sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Wie seht ihr den Koreakrieg 50-53? Insbesondere die Rolle der USA, die da meinten gegen den Kommunismus(bzw deren Ausbreitung) kämpfen zu müssen, etwa 3 Millionen tote Zivilisten(US-Bombardement,...) usw. und inwieweit das für den Kim auch für seine heutigen Entscheidungen noch relevant ist. |
esme hat folgendes geschrieben: |
Aus "intelligent" und "skrupellos" folgt keineswegs "genau wissen, was sie tun" oder die richtige Einschätzung des Auslands. |
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: |
#IrrationalerShowdown: Also wenn sich keine rationalen Gründe zur Selbstvernichtung finden, wird eine mögliche Irrationalität herangezogen? Ich weiß ja nicht.
Jedenfalls sehe ich in dem bisherigen Handeln der Führung keinen Hinweis auf irrationales Potential. |
Zitat: |
Die militärischen und verbalen Attacken nach Außen festigen die Macht nach Innen,... |
Zitat: |
und da das eigene Militär zwar aufgebläht ist, aber technisch veraltet, zu guten Teilen wie der Luftwaffe mangels Instandhaltungsmöglichkeiten nicht einsatzfähig, im Kriegsfall vielleicht ohne gesicherten Nachschub und dadurch nicht mehr in der Lage, eine Allianz aus USA, Südkorea und vll noch Japan abzuschrecken, entwickelt man unter hohem Aufwand Atomwaffen. Die Gefahr eines militärischen Umsturzes ist spätestens ab hier gebannt, und somit entfällt das Szenario, das als letzte Verzweiflungstat zu einem Atomschlag gegen die USA führen könnte. |
Zitat: | ||
Das behauptet auch niemand, sondern ihr Kalkül läßt sich aus ihrem seit Jahrzehnten erfolgreichen systematischen Vorgehen folgern. Kühl betrachtet zeigte Nordkorea in der Vergangenheit kein irrationales Verhalten, aus dem sich nun ein atomarer Anschlag auf die USA herleiten ließe. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Navigator2 hat folgendes geschrieben: | ||
Ähm... ich bin jetzt kein "Spezialist" für Fernost, aber soweit wie ich mich bisher schlau machen konnte, hat die Teilung von Korea in Nord- und Südkorea Ähnlichkeit mit der Teilung Deutschlands in BRD und DDR. ... |
Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
Der Verrückte in Nordkorea muß ja jetzt irgendwas tun sonst verliert der ja völlig seine Glaubwürdigkeit |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Es würde völlig reichen, die jahrzehntelangen Wirtschaftsblockaden gegen missliebige Länder aufzuheben und z.B. das Land Nordkorea systematisch zu modernisieren und ökonomisch zu integrieren. Dadurch würden solche "Verrückten" ganz von alleine verschwinden. Aber diese Propagandamethoden mit psychiatrischen Klassifizierungen sind doch eigentlich wenig zielführend und viel zu simpel, um die gesamte Problematik zu erklären. |
Navigator2 hat folgendes geschrieben: | ||
Das kann man unterschiedlich sehen... |
Navigator2 hat folgendes geschrieben: | ||
Hmm.... ein militärischer Umsturz findet doch wohl eher immer dann statt, wenn (…) |
Uriziel hat folgendes geschrieben: |
Es ist soweit... ... ...
