Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||
*äääähm - wenn 2 gepostete links nicht reichen hilft ein 3. auch nicht Also werden das in Rödgen alles Rechtsradikale sein die jetzt in Presse/TV ihre vorurteilsgeleiteten Lügenmärchen verbreiten - undenkbar dass die bei Arachnophobie immer wirksame Konfrontationstherapie nicht bzw. "falsch" gewirkt hat ... |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Was meinst du überhaupt? Rede deutlich und hör auf mit deinem Wischi-Waschi. Hast du mit den Rödgenern etwa gesprochen? |
Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||
was soll die Blödstell-Trollerei jetzt ? Wenn du es nicht schaffst meine 2 Links anzuklicken oder von mir aus selbst nach Rödgen googeln ... |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Unverständlichkeit läßt sich vermeiden, indem man kurze, verständliche Sätze schreibt. |
Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||
was soll die Blödstell-Trollerei jetzt ? Wenn du es nicht schaffst meine 2 Links anzuklicken oder von mir aus selbst nach Rödgen googeln ... |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Und nicht immer andere alles suchen lassen. |
Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||
dass durch die grosse Flüchtlingsmenge in Rödgen die Ängste/Unsicherheitsgefühle der dortigen Einwohner zu- und nicht abnehmen. |
Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
spielen wir jetzt eine Runde 2:1 Moderatoren-Kindergarten oder was soll das werden ? Was ist daran unverständlich oder unklar formuliert:
und dazu habe ich dann als Quelle noch 2 Links gepostet... |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
...
Welchen Effekt in Giessen meinst du? |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Also bevor du hier den Mund vollnimmst von wegen Trollerei und Moderatorenkindergarten beantworte das mal. |
Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||
ne mein Bester, das wird mir jetzt echt zu blöd |
Zitat: |
...es ging auch gar nicht darum was in Rödgen genau alles los ist sondern um die, vermutlich jedem nicht "links-ideologisch-schwerbelasteten" eher krude erscheinende These der alleinigen Reduktion von (Fremden-)Ängsten durch eine möglichst hohe Konfrontationsdichte mit vielen Flüchtlingen, egal ob die gemachten Erfahrungen dabei positiver oder negativer Natur sind, da als zentrales Element die Verminderung der Angst durch Ablösung von Unbekanntem durch Bekanntes qua Konfrontation erfolge.
"Belegt" wurde das dann u.a. sogar mit Vergleichen zu vermeintlich wirksamsten Arachnophobie-Therapie. ... |
Er_Win hat folgendes geschrieben: |
...
Sicher lernt man Vorurteile nur abzubauen indem man sich konkret mit Fremden und Fremdem konfrontiert und dabei positive Erfahrungen macht. Genau deshalb ist das "WIE" *imho wichtig, damit nicht (wie zB. in Giessen) ein gegenteiliger Effekt eintritt. ... |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Ich fragte dich nach deiner Auffassung von Effekten in Gießen. Jetzt kapiert? |
Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||
in Rödgen fühlen sich von den ca 1800 EW viele unsicher und haben vermehrt Ängste SEIT mehr als 3000 Flüchtlinge sich dort aufhalten und es zu Belästigungen kommt. Dazu gibt es genug Material in Presse/Tv/Netz ... Also KEIN Abbau von Ängsten durch vielfache Konfrontation. Jetzt kapiert ? |
Er_Win hat folgendes geschrieben: |
