luc hat folgendes geschrieben: |
Selbstverständlich kann man als Erwachsener eine Beschneidung unter anderem aus ästhetischen Gründen in Betracht ziehen. Geschmackssache. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Da frag ich mich schon wie rhetorisch taub-stumm jemand sein kann, um diesen Begriff als passend zu wählen damit Beschneidungsgegner zu bekämpfen. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
Bei erwachsenen Männern ist das unstrittig. Für erwachsene Frauen gilt das nicht. Aber das ist ja wohl eher unter "weibliche Beschneidung" zu diskutieren. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Kommt zurück zum Thema oder können wir davon ausgehen, dass alles gesagt wurde, was zum Thema gehört? Meiner Meinung nach glaube ich es schon. |
Diligentia hat folgendes geschrieben: | ||||
[Hervorhebung durch mich] "Für erwachsene Frauen gilt das nicht." ?!? ... Doch! Siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Schamlippenverkleinerung |
Zitat: |
Die Anti-Beschneidungs-Gesetze einiger europäischer Länder, so in Deutschland der 2016 eingeführte § 226a StGB oder auch in Großbritannien oder Schweden, enthalten ein absolutes Verbot der Beschneidung weiblicher Genitalien – also unabhängig von Alter und Einwilligung – während die kosmetisch motivierte Schamlippenverkleinerung jedoch legal ist. Dies kann zu der paradoxen Situation führen, dass derselbe Eingriff – beim selben Arzt unter gleichen Bedingungen durchgeführt – bei einer Europäerin legal ist, bei einer Frau mit afrikanischer Herkunft jedoch eine Straftat darstellt. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Dann troll woanders weiter. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wenn Du den ganzen Artikel gelesen hättest wäre dir aufgwefallen wie umstritten diese Praxis ist, und wie unklar die rechtliche Lage ist. Z.B.
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Diligentia hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Und wenn du den zit. Post-Verlauf gelesen hättest, wäre dir aufgefallen, dass es diesbezügl. egal ist, wie umstritten diese Praxis ist, bzw. wie unklar die rechtliche Lage ist. Ausgangspunkt war: "Selbstverständlich kann man als Erwachsener eine Beschneidung unter anderem aus ästhetischen Gründen in Betracht ziehen. Geschmackssache." - von luc, was du bezügl. Frauen pauschal in Abrede gestellt hast. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Wenn du mein Posting ganz gelesen hättest, wüßtest du, dass sich mein zweier Satz auf den ersten bezieht. D.h. bei erwachsenen Männern unstrittig - bei Frauen umstritten und teilweise verboten. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich denke, dass man sehr wohl sagen kann, dass die Beschneidung bei Maennern umstritten ist, Beschneidung bei Frauen nicht, da es sich hier um einen ungleich schwerwiegenderen Eingriff handelt. Ausser ein paar religiösen Fanatikern kenne ich niemand, der Frauenbeschneidung nicht verboten haben will.
Deshalb tut man gut daran diese beiden Debatten nicht miteinander zu vermengen. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
Beschneidung bei Männern ist bei uns nicht umstritten. (Vielleicht in Südafrika) Beschneidung von männlichen Säuglingen und Kindern ist umstritten. Es gibt die weibliche Beschneidung nicht. Es gibt unterschiedliche Formen. Aber darauf wurdest Du schon wiederholt hingewiesen. |
Diligentia hat folgendes geschrieben: |
Aber es geht hier um Beschneidung von Kindern, weil Religionen Sonderrechte zugestanden werden, die faktisch den Tatbestand einer Genital-Verstümmelung erfüllen. Das ist - neben der Kindesmisshandlung - der Skandal! |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Um den zu beheben müsste man gleich zwei Säulen der politischen Korrektheit einreissen. Zum einen die Nazizeit endlich in ihrer Gruft lassen und sich trauen, auch den Juden klarzumachen, dass moderne Menschenrechte über alttestamentarischen Vorschriften stehen. Zum andern dasselbe von den Muslimen zu fordern. Das klappt ja nicht mal im angeblich religionskritischen FGH, geschweige denn bei unseren Ditib-hörigen Politikern. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Korrekt. Und es wurde bb auch schon erklärt, dass es Formen der weiblichen Beschneidung gibt, die direkt mit der männlichen vergleichbar sind. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Um den zu beheben müsste man gleich zwei Säulen der politischen Korrektheit einreissen. Zum einen die Nazizeit endlich in ihrer Gruft lassen und sich trauen, auch den Juden klarzumachen, dass moderne Menschenrechte über alttestamentarischen Vorschriften stehen. Zum andern dasselbe von den Muslimen zu fordern. Das klappt ja nicht mal im angeblich religionskritischen FGH, geschweige denn bei unseren Ditib-hörigen Politikern. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
...und ich habe klargestellt, dass es hier um die Verstümmelung durch Entfernung der Klitoris geht, die gemeinhin mit der Beschneidung von Mädchen gemeint ist und die nicht mit der Entfernung der Vorhaut bei Jungen gleichgesetzt werden kann. |
Zitat: |
Weibliche Genitalverstümmelung (englisch female genital mutilation, kurz FGM), weibliche Genitalbeschneidung (englisch female genital cutting, kurz FGC) oder Verstümmelung weiblicher Genitalien bezeichnet die teilweise oder vollständige Entfernung beziehungsweise Beschädigung der äußeren weiblichen Geschlechtsorgane. Diese Praktiken werden von den Ausübenden überwiegend aus der Tradition heraus begründet. Durch Studien dokumentierte Hauptverbreitungsgebiete sind das westliche und nordöstliche Afrika sowie der Jemen, der Irak, Indonesien und Malaysia. Weil das Thema gesellschaftlich tabuisiert ist, ist aber von einer erheblich größeren Verbreitung auszugehen. Es wird geschätzt, dass weltweit etwa 200 Millionen beschnittene Mädchen und Frauen leben und jährlich etwa drei Millionen Mädchen, meist unter 15 Jahren, eine Genitalverstümmelung erleiden. |
Zitat: |
Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) stellte 1995 eine Klassifikation zur Unterscheidung verschiedener Typen weiblicher Genitalverstümmelung vor, die 1997 in eine gemeinsame Erklärung von WHO, UNICEF und UNFPA übernommen wurde. Diese Typisierung wurde 2008 überarbeitet und wird seither von weiteren Organisationen und Programmen der Vereinten Nationen getragen, neben den bereits genannten von OHCHR, UNAIDS, UNDP, UNECA, UNESCO, UNHCR und UNIFEM.[35] Die Klassifizierung dient als Basis zur Verständigung über den Untersuchungsgegenstand in der Forschung und soll die Vergleichbarkeit von Datenerhebungen gewährleisten. Ein solches Raster bedingt allerdings immer eine Vereinfachung; tatsächlich gibt es viele Varianten, die verschiedene Eingriffe kombinieren. Selbst innerhalb einer Region oder Ethnie können erhebliche Unterschiede in der Form der Beschneidung auftreten.
Beschneidungsformen (nach WHO): A Normale Anatomie B Klitorisvorhaut und gegebenenfalls Klitoris wurden entfernt C Klitorisvorhaut und gegebenenfalls Klitoris sowie die inneren Schamlippen wurden entfernt D Klitorisvorhaut und Klitoris sowie die Schamlippen wurden entfernt und die Vaginalöffnung teilweise zugenäht Demnach lassen sich nach Ausmaß der Veränderung folgende vier Typen unterscheiden: Typ I: teilweise oder vollständige Entfernung des äußerlich sichtbaren Teils der Klitoris (Klitoridektomie) und/oder der Klitorisvorhaut (Klitorisvorhautreduktion). Typ Ia: Entfernung der Klitorisvorhaut Typ Ib: Entfernung der Klitorisvorhaut und der Klitoriseichel Typ II: teilweise oder vollständige Entfernung des äußerlich sichtbaren Teils der Klitoris und der inneren Schamlippen mit oder ohne Beschneidung der äußeren Schamlippen (Exzision). Typ IIa: Entfernung der kleinen Schamlippen Typ IIb: Entfernung der kleinen Schamlippen und ganz oder teilweise Entfernung der Klitoriseichel Typ IIc: Entfernung der kleinen und großen Schamlippen und ganz oder teilweise der Klitoriseichel Typ III (auch Infibulation): Verengung der Vaginalöffnung mit Bildung eines deckenden Verschlusses, indem die inneren und/oder die äußeren Schamlippen aufgeschnitten und zusammengefügt werden, mit oder ohne Entfernung des äußerlich sichtbaren Teils der Klitoris. Typ IIIa: Abdeckung durch Aufschneiden und Zusammenfügung der kleinen Schamlippen Typ IIIb: Abdeckung durch Aufschneiden und Zusammenfügung der großen Schamlippen Typ IV: In dieser Kategorie werden alle Praktiken erfasst, die sich nicht einer der anderen drei Kategorien zuordnen lassen. Die WHO nennt beispielhaft das Einstechen, Durchbohren (Piercing), Einschneiden (Introzision), Abschaben sowie die Kauterisation von Genitalgewebe, das Ausbrennen der Klitoris oder das Einführen ätzender Substanzen in die Vagina. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich denke, dass man sehr wohl sagen kann, dass die Beschneidung bei Maennern umstritten ist, Beschneidung bei Frauen nicht, da es sich hier um einen ungleich schwerwiegenderen Eingriff handelt. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Dazu habe ich letztes Jahr schon mal was verlinkt: https://die-betroffenen.de/blog/usa-weibliche-genitalverstummelung-vor-gericht-kinderrechte-am-scheideweg/ |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.domradio.de/themen/ethik-und-moral/2018-02-07/kardinal-marx-kritisiert-geplantes-beschneidungsverbot-island
Mit Verlaub, Herr Kardinal, Sie sind ein Monster. |
Zitat: |
Der wohl letzte von der Kirche angestellte Kastrat Alessandro Moreschi starb im Jahr 1922. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Das möchte ich nachgewiesen sehen. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||||||
Da kannst Du fast jeden Fred nehmen, wo's um die Zustaende im heutigen Islam geht. Nach 2 oder 3 posts kommt garantiert ein Relativierer oder Verharmloser daher, graebt irgendwelche alten Kamellen aus und behauptet, das Christentum sei [frueher] genauso schlimm oder noch viel schlimmer gewesen. Und das war's dann meist mit der Islamkritik. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Also nicht. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Jede Form von Fundamentalismus ist eine Pest für diese Welt. Da ist der Islam keine Ausnahme.
Das Christentum, Kommunismus und Nationalismus übrigens auch nicht. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Und bevor ich es vergesse: Auch solche Aussage gehören dazu:
die klingen zwar wahnsinnig ausgeglichen und distanziert, verheimlichen aber gleichzeitig, dass der Anteil an Fundamentalisten im Islam ein völlig anderer ist als im europäischen Christentum, und das dieser Anteil etwas ist, was kritisch zu sehen ist. Wenn Du willst, bringe ich gerne noch mehr Zitate. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
...
Das Du was anderes aus meine Äußerungen liest, dafür kann ich nichts. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
...
Und bevor ich es vergesse: Auch solche Aussage gehören dazu:
die klingen zwar wahnsinnig ausgeglichen und distanziert, verheimlichen aber gleichzeitig, dass der Anteil an Fundamentalisten im Islam ein völlig anderer ist als im europäischen Christentum, und das dieser Anteil etwas ist, was kritisch zu sehen ist. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Und bevor ich es vergesse: Auch solche Aussage gehören dazu:
die klingen zwar wahnsinnig ausgeglichen und distanziert, verheimlichen aber gleichzeitig, dass der Anteil an Fundamentalisten im Islam ein völlig anderer ist als im europäischen Christentum, und das dieser Anteil etwas ist, was kritisch zu sehen ist. |
luc hat folgendes geschrieben: |
wer schweigt, stimmt zu |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Ist das ein Pendant zu "Wer nicht für mich ist, ist gegen mich"? |
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