Verkehrsinfrastruktur in Ballungsräumen

[AXO]

Ich hab beim Schmökern was interessantes gefünden, das ich für gesondert diskussionswürdig halte.

[DeHerg]

[AXO]

[DeHerg]

[AXO]

[DeHerg]

[AXO]

[Agnost]

Ueberirdische Trambahnen, früher ein Auslauf-Modell kommen wieder mehr in Mode.

Erstens reist man wieder bei Tageslicht (Energieersparniss), zweitens passieren in diesen Trambahnen bedeutend weniger körperlichen Uebergriffe.

Nachdem die Zürcher in einer Volksabstimmung in den 70ern die U-Bahn ablehnten musste eben auf die bestehenden Tramlinien gesetzt werden.

Zürich und auch Basel wurden Vorreiter in der Wiederkehr eines bewährten Konzeptes.

Agnost

[DeHerg]

[DeHerg]

[Agnost]

[Sokrateer]

Welchen Zweck soll das ganze haben?
Die Kosten wären gigantisch. Straßen sind billige Infrastruktur.

[DeHerg]

[Agnost]

Ich lebe in der Schweiz, ich bin dort geboren und ich rede mir die ärgerlichen Niederlagen im Skifahren gegen Oesis nicht schön (ja in der Hinsicht bin ich Schweizer.)

Aber die Volksabstimmung gegen die U-Bahn war ein Segen, denn sonst wäre das Tram schnell verkümmert.

Wo eine U-Bahn schon existiert ist sie sicher gut, aber in der heutigen Zeit eine zu bauen wäre meines Erachtens sehr "überholt" und "unterhöhlt".

Strassen, die durch das Tram vom Autoverkehr teilbefreit werden können gibt es nun wirklich genug.



Agnost

[DeHerg]

[Agnost]

[DeHerg]

[Der_Guido]

[Agnost]

[Sokrateer]

[Hans Hirsekorn]

[DeHerg]

[Er_Win]

Was mich etwas wundert: wieso noch niemand auf die Idee gekommen ist, schiliftartige (Klein-)Gondelsysteme im städtischen Bereich zu realisieren. Die Technik ist vorhanden und erprobt die Baukosten (geschätzt) ziemlich niedrig im Vergleich mit U-Bahnen und das System wäre - im Gegensatz zur Strassenbahn - völlig unabhängig von Störungen durch den anderen Verkehr.

mW. gibt's nur in Wuppertal die "fliegenden Autobusse", aber da als selbstfahrendes Gross-System und nicht - wie bei Schiliften - als kleine Einheiten, die vom Zugseil aus- und eingekoppelt werden.

Erdgebunden ist das ja zB. schon sehr lange in San Franzisko realisiert.

Erwin

[Agnost]

DeHerg:

Natürlich will ich wissen, woher das Rohmaterial dieser Deckel auf Höhe des 2. Stockwerkes kommt?

Und warum muss es eine U-Bahn sein?

Und mit Loch meine ich: Eine Wohnung unter dem "Deckel".

Und warum nicht Sokrateers Idee des intelligenteren Individualverkehrs?

Sokrateer:

Die S-Bahn im Kanton Zürich, der ja zu 70% die Agglo Zürich bildet, ist ein sehr dichtes S-Bahn-Netz mit einem Taktfahrplan.
Auch auf Stadtzürcher Boden werden kapp 20 Stationen von etlichen S-Bahnlinien bedient. (Die Zürichseeflotte gehört übrigens auch dazu. LOL.)

Agnost

[DeHerg]

[jdf]

_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.

[DeHerg]

[Skeptiker]

[Zoff]

[sehr gut]

Der Thread wurde eröffnet mit einem Zitat eines Prof's einer TU, hier mal weiteres von diesem, zum Thema passend:

«Während in Jahrmillionen die Geschwindigkeiten praktisch konstant blieben und man sich damit an ihre Wirkungen gewöhnen konnte, sind die Geschwindigkeiten in den letzten 200 Jahren durch die technischen Verkehrssysteme praktisch explosionsartig angestiegen, zuerst über die Eisenbahn, später mit dem Auto und dann mit dem Flugzeug. Tragisch an dem Umstand ist lediglich die Tatsache, daß bis heute nur ganz wenige diesen Veränderungen geistig gewachsen sind und ein Großteil der Fachwelt und vor allem auch der Politik immer noch an Dinge glaubt, die es im Verkehrssystem leider nicht gibt, wie die Zeiteinsparung durch Geschwindigkeitserhöhung. Es ist selbstverständlich, daß bei jeder Einzelbewegung eine erhöhte Geschwindigkeit die zeitliche Länge des Weges auf die gleiche Strecke verkürzt. Daraus schloß man - und der Großteil der Fachleute macht es auch heute noch, daß auch im System eine Zeiteinsparung entstünde. Wenn dies der Fall wäre, müßten eigentlich alle Gesellschaften, die über schnelle Verkehrssysteme verfügen, gleichzeitig gemütlichere Gesellschaften sein. Jeder weiß aber aus eigener Beobachtung, daß dies nicht der Fall ist. In der Zwischenzeit wissen wir aus genügend empirischen Analysen, daß durch Geschwindigkeitserhöhung keine Zeiteinsparung im System möglich ist, sondern lediglich eine Raumausdehnung.

Im gleichen Ausmaß, in dem die Menschheit in den Genuß höherer Geschwindigkeiten gelangte, wurden die kurzen Entfernungen durch längere ersetzt. Damit entstand aber eine entscheidende Veränderung in den Strukturen. Alles was früher in der Nähe war, verschwand und dafür etablierten sich zentrale Großstrukturen. Der Raum wurde seiner Funktionen beraubt, die Funktionen haben sich in immer weniger zentrale Punkte zurückgezogen - die Transportkosten muß der Konsument zahlen. Bekannt sind der Verlust der Nahversorgung und gleichzeitig das Entstehen von Shopping-Centers. Ebenso bekannt ist auch der flächenhafte Verlust der Arbeitsplätze und die Konzentration der Arbeitsplätze auf wenige Punkte und in der Folge die zunehmende Arbeitslosigkeit, weil Menschen in zentralen Einheiten leichter wegrationalisiert werden können.

Wir betreiben heute ein System, das ungeheure Energiemengen für den Betrieb des Verkehrs aufwenden muß, ohne daß es dadurch zu irgendwelchen Zeitgewinnen kommen kann. Das Bemühen, schnelle Verkehrssysteme zu bauen, kann aus der Sicht der Systemwirkungen heute wohl als das lächerlichste Unterfangen der Menschheit betrachtet werden und ist durchaus vergleichbar mit dem Bemühen der Bürger von Schilda, ein Gebäude, bei dem die Fenster vergessen wurden, dadurch zu beleuchten, daß das Sonnenlicht im Sack gefangen und im Gebäude wieder ausgelassen wird.»

Alle hier brachten irgendwelche Vorschläge diverser Beschleunigungsgeräte, wieso? Wieso kann man keine Stadt bauen für Fußgeher?
Wenn ich aus dem Fenster schaue könnte ich kotzen, überall stehen diese stinkenden Blechdinger rum, keine Allee mehr an der man sich erfreuen könnte, überall Parkplätze oder Beschleunigungsflächen("Strasse", kein Ort für Menschen, sonst R.I.P., Todesstrafe wird sofort vollstreckt).