... das ist deine VT, dass eine wesentliche mediale "Indoktrinierung" gegen Flüchtlinge erfolgt sei. Kann ich anhand der ca. 3-4 wöchigen "Willkommens-PR" die medial stattgefunden hat nicht ganz nachvollziehen. Ob und inwiefern die dortigen Bürger aus persönlichem/familiärem Kontext jetzt pro/neutral/gegen Fremde eingestellt waren weiss ich schlichtwegs nicht. |
Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Wenn die desorganisierte "Flüchtlingspolitik" in einen 1800-EW-Stadtteil über 3000 Flüchtlinge "verteilt" sollte es nicht verwundern, dass es zu eher negativen Konfrontations-Effekten kommt ! |
Zitat: |
Die Dauer der Unterbringung in der HEAE soll so kurz wie möglich ausfallen. In der Regel sind die Betroffenen nicht länger als vier bis sechs Wochen in der Erstaufnahme untergebracht, bevor sie durch das Regierungspräsidium Darmstadt in die Landkreise weitergeleitet werden. (…) Im Mai 2015 waren es in allen Teilen der Einrichtung 5499 Flüchtlinge, im Juli 2015 mehr als 7900, im August 2015 über 10.000[3], Anfang September 2015 über 12.000[4], Mitte September knapp 16.000[5], Ende September knapp 19.000 (davon 5.500 in Gießen) |
Zitat: |
Allerdings klagen Ärzte, dass dies aufgrund der hohen Zahl an Flüchtlingen gar nicht möglich sei. Stand gestern, waren in der HEAE und den Außenstellen 9837 Flüchtlinge untergebracht, 4800 davon in den Unterkünften in der Rödgener Straße. 1250 Asylsuchende sind in Zelten untergebracht. Die Unterkunft auf dem Gelände des ehemaligen US-Depots ist damit zugleich die mit Abstand größte Einzelunterkunft in Deutschland. |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Summa summarum: Bevor du deine sesselpupserischen Ansichten und „Erkenntnisse“ hier rausposaunst: Mach mal den PC aus, misch dich unter die Leute, Augen und Ohren auf, und wenn du nach einer „soziologischen Untersuchung“ fragst, wie jüngst hier, dann geh in die nächste Bibliothek und such dir eine raus. Mit anderen Worten: Internet ungleich reales Leben. Ich habe fertig. |
Zitat: |
Ja, es gibt Konflikte – natürlich. Verschiedene Ethnien, Sprachen und Kulturen auf engstem Raum. ... |
Er_Win hat folgendes geschrieben: |
es ging auch gar nicht darum was in Rödgen genau alles los ist sondern um die, vermutlich jedem nicht "links-ideologisch-schwerbelasteten" eher krude erscheinende These der alleinigen Reduktion von (Fremden-)Ängsten durch eine möglichst hohe Konfrontationsdichte mit vielen Flüchtlingen, egal ob die gemachten Erfahrungen dabei positiver oder negativer Natur sind, da als zentrales Element die Verminderung der Angst durch Ablösung von Unbekanntem durch Bekanntes qua Konfrontation erfolge. "Belegt" wurde das dann u.a. sogar mit Vergleichen zu vermeintlich wirksamsten Arachnophobie-Therapie. Das ist einfach ideologischer Bullshit für den Fall dass die Erfahrungen negativ waren ! |
Er_Win hat folgendes geschrieben: |
...passt nur nicht zur These: "Viel Konfrontation --> Angst weg" darum ging's ! |
Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Wenn die desorganisierte "Flüchtlingspolitik" in einen 1800-EW-Stadtteil über 3000 Flüchtlinge "verteilt" sollte es nicht verwundern, dass es zu eher negativen Konfrontations-Effekten kommt ! |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Aber das es eine solche ist, und zwar unendlich überfüllt, und nicht zum Dableiben gedacht ist, hast du entweder nicht geschnallt oder unterschlagen.
Außerdem behauptetest du dass die Leute im Nachbarort verteilt werden würden. Das ist Quatsch ... |
Zitat: |
In einer denkwürdigen Unions-Fraktionssitzung kam es zu heftigen Debatten um die Flüchtlingspolitik. Abgeordnete fordern von Merkel die Grenzschließung. Die Kanzlerin wird "streckenweise vorgeführt". |
Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||
was fantasierst du da ? Von einem Nachbarort sage ich gar nichts und das "verteilt" steht in Hochkommata - will sagen bzgl. ganz D eben schlecht verteilt - da so viele in Rödgen konzentriert sind. Und im übrigen glaub ich in diesem Fall einfach mal der lokalen "Lügenpresse" names HR mit dem Ausschnitt aus der Bürgerversammlung, statt dir |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
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Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Seit dem Anstieg der Flüchtlinge sowie die einhergehende vermehrte Konfrontation - wie durch die Aussagen der Bürger auf der Versammlung dokumentiert ist - ist das Unsicherheitsgefühl bzw. sind die Ängste bei einigen angewachsen [...] |
Er_Win hat folgendes geschrieben: |
sag mal - wenn du irgendwelche Geschichten über Gießen erzählen willst dann mach das doch ohne Bezug auf einen Diskussionsstrang den du offenbar thematisch völlig ignorierst, oder wenn ich dir Böswilligkeit unterstelle von dem du ablenken willst. |
Zitat: |
Die deutschen Sozialversicherungssysteme sind nach Ansicht des Freiburger Wirtschaftswissenschaftlers Bernd Raffelhüschen in keiner Weise auf die Zuwanderung von mehr als einer Million Menschen vorbereitet. "Die Folge werden massive Steuererhöhungen sein", sagte Raffelhüschen vor einer Fachtagung der Steuerberaterkammer Mecklenburg-Vorpommern am Donnerstag in Rostock. Schon heute gebe es in Deutschland Hunderttausende unqualifizierte Arbeitslose. "Es kommen jetzt bis zu 1,5 Millionen Menschen dazu, von denen etwa 70 Prozent ebenfalls unqualifiziert sind." Der Sozialexperte bezweifelte, dass die Mehrzahl der Zuwanderer in den Arbeitsmarkt integriert werden könne. "Es wird eher eine Integration in die sozialen Sicherungssysteme." |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
... während tatsächlich lediglich jemand Vor-Ort-Kenntnisse aus erster Hand einbringt genau zu dem Thema, das er selber eingebracht hat und das (tatsächlich mal) sehr wohl mit dem Threadthema zu tun hat.
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Zitat: |
Überfüllte Busse auf der Linie 1, Belästigungen von Mädchen und jungen Frauen in den Fahrzeugen sowie ein Gefühl der Unsicherheit |
Ratio hat folgendes geschrieben: | ||
Innerhalb eines Artikels zu einer durch den deutschen Philologenverband empfohlenen Quote für Schulklassen findet sich auch eine Aussage des Wirtschaftswissenschaftlers Bernd Raffelhüschen zur finanziellen Entwicklung in Hinsicht auf die Flüchtlingskrise:
Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlinge-lehrerverband-fordert-quote-fuer-schulklassen-a-1057868.html Interessantes Matchmaking des Verfassers des Artikels, von wegen: "Hm, zu der Schulquote kann ich nicht so viel schreiben. Was ginge noch? Womöglich...ja,ein wenig was zu steuerlichen Belastungen durch Flüchtlinge. Das ist immer gut " Sind immerhin 40% des Gesamtartikels |
Er_Win hat folgendes geschrieben: |
...
Es ging in meiner Argumentation NUR um ein Gegenbeispiel zu einer verallgemeinerten These die ich für falsch halte. Auch nur eine einzige Person reicht da aus logischer Sicht für die Gültigkeit meines Einwandes ... |
Defätist hat folgendes geschrieben: | ||
Und nachdem du nun merken solltest, dass auch dieses Gegenbeispiel dazu nicht taugt... |
Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Realitäts/Logik-Verweigerer |
Defätist hat folgendes geschrieben: | ||||
Da das Hauptaugenmerk, wie von dir beschrieben, bei den Ausführungen von Raffelhüschen zu liegen scheint (du kannst mich da gern berichtigen), weiß ich nicht, wo der seine Zahlen her hat. Aus den dafür zuständigen Ministerien jedenfalls nicht. Hat der evtl. auch wieder ein paar Zahlen erfinden wollen? Wie bereits weiter vorn verlinkt (waynes interressiert -> BMF gucken), hat die Aufnahme von voraussichtlich(!) 1,5 Mio. Flüchtlingen/pro Jahr den Bund veranlasst, bisher gerade mal 4 Mrd.€ locker zu machen. Bei einem Steuer-Überschuss von rund 23 Mrd.€ allein in diesem Jahr und einem prognostizierten Wachstum des Steuerüberschusses von 1,4% im nächsten Jahr liegen die Befürchtungen des Herrn Raffelhüschen irgendwo zwischen Panikmache und Blödsinn. Das trifft auch auf die 70% Unqualifizierter zu. Da wären doch endlich mal Nachweise angebracht. Geschafft hat das bisher noch keiner. Im Gegenteil, wenn man mal bei den Betrieben herumfragt (kann man ja immer wieder im TV und in Gesprächen mit netten solchen Leuten beobachten) ist die Qualifikation der deutschen Schulabgänger/Lehrlinge eher unter dem allg. Durchschnitt. Damit meine ich noch nicht mal Dinge, wie Einsatzbereitschaft oder Arbeitswille. Auch die Annahme, dass wenn/falls dieses Jahr insgesamt 1 Mio. Flüchtlinge hier aufschlagen würden(!), diese ja alle integriert werden müssten, ist Humbug. Statistisch nachweisbar ist eine Quote von max. 20% mit. Das hieße 200.000 hier verbleibende Flüchtlinge, die den Wechsel zum Asylstatus vollziehen dürfen, was noch keinen Angehörigennachzug bedeutet, da dieser erst eines weiteren Schrittes in der "Willkommenskultur", nämlich der Aufenthaltsgenehmigung bedarf. Auch daraus ist noch keine Bleibeberechtigung in den Sozialsystemen abzuleiten, denn diese unterliegen der beständigen Prüfung des Asylstatus. Wenn man natürlich, auch mit deutscher Hilfe, die Kriege in der Welt weiterhin befeuern mag, kann man realistisch davon ausgehen, dass sowohl Quote, als auch Bleibedauer sich weiter erhöhen. Es liegt also auch im Interesse der Leute selbst, dass Kriege weltweit endlich zurückgedrängt werden. Bei beschleunigter Prozedur durch die zuständigen Behörden in allen Ebenen der Flüchtlingsverwaltung, könnte dieser Prozentsatz (wie angestrebt) im nächsten Jahr weiter gesenkt und die Fluktuation in der Flüchtlingsbewegung erhöht werden. Gelobt sei die Bürokratie. |
Ratio hat folgendes geschrieben: |
Für mich ist es wahrscheinlich, dass durchaus viele unqualifizierte Personen unter den Flüchtlingen sind. Was ich informell daraus mache ist die nächste Frage. In erster Linie geht es um die Gewährung von Asyl. Und das bemisst sich nicht am Bildungsstand, von daher ist es zunächst irrelevant. Nicht irrelevant ist jedoch, wie ggf. die späteren Integrationsbemühungen aussehen. Vermutlich und erfahrungsgemäß spärlich und unzureichend, d.h. die unqualifizierten Zuwanderer bleiben wahrscheinlich auch unqualifiziert. An der Stelle entsteht das wirkliche, langfristige Problem, das dann tatsächlich "teuer" wird. |
Defätist hat folgendes geschrieben: | ||
Axo. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Das gefettete kann man doch mal festhalten. Ebenso muss man allerdings leider festhalten: Bei vielen anderen Leuten in der öffentlichern Debatte wird nicht - wie du es hier tust - einfach festgestellt, dass sich Asyl an der Schutzbedürftigkeit bemisst, und dann sachlich überlegt, welche Probleme auftreten könnten und wie man ihnen begegnet; sondern es werden Spekulationen (weil es belastbare Zahlen ja nur wenig gibt) über mögliche Probleme dazu benutzt, um gegen das Asylrecht aufzutreten. |
Ratio hat folgendes geschrieben: |
... Alles immer eine Frage dessen, welcher Statistik man glaubt ... |
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