Man erwartet nun den Raketenstart des angedrohten, "nuklearen Erstschlags". Mal im Ernst: Ich hätte NIEMALS erwartet, in meinem' Leben so eine unfassbare, historische Farce zu sehen. |
Zitat: |
Während' der Irak keine Bedrohung war, wurde er überfallen und invasiert - ein EU-Veto wurde ignoriert und man hat das Land einen Monat beharkt, bis Saddam's Regime entfernt war. Ein Regime, das der Welt übrigens "NICHT" mit der atomaren Verwüstung gedroht hatte. Nun scheint Nordkorea das genaue Gegenteil des Irak's zu sein. |
Zitat: |
"Hier" explodiert bei den Commies wohl nun ENDGÜLTIG der Hass auf die restliche Welt ( allen voran den USA und Südkorea ), weil diese Nordkorea nunmal einfach nicht "stark" werden lassen, DAMIT diese als ein zweites, nachgemachtes Na**-Deutschland die restliche Welt bedrohen können - angefangen mit der Invasion auf Südkorea, |
Zitat: |
und nun will man wohl --- ( es ist kein Scherz... ... ... ) --- jedliches Zeug, was man irgendwie als zerstörerisch einschätzt, mit aller Gewalt möglichst weit Richtung USA und "andere", verhasste Länder schiessen. Na dann mal GUUUUTEN APPETIT!! Dann mal schön "hoffen", alle Menschen, die beteilligt sein könnten, wenn die Nordkoreanischen Raketen inzwischen ein wenig "mehr" als nur Billigschrott sein sollten - der kurz vor der Küste auch schon gleich wieder abstürzt, und HOFFENTLICH ist womit auch immer der Mist geladen ist, nicht in der Lage, atomare Explosionen auszulösen. Ich finde es wirklich unfassbar, wie hier mit einem nationalen "Scheusal" umgegangen wird, das völlig hasszerfressen und Menschenverachtend' die ganze Welt am liebsten in Brand stecken würde, in seiner selbstverliebten Arroganz, |
Zitat: |
während' der Irak, unter einem' Regime, was sich im Endeffekt nur selbst verteidigen wollte, überfallen und invasiert wurde, mit dem darauffolgenden Tod von über 5000 US-Amerikanern/Soldaten - und etlichen Tausend' toten Irakern und sonstigen Menschen vor Ort. Ein "böser Teil" von mir... ... ... ... wünscht sich ehrlich gesagt: Das die Raketen Nordkorea's WIRKLICH gefährlich sind... ... ... ... muss gar nichts atomares sein - aber ein paar Dutzend Menschen auf amerikanischen Boden sollten "ruhig" überrascht werden - ob es nun Tote geben würde, oder nicht. Ist egal. [...weitere Auswüchse deines "bösen Teils" mit Rücksicht entfernt...] |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Es würde völlig reichen, die jahrzehntelangen Wirtschaftsblockaden gegen missliebige Länder aufzuheben und z.B. das Land Nordkorea systematisch zu modernisieren und ökonomisch zu integrieren. Dadurch würden solche "Verrückten" ganz von alleine verschwinden. |
Zitat: |
Aber diese Propagandamethoden mit psychiatrischen Klassifizierungen sind doch eigentlich wenig zielführend und viel zu simpel, um die gesamte Problematik zu erklären. |
Uriziel hat folgendes geschrieben: |
unflat .... Kein noch so fanatischer, islamischer Hassprediger kann mit Nordkorea mithalten. ....unflat |
Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
Der Verrückte in Nordkorea muß ja jetzt irgendwas tun sonst verliert der ja völlig seine Glaubwürdigkeit |
Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | ||||
Fett von mir. |
Zitat: |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1830333#1830333 Alte Mechanikerweisheit beim Anziehen von Schrauben: Nach fest kommt ganz fest, und danach kommt lose |
Tso Wang hat folgendes geschrieben: | ||||
. Eigentlich eher nicht. Die Verwüstungen in Korea übertrafen sogar die Zerstörungen.... |
Zitat: |
, die der 2.Weltkrieg in Europa hinterließ. Darüber hinaus herrschten neben den direkten und Stellvertreterkriegen der Großmächte USA, Rußland und China auf der koreanischen Halbinsel innerhalb der koreanischen Bevölkerung selbst Bürgerkriegszustände mit schlimmsten Massakern. |
Zitat: |
Eine interessante Wiederholung einer Doku dazu lief gestern auf ZDF-Info: http://www.zdf.de/ZDFinfo/Korea-Der-vergessene-Krieg-26925670.html oder auch http://www.youtube.com/watch?v=KwbSnJb4Szw&list=PLC400859B73F9CBE8 () |
Letum hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich die Nachrichten zu Nordkorea verfolge kommen in mir manchmal Gedanken an Invasion
auf. Rein...platt machen...Ruhe im Karton. |
Zitat: |
Leider ist es nicht so einfach. Anstatt das Land zu Sanktionieren sollte man es vielleicht mal mit Konsumgütern überfluten. |
Zitat: |
Aber das ist wohl genauso unrealistisch wie ein Atomschlag NK gegen die USA. |
Zitat: |
Die Menschen unter kim jung xx tun mir am meisten leid. |
Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | ||||
Fett von mir. |
Tso Wang hat folgendes geschrieben: | ||||||
. Das sehe ich ähnlich. Das ist genauso verblödend wie "Der Irre von Teheran" (Volksbild). Dort hat der Wächterrat die eigentliche Macht. Und Kim ist ohne China gar nichts. Die Zusammenhänge, gegenseitigen Ressentiments und Interessen (v.a. der Verbündeten) sind einfach viel komplexer. Die Wut mancher, die durch die angstmachende Propaganda provoziert werden, ist zwar verständlich, kann einen allerdings auch zu einer Gefühls-Marionette machen. Es kann zwar passieren, aber Ich möchte es eigentlich nicht, daß Kim Einfluss auf meinen Blutdruck bekommt, . () |
Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Das sehe ich nicht anders. Worauf ich anspielte, war, dass Skeptiker zuerst in nur einem Satz die vermeintliche Lösung der Probleme anbietet, um dann zwei Sätze später selbst die Simplizität der bisherigen Vorgehensweise anzuprangern. Es würde mich durchaus interessieren, wie die Modernisierung von Nordkorea denn vonstatten gehen sollte. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Primär ist meiner Meinung nach auch bei Nordkorea schon lange die Isolierung durch den Westen.
http://www.tagesspiegel.de/politik/nordkorea-soll-weiter-isoliert-werden/7894994.html |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die Ökonomie ist immer das Primäre. Es ist nicht im Sinne der Menschen in Nordkorea, dieses Land so total zu isolieren und von jeder Chance einer modernen zivil-wirtschaftlichen Entwicklung abzuschneiden. Man würde dem menschenverachtenden Regime in Nordkorea wesentlich mehr anhaben können, wenn man Nordkorea ganz normal in den internationalen Handel mit einbeziehen würde, wie oben schon geschrieben. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Lösungen gäbe es.
Der kalte Krieg und die militärischen Drohungen müssten nachhaltig eingestellt werden. Nordkorea braucht Wirtschaftshilfe in bezug auf eine Modernisierung seiner zivilen Sektoren: Landwirtschaft, Industrie und Dienstleistungen. Eine Art von Marshall-Plan, durchgeführt unter Vermittlung von China, Vietnam und Südkorea. Falls Nordkorea ein nicht-kapitalistisches Wirtschaftssystem aufbauen möchte, hat dies gefälligst respektiert zu werden. Nordkorea ist militärisch keine Bedrohung für die Welt. Ihm muss Gelegenheit gegeben werden, seinen Militärapparat abzurüsten und zivile Projekte ins Visier zu nehmen. All dies im Sinne der Menschen! Gleichzeitig muss der Westen abrüsten und auf die Abrüstung allgemein in der Welt hinwirken. Die Menschheit hat andere Probleme. Regime wie Saudi-Arabien, Iran oder Indien müssen ebenso gewandelt werden. Hier kann man die fortschrittliche, nicht-religiöse Opposition unterstützen. Dafür bräuchte es aber in Nordamerika und Westeuropa das Primat der Politik und eine progressive, soziale und demokratische Politik dazu. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die meisten Länder der Erde ohne vernünftige Industrialisierung sind offene Diktaturen mit Nomenklatura und Folter. Nordkorea ist hier nicht das einzige Beispiel, auch wenn es so hingestellt wird. Saudi Arabien etwa besitzt tausende von Folterkellern und Henker. Auch diesem Land fehlt es an einer modernen Industrie; es ist ein Rohstoffland geblieben, trotz enormer Deviseneinnahmen und dazu kommt die Religion als öffentliche Macht samt Religionspolizei.
Will man eine radikale Modernisierung und Demokratisierung der politischen Verhältnisse, so bleibt als Methode nichts anderes übrig, als der gesamten Erde eine moderne ökonomische Basis zu verpassen und alle Länder in den Welthandel mit einzubeziehen. Alles andere wird keinen Erfolg haben. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Worin besteht der Unterschied zwischen Kim und den USA?
Am Beispiel Iran.. |
Tso Wang hat folgendes geschrieben: |
China ist übrigens ähnlich umringt von amerikanischer Militärpräsenz wie der Iran (das hatte ich gerade in einem anderen Forum), Im Osten Japan und Südkorea, Nach Süden gehend Taiwan, die Philippinen und Thailand, im Westen Pakistan, Afghanistan, Kirgistan und Tadschikistan, im Norden die durch Bush initiierte und als Provokation empfundene Militärpräsenz (samt Manövern) in der Mongolei. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Für mich ist so eine US-Militärbasis eine Kriegserklärung oder eine Drohung, das ist genauso wie das was Kim macht. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Für mich ist so eine US-Militärbasis eine Kriegserklärung oder eine Drohung, das ist genauso wie das was Kim macht. |
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