Buddhismus und Wiedergeburt

[Naastika]

Dieser Thread wurde nicht von Naastika gestartet, sondern von Zu welcher Gruppe von Atheisten zählt ihr euch? auf Wunsch abgetrennt.
vrolijke

[Waschmaschine777]

[Skeptiker]

[Naastika]

[Waschmaschine777]

[Skeptiker]

[Naastika]

[Waschmaschine777]

[Naastika]

[Waschmaschine777]

[Naastika]

@ Waschmaschine, also den Diamant-Weg von Lama Ole Nydahl würde ich lieber doch nicht als Referenzpunkt nehmen...

Wenn du was Gutes lesen willst, dann nimm "Geistestraining durch Achtsamkeit" von Nyanaponika. So als Grundlage. Dann setz dich hin, und stelle einen digitalen Wecker auf 20 Minuten ein. Dann können wir uns weiter unterhalten.

[Waschmaschine777]

[Naastika]

[Waschmaschine777]

[Naastika]

[Waschmaschine777]

[Waschmaschine777]

Von Michael Schmidt-Salomon gibt es auch einen Text zum Buddhismus:

http://www.schmidt-salomon.de/buddhism.htm

[Harrass]

Ich schmeisse einfach mal eine (sehr grobe) Zusammenfassung in die Runde. Copy/paste sozusagen.
--------------------------------------------------------------------------------------------
2.Mann: Und der Buddhismus ?
1.Mann: Ist eigentlich keine Religion, sondern eine Philosophie.
2.Mann: Das sehen die Buddhisten aber anders. Ich war in Thailand und da stehen überall Tempel rum.
1.Mann: In der ganzen Region stehen Tempel rum, aber das ändert nichts an der Tatsache. Ich fürchte da muss ich etwas weiter ausholen.
Nach der Legende erkannte Prinz Siddahrta irgendwann, das sein bisheriges leben eine Illusion war, von seinen Eltern erschaffen um ihn davon abzuhalten, ein Lehrer zu werden damit er eines Tages König werden konnte. Danach ist er aus dem Palast geflohen um sich selber und die Wahrheit zu finden. Den Selbstfindungstrip machen zwar viele, aber Siddharta hat tatsächlich eine Wahrheit gefunden. Nach einigen Jahren der Askese und Meditation hörte er auf einem vorbeifahrenden Boot einen Lautenspieler der mit seinem Lehrling sprach. Laut Überlieferung waren die Worte: Wenn du eine Saite zu straff spannst, wird sie reissen. Wenn du sie zu locker machst, kannst du nicht auf ihr spielen. Sie muss genau richtig gespannt werden.
Siddharta machte daraus seine Lehre der Mitte und danach nannte man ihn Buddha, den Erleuchteten. Er stellte Regeln auf, die, wenn man ihnen folgte, ein gutes Leben ermöglichen sollten und auch andere auf dem Pfad der Erleuchtung zum Ziel führen sollten.
2.Mann: Klingt doch ganz vernünftig.
1.Mann: Ja, aber Buddha war natürlich nur ein Mann und sterblich. Und in der Region gab es schon einen Haufen Götter. Vor allem hinduistische Gottheiten, aber auch ein paar, die heute kein Mensch mehr kennt. Die Priester standen also vor einem Problem, denn die Lehren Buddhas hatten einiges an Sprengkraft.
2.Mann: Schon wieder Priester.
1.Mann: Genau. Und so wurde aus der Lehre Buddhas – eine Religion. Buddha hatte seine Regeln ja für jedermann aufgestellt und wollte auch, das jeder versucht, denen zu folgen. Aber wenn die Leute ihren alten Göttern nicht mehr folgen, werden Priester arbeitslos. Die Priester fingen also an, Buddha in ihr Weltbild zu basteln. Ein zentrales Thema in Asien ist die Wiedergeburt. Man erreicht sozusagen die höchste Stufe, wenn man als Mensch geboren wird und wird dann beurteilt, wie man gelebt hat. Wer gut gelebt hat, wird als Mensch wiedergeboren, schlechte Menschen werden Fliegen oder Nutzvieh. Buddha beschrieb nun einen neuen Zustand, das Nirvana. Die perfekte Symmetrie, Harmonie mit dem Universum und ultimatives Ziel. Wer das Nirvana erreicht, wird nicht mehr wiedergeboren und vereinigt sich mit Gott. Klingt toll, oder ?
2.Mann: So wie du das sagst, scheinst du nicht daran zu glauben.
1.Mann: Och, ich glaube schon an die Lehre von Budhha, aber das Beiwerk der Priester ist schwer zu durchschauen. Ich weiss nicht genug um zu beurteilen, was Original und was Priesterfälschung ist.
Z.B. wurde eine Gottheit in den Buddhismus gepresst, um die Religion und die Priester zu legitimieren. Irgendjemand kam auf die Idee, das Buddha die Reinkarnation eines Gottes war. Das hat dann zu der Religion geführt, die jetzt in Thailand Tempel baut.
Das ist aber nur ein Zweig des Buddhismus und in meinen Augen nicht der beste Weg. Buddha wird dort als eine Art Gott verehrt und die Gläubigen sollen die Priester und Tempel versorgen. Das sind dann die guten Taten für die bessere Wiedergeburt. Und weil man mit der Aussicht auf eine Reinkarnation als Fliege nicht genug Furcht erzeugen konnte um die Priester zu versorgen, schützen sie die Gläubigen auch vor den ganzen bösen Geistern, die dort angeblich rumspuken.
Soweit ich weiss gibt es das Ziel des Nirvana dort, aber ich finde es bezeichnend, das nur Männer es erreichen können. Frauen müssen erst als Mann wiedergeboren werden. Das hätte Buddha im ganzen Leben nicht behauptet, also denke ich mal, das man diesen Zweig als wahrhaftige Quelle der Erleuchtung ausschliessen kann.
2.Mann: Warum ist das dann trotzdem so weit verbreitet ?
1.Mann: Nun, es hat sich halt so entwickelt. Wenn eine Religion 2500 Jahre lang existiert stellt kaum noch jemand was infrage und sie funktioniert auch ganz gut. Die Mönche haben Zeit zum Meditieren, die Frauen kochen für die Priester und verbessern damit ihr Karma. Jeder tut was er am besten kann.
2.Mann: Wenn Alice Schwarzer das hört wird sie dich in der Luft zerreissen.
1.Mann: Ich habe mir das ja nicht ausgedacht. Übrigens gibt es noch einen Grund warum das ganze so gut funktioniert. Die Wunsch Zeremonie.
2.Mann: Wie bitte ?
1.Mann: Kannst du dich noch an Otto Waalkes erinnern ? Der hatte mal einen Witz gemacht, der ging so: Heute ist meine Wunsch Sendung. Sie können sich etwas wünschen. Wenn ich sage los geht es los, wenn ich sage stopp ist es vorbei. Los – Stopