohmann! |
Wieso Strohmann?
Ich zitiere:
Wo bleibt das Recht der Mehrheit des Volkes darüber zu entscheiden, was im Land geschieht? |
In meiner Tageszeitung findet sich heute ein Artikel über die Vertreibung der Juden von der Uni Tübingen 1933-35. Da entschied die Mehrheit, was im Lande geschah. War das gut, Marina? |
Nein, das war nicht gut. Deswegen bezog ich mich ja auch eindeutig auf die Grundrechte im GG.
Eure Strohmänner sind lächerlich. Habt ihr die aus BILD und Fernsehen? |
Ich hab die aus meinem realen Leben. Aber wen kümmert schon das wirkliche Leben, nicht wahr?
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#479911) Verfasst am: 21.05.2006, 10:21 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | In meiner Tageszeitung findet sich heute ein Artikel über die Vertreibung der Juden von der Uni Tübingen 1933-35. Da entschied die Mehrheit, was im Lande geschah. War das gut, Marina? |
Nein, das war nicht gut. Deswegen bezog ich mich ja auch eindeutig auf die Grundrechte im GG.
Eure Strohmänner sind lächerlich. Habt ihr die aus BILD und Fernsehen? |
Ich hab die aus meinem realen Leben. Aber wen kümmert schon das wirkliche Leben, nicht wahr? |
Also mich kümmert das reale Leben schon. Deswegen wundere ich mich auch, dass bei dir in der Gegend scheinbar Juden und andere Minderheiten heutzutage aus Universitäten ausgeschlossen werden.
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#479916) Verfasst am: 21.05.2006, 10:32 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Dass die Gleichberechtigung von gesellschaftlichen Minderheiten notwendig einhergehen müsse mit der Entrechtung der Mehrheit, ist eine ebenso böse wie dumme Legende. |
Inwiefern sind sie nicht gleichberechtigt? Willst du etwa behaupten, dass dieser Staat gegen die Grundrechte, welche im GG verankert sind, laufend verstößt? Dann zeig ihn doch beim Bundesverfassungsgericht an. |
Nun, wenn Du mich direkt ansprichst, kann ich Dir antworten, dass ich (Beamter) schlechter bezahlt werde als meine heterosexuellen Kollegen, und das ist mit dem GG vereinbar, denn Schwule dürfen von Verfassungs wegen schlechter gestellt werden; das ist nicht verboten. Gleiches gilt dafür, dass ich höhere Steuern zahlen muss als Heteros, und noch einige andere Sächelchen mehr, die ich hier früher schon ausführlich beschrieben habe. Das alles abzustellen, hätte auf die Mehrheit keinerlei negative Einwirkungen. |
Wenn das tatsächlich so ist - ich kann das kaum glauben, aber vielleicht kannst du ja gesetzliche Verordnungen dazu benennen - dann ist das nicht in Ordnung. Schließlich hat sich dieser Staat ja dem Gleichbehandlungsprinzip gesetzlich verschrieben.
Aber das anvisierte ADG geht ja viel weiter als die Beziehung Bürger/Staat zu verändern oder zu verbessern. Das ADG will in die Privatsphäre der Bürger eingreifen. Es will über die Verfügbarkeit bzw Verwendung von privatem Eigentum bestimmen. Was hat das noch mit staatlich garantierter Freiheit und Demokratie zu tun?
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so ist das kein Ausfluß von Internationalismus,
sondern dient nur dem Zweck, die Fremdherrschaft zu verewigen." - Friedrich Engels
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
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| (#479923) Verfasst am: 21.05.2006, 10:55 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | In meiner Tageszeitung findet sich heute ein Artikel über die Vertreibung der Juden von der Uni Tübingen 1933-35. Da entschied die Mehrheit, was im Lande geschah. War das gut, Marina? |
Nein, das war nicht gut. Deswegen bezog ich mich ja auch eindeutig auf die Grundrechte im GG.
Eure Strohmänner sind lächerlich. Habt ihr die aus BILD und Fernsehen? |
Ich hab die aus meinem realen Leben. Aber wen kümmert schon das wirkliche Leben, nicht wahr? |
Also mich kümmert das reale Leben schon. Deswegen wundere ich mich auch, dass bei dir in der Gegend scheinbar Juden und andere Minderheiten heutzutage aus Universitäten ausgeschlossen werden. |
Was für ein dummes Zeug. Ich schreibe davon, was geschehen kann, wenn man der Mehrheit ungezügelte freie Bahn gibt, und führe als Beispiel die Judenverfolgung im 3. Reich, hier konkret die Vertreibung der Juden aus der Uni Tübingen, an. Daraus abzuleiten, ich behaupte, das geschehe heute (oder, falls Du das ironisch meinen solltest, es einfach zur heute bedeutungslosen Geschichte zu erklären), zeigt, wie wenig Du an einer sachlichen Diskussion interessiert bist.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#479930) Verfasst am: 21.05.2006, 11:05 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Dass die Gleichberechtigung von gesellschaftlichen Minderheiten notwendig einhergehen müsse mit der Entrechtung der Mehrheit, ist eine ebenso böse wie dumme Legende. |
Inwiefern sind sie nicht gleichberechtigt? Willst du etwa behaupten, dass dieser Staat gegen die Grundrechte, welche im GG verankert sind, laufend verstößt? Dann zeig ihn doch beim Bundesverfassungsgericht an. |
Nun, wenn Du mich direkt ansprichst, kann ich Dir antworten, dass ich (Beamter) schlechter bezahlt werde als meine heterosexuellen Kollegen, und das ist mit dem GG vereinbar, denn Schwule dürfen von Verfassungs wegen schlechter gestellt werden; das ist nicht verboten. Gleiches gilt dafür, dass ich höhere Steuern zahlen muss als Heteros, und noch einige andere Sächelchen mehr, die ich hier früher schon ausführlich beschrieben habe. Das alles abzustellen, hätte auf die Mehrheit keinerlei negative Einwirkungen. |
Wenn das tatsächlich so ist - ich kann das kaum glauben, aber vielleicht kannst du ja gesetzliche Verordnungen dazu benennen - dann ist das nicht in Ordnung. Schließlich hat sich dieser Staat ja dem Gleichbehandlungsprinzip gesetzlich verschrieben.
Aber das anvisierte ADG geht ja viel weiter als die Beziehung Bürger/Staat zu verändern oder zu verbessern. Das ADG will in die Privatsphäre der Bürger eingreifen. Es will über die Verfügbarkeit bzw Verwendung von privatem Eigentum bestimmen. Was hat das noch mit staatlich garantierter Freiheit und Demokratie zu tun? |
Du kannst es kaum glauben? Da bricht wohl Dein naives, GG-gläubiges Weltbild zusammen.
Was nun das private Eigentum angeht: Der Gebrauch des Eigentums soll sich ja nach dem von Dir so hochgejubelten GG im Rahmen des Nutzens der Allgemeinheit abspielen. Eigentum zum Zwecke der Diskriminierung einzelner gesellschaftlicher Gruppen zu verwenden, wird dieser Forderung natürlich nicht gerecht. Ist es z.B. in einem Land erlaubt, exotisch aussehende Personen in Lokalen nicht zuzulassen oder ihnen keinen Wohnraum zu vermieten, dann gibt es keinen Grund, sich zu wundern, wenn solche Leute öffentlich zusammengeschlagen werden. Wer im bürgerlichen Rechtsverkehr als Nullum behandelt werden darf, ist schnell in jedem Bereich Freiwild. Ich wundere mich vor allem, wie sehr Freiheit und Demokratie für manche Leute davon abhängen, dass einzelne Personengruppen schlechtergestellt und benachteiligt werden dürfen. Ich gehe im Gegenteil davon aus, dass Freiheit und Demokratie auch etwas mit Gleichheit zu tun haben.
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#480292) Verfasst am: 21.05.2006, 20:13 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Also mich kümmert das reale Leben schon. Deswegen wundere ich mich auch, dass bei dir in der Gegend scheinbar Juden und andere Minderheiten heutzutage aus Universitäten ausgeschlossen werden. |
Was für ein dummes Zeug. Ich schreibe davon, was geschehen kann, |
Dummes Zeug laberst einzig und allein du in dieser Diskussion.
"Was geschehen kann"... Was ist das für ein intelligentes Argument!? Sind wir hier im Kindergarten? Du willst dich unbedingt auf das reale Leben beziehen und kommst dann mit "was geschehen kann".
Alles kann geschehen. Selbst in deiner Welt der angeblich dann endlich restlos entfernten Diskriminierung.
Aber Diskriminierung wird es prinzipiell immer geben, solange es Menschen gibt. Irgendwer wird sich immer diskriminiert fühlen. Und wenn es dann die Mehrheit ist, die nach der Pfeife von Minderheiten tanzen muß.
| Raphael hat folgendes geschrieben: | wenn man der Mehrheit ungezügelte freie Bahn gibt, und führe als Beispiel die Judenverfolgung im 3. Reich, hier konkret die Vertreibung der Juden aus der Uni Tübingen, an.
Daraus abzuleiten, ich behaupte, das geschehe heute (oder, falls Du das ironisch meinen solltest, es einfach zur heute bedeutungslosen Geschichte zu erklären), zeigt, wie wenig Du an einer sachlichen Diskussion interessiert bist |
Beweise doch einmal, dass das die Mehrheit des deutschen Volkes wollte. Oder bist du etwa ein Verfechter der Kollektivschuld?
Wenn der Staat garantiert, dass jeder freien Zugang zu Hochschulen hat, dann dürfen das die Studenten und Lehrkräfte an der jeweiligen Uni nicht verbieten. Und so sieht es doch in der BRD aus oder nicht?
Also denk dir nicht irgend ein krudes Zeug aus, um damit deine Strohmänner zu füttern.
Du forderst Sachlichkeit und bist dabei so unsachlich, wie man nur sein kann. Aber Heuchler haben in diesen Zeiten ja leider Hochkonjunktur.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#480303) Verfasst am: 21.05.2006, 20:36 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Also mich kümmert das reale Leben schon. Deswegen wundere ich mich auch, dass bei dir in der Gegend scheinbar Juden und andere Minderheiten heutzutage aus Universitäten ausgeschlossen werden. |
Was für ein dummes Zeug. Ich schreibe davon, was geschehen kann, |
Dummes Zeug laberst einzig und allein du in dieser Diskussion.
"Was geschehen kann"... Was ist das für ein intelligentes Argument!? Sind wir hier im Kindergarten? Du willst dich unbedingt auf das reale Leben beziehen und kommst dann mit "was geschehen kann".
Alles kann geschehen. Selbst in deiner Welt der angeblich dann endlich restlos entfernten Diskriminierung. |
was (wieder) geschehen kann, weil es schon geschehen ist - aber das mag man natürlich verdrängen
| Zitat: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | wenn man der Mehrheit ungezügelte freie Bahn gibt, und führe als Beispiel die Judenverfolgung im 3. Reich, hier konkret die Vertreibung der Juden aus der Uni Tübingen, an.
Daraus abzuleiten, ich behaupte, das geschehe heute (oder, falls Du das ironisch meinen solltest, es einfach zur heute bedeutungslosen Geschichte zu erklären), zeigt, wie wenig Du an einer sachlichen Diskussion interessiert bist |
Beweise doch einmal, dass das die Mehrheit des deutschen Volkes wollte. Oder bist du etwa ein Verfechter der Kollektivschuld? |
Ja klar, niemand hat die Nazis gewählt, niemand hat ihnen zugejubelt, aber alle haben Widerstand geleistet und die Opfer beschützt.
| Zitat: | Wenn der Staat garantiert, dass jeder freien Zugang zu Hochschulen hat, dann dürfen das die Studenten und Lehrkräfte an der jeweiligen Uni nicht verbieten. Und so sieht es doch in der BRD aus oder nicht?
Also denk dir nicht irgend ein krudes Zeug aus, um damit deine Strohmänner zu füttern.
Du forderst Sachlichkeit und bist dabei so unsachlich, wie man nur sein kann. Aber Heuchler haben in diesen Zeiten ja leider Hochkonjunktur. |
Wenn Ignoranz weh täte, müsstest Du den ganzen Tag laut schreien. Ich erspare mir weitere Versuche, Dir klarzumachen, was historische Beispiele sind.
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#480306) Verfasst am: 21.05.2006, 20:42 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Nun, wenn Du mich direkt ansprichst, kann ich Dir antworten, dass ich (Beamter) schlechter bezahlt werde als meine heterosexuellen Kollegen, und das ist mit dem GG vereinbar, denn Schwule dürfen von Verfassungs wegen schlechter gestellt werden; das ist nicht verboten. Gleiches gilt dafür, dass ich höhere Steuern zahlen muss als Heteros, und noch einige andere Sächelchen mehr, die ich hier früher schon ausführlich beschrieben habe. Das alles abzustellen, hätte auf die Mehrheit keinerlei negative Einwirkungen. |
Wenn das tatsächlich so ist - ich kann das kaum glauben, aber vielleicht kannst du ja gesetzliche Verordnungen dazu benennen - dann ist das nicht in Ordnung. Schließlich hat sich dieser Staat ja dem Gleichbehandlungsprinzip gesetzlich verschrieben.
Aber das anvisierte ADG geht ja viel weiter als die Beziehung Bürger/Staat zu verändern oder zu verbessern. Das ADG will in die Privatsphäre der Bürger eingreifen. Es will über die Verfügbarkeit bzw Verwendung von privatem Eigentum bestimmen. Was hat das noch mit staatlich garantierter Freiheit und Demokratie zu tun? |
Du kannst es kaum glauben? Da bricht wohl Dein naives, GG-gläubiges Weltbild zusammen. |
Hälst du das GG etwa für naiv? Outest du dich jetzt als erklärter Verfassungsfeind?
Aber du kannst natürlich mit Sicherheit beweisen, dass Beamte aufgrund ihrer sexuellen Orientierung anders bezahlt werden.
P.S.: Woher kennt dein Arbeitgeber eigentlich deine sexuelle Orientierung? 
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Was nun das private Eigentum angeht: Der Gebrauch des Eigentums soll sich ja nach dem von Dir so hochgejubelten GG im Rahmen des Nutzens der Allgemeinheit abspielen. |
Genau! Und die Allgemeinheit bedeutet eigentlich noch immer die Mehrheit. Oder heißt für dich "allgemein" etwa "detailliert"?
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Eigentum zum Zwecke der Diskriminierung einzelner gesellschaftlicher Gruppen zu verwenden, wird dieser Forderung natürlich nicht gerecht. |
Wo geschieht das allgemein? Wird da gegen Grundrechte verstoßen?
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ist es z.B. in einem Land erlaubt, exotisch aussehende Personen in Lokalen nicht zuzulassen oder ihnen keinen Wohnraum zu vermieten, dann gibt es keinen Grund, sich zu wundern, wenn solche Leute öffentlich zusammengeschlagen werden. |
Der Schutz und die selbstgewählte Verwendung von Eigentum ist aber auch staatlich garantiert (bis jetzt jedenfalls).
Es werden auch Leute in Lokalitäten nicht reingelassen, wenn sie Turnschuhe tragen.
Kommt das auch bald vor Gericht?
Wenn Gewaltverbrechen geschehen, müssen diese geahndet werden. Nun irgendwelche Leute dafür verantwortlich zu machen, wie es einem gerade in den Kopf kommt, ist doch ziemlich dreist und äußerst unsachlich.
Was ist wenn die "exotisch aussehende Person" Schwule nicht leiden kann und einen Schwulen verprügelt (ich weiß, das würden "exotisch aussehende Personen" natürlich nie machen)? Werden dann etwa alle "exotisch aussehenden Personen" dafür verantwortlich gemacht? Oder gar die Politiker, die für Masseneinwanderung werben?
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Wer im bürgerlichen Rechtsverkehr als Nullum behandelt werden darf, ist schnell in jedem Bereich Freiwild. |
Dieser Zusammenhang ist eine linke Konstruktion. Nach dem Motto, wer nicht für uns ist, ist gegen uns.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Aber ich kann (und ich will es auch weíterhin) selbst entscheiden, mit wem ich Geschäfte mache oder auch nicht.
Ich gehöre zur Mehrheit, bin weiß, nicht homosexuell, gehöre keiner Konfession an. Was nun? Womit geh ich vor Gericht? Ich muß mich also damit begnügen, wenn mich andere Bürger als "Nullum" behandeln.
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ich wundere mich vor allem, wie sehr Freiheit und Demokratie für manche Leute davon abhängen, dass einzelne Personengruppen schlechtergestellt und benachteiligt werden dürfen. |
Vom Staat dürfen sie das doch gar nicht.
Aber meine freie Meinung und meine freie Verwendung meines Eigentums will ich mir nicht nehmen lassen. Das ist für mich Freiheit und Demokratie.
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ich gehe im Gegenteil davon aus, dass Freiheit und Demokratie auch etwas mit Gleichheit zu tun haben. |
Da kannst du gerne von ausgehen. Aber in Freiheit und Demokratie kommt Gleichheit nicht vor, außer die Gleichheit vorm Gesetz und die Gleichheit vor der Wahlurne.
Aber du als Beamter und Held der Staatsbürgerkunde kannst mit Sicherheit das Gegenteil beweisen.
Ich wundere mich auch, warum du so auf Gleichheit pochst!? Kommst du nicht erst durch deine Nichtgleichheit, durch deine Andersartigkeit in den "Genuß" des ADG? Du bist es doch, der auf seine Ungleichheit pocht. Dein Gesabbel von Gleichheit ist pure Heuchelei. Da kann man ja gleich die BILD-Zeitung lesen.
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"Wenn eine fremde Macht ein Volk ermahnt,
die eigene Nationalität zu vergessen,
so ist das kein Ausfluß von Internationalismus,
sondern dient nur dem Zweck, die Fremdherrschaft zu verewigen." - Friedrich Engels
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#480317) Verfasst am: 21.05.2006, 20:59 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | "Was geschehen kann"... Was ist das für ein intelligentes Argument!? Sind wir hier im Kindergarten? Du willst dich unbedingt auf das reale Leben beziehen und kommst dann mit "was geschehen kann".
Alles kann geschehen. Selbst in deiner Welt der angeblich dann endlich restlos entfernten Diskriminierung. |
was (wieder) geschehen kann, weil es schon geschehen ist - aber das mag man natürlich verdrängen |
Das kann sogar mit ADG wieder geschehen. Nun aus der Motivation des "hoffentlich geschieht das nie wieder" heraus das ADG durchsetzen zu wollen, ist doch einfach nur noch daneben.
Am sichersten wäre da, die Deutschen sterben aus. Dann können das Deutsche definitiv nicht mehr machen.
Komisch, woran erinnert mich das?
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Beweise doch einmal, dass das die Mehrheit des deutschen Volkes wollte. Oder bist du etwa ein Verfechter der Kollektivschuld? |
Ja klar, niemand hat die Nazis gewählt, niemand hat ihnen zugejubelt, aber alle haben Widerstand geleistet und die Opfer beschützt. |
Ach 30-40% sind bei dir schon die Mehrheit? Jetzt versteh ich auch dein krudes Gesabbel von "Gleichheit".
Und es ist wirklich peinlich für die Deutschen, dass sich da niemand in der Situation opfern wollte.
Hoffentlich machst du es dann besser, wenn einmal die Zeit reif ist.
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | Wenn der Staat garantiert, dass jeder freien Zugang zu Hochschulen hat, dann dürfen das die Studenten und Lehrkräfte an der jeweiligen Uni nicht verbieten. Und so sieht es doch in der BRD aus oder nicht?
Also denk dir nicht irgend ein krudes Zeug aus, um damit deine Strohmänner zu füttern.
Du forderst Sachlichkeit und bist dabei so unsachlich, wie man nur sein kann. Aber Heuchler haben in diesen Zeiten ja leider Hochkonjunktur. |
Wenn Ignoranz weh täte, müsstest Du den ganzen Tag laut schreien. Ich erspare mir weitere Versuche, Dir klarzumachen, was historische Beispiele sind. |
Wer im Glashaus sitzt...
Was denn für "historische Beispiele"? Die Sache mit der Uni Tübingen? Reichen da nicht die Grundrechte des GG? Kann ein ADG eine Diktatur verhindern?
Heuchler sind einfach lächerlich. Das haben sie schon immer bewiesen.
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"Wenn eine fremde Macht ein Volk ermahnt,
die eigene Nationalität zu vergessen,
so ist das kein Ausfluß von Internationalismus,
sondern dient nur dem Zweck, die Fremdherrschaft zu verewigen." - Friedrich Engels
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zarathrusta
gesperrt
Anmeldungsdatum: 18.07.2006
Beiträge: 887
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| (#549212) Verfasst am: 22.08.2006, 22:32 Titel: |
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hallo allerseits...
maja ich will nicht alles schwarzsehen, doch sind unsere gesetze, demokratie etc.. ehnur alles auf dem papier.
antidiskriminierungsgesetz , wem hilft das ? mehr dem migranten wie dem deutschen bürger,das kanns ja wohl auch nicht sein.
denn :ethische minderheiten genissen höheren schutz als unsere bundesbürger, inwiefern berechtigt ?
wenn ein deutscher z.b beleidigt wird, er kann ix dagegen machen , rein rechtlich gar nix. der migrant sehr wohl wegen antisemitismus und bekommt immer recht vor gericht, immer.
was machen denn z.b kinder mit brille oder hörgerät in der schule ? die qwwerden angepöbelt und werden zu aussenseiter, da kinder sehr grausem sein können. anzeige erstatten wegen dem antidiskriminierungsgesetz ? das ich nicht lache ! derjenige muss das auch beweisen können und da scheiterst schon. die aussage des behinderten kindes gilt eh nicht vor gericht und die gesamte klasse hält sowieso dicht, das war nur ein kleines beispiel.
entweder es gelten für alle diesselben rechte und pflichten, auch die migranten, oder gar nicht, dann sollte man auch keine migranten einwandern lassen, logischerweise.
dem bürger dumme gesetze vorgaukeln, das kann unsere regierung.
ein weiteres dummes gewäsch : laut eu richtlinie sollen doch alle elektroartikel mit dem hinweis versehen sein, wieviel strom diese verbaruchen, schaut euch um bei mediamarkt und co , wo bitteschön haben die das auf ihren produkten vermerkt ??
da gehts schon los und sowas wird immer und immer wieder gewählt.
die dummheit stirbt eben nie aus , leider.
zarathrusta
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#549227) Verfasst am: 22.08.2006, 22:56 Titel: |
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#549232) Verfasst am: 22.08.2006, 23:02 Titel: |
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| zarathrusta hat folgendes geschrieben: | | denn :ethische minderheiten genissen höheren schutz als unsere bundesbürger, inwiefern berechtigt ? |
Ethische Minderheiten müssen geschützt werden, gar keine Frage.
| zarathrusta hat folgendes geschrieben: | | die dummheit stirbt eben nie aus , leider. |
Ja, das stimmt leider auch wieder. Schade eigentlich.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#550302) Verfasst am: 24.08.2006, 11:55 Titel: |
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| zarathrusta hat folgendes geschrieben: | | die dummheit stirbt eben nie aus , leider. |
Wer einen Trottel faken möchte, sollte nicht allzu dick auftragen.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#879672) Verfasst am: 08.12.2007, 14:18 Titel: |
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Diakonie diskriminiert Muslima
Die Diakonie Hamburg muss eine Deutschtürkin entschädigen, weil sie nicht zu einem Vorstellungsgespräch eingeladen wurde. Die kirchlichen Sozialwerke wollen Andersgläubige weiter ablehnen dürfen.
| Zitat: | | Nachdem Yesim F. ihre Bewerbung abgeschickt hatte, erhielt sie nach eigenen Angaben einen Anruf von der Diakonie und wurde gefragt, ob sie sich den Eintritt in eine christliche Kirche vorstellen könne, was sie verneinte. Kurz darauf bekam sie ihre Unterlagen zurück. "Die Ablehnung war absurd", sagt Sebastian Busch, Anwalt der 45-Jährigen. "Wenn man mit einem Projekt Migranten besser integrieren will, kann man doch nicht selbst von vorneherein muslimische Bewerber ausschließen." |
Edit: Link repariert
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
Zuletzt bearbeitet von AdvocatusDiaboli am 08.12.2007, 15:05, insgesamt einmal bearbeitet |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#879697) Verfasst am: 08.12.2007, 15:00 Titel: |
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Aber mit dem Link stimmt was nicht.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#879742) Verfasst am: 08.12.2007, 15:51 Titel: |
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Hier noch mal der betreffende Paragraph des AGG:
| Zitat: | § 9 Zulässige unterschiedliche Behandlung wegen der Religion oder Weltanschauung
(1) Ungeachtet des § 8 ist eine unterschiedliche Behandlung wegen der Religion oder der Weltanschauung bei der Beschäftigung durch Religionsgemeinschaften, die ihnen zugeordneten Einrichtungen ohne Rücksicht auf ihre Rechtsform oder durch Vereinigungen, die sich die gemeinschaftliche Pflege einer Religion oder Weltanschauung zur Aufgabe machen, auch zulässig, wenn eine bestimmte Religion oder Weltanschauung unter Beachtung des Selbstverständnisses der jeweiligen Religionsgemeinschaft oder Vereinigung im Hinblick auf ihr Selbstbestimmungsrecht oder nach der Art der Tätigkeit eine gerechtfertigte berufliche Anforderung darstellt.
(2) Das Verbot unterschiedlicher Behandlung wegen der Religion oder der Weltanschauung berührt nicht das Recht der in Absatz 1 genannten Religionsgemeinschaften, der ihnen zugeordneten Einrichtungen ohne Rücksicht auf ihre Rechtsform oder der Vereinigungen, die sich die gemeinschaftliche Pflege einer Religion oder Weltanschauung zur Aufgabe machen, von ihren Beschäftigten ein loyales und aufrichtiges Verhalten im Sinne ihres jeweiligen Selbstverständnisses verlangen zu können. |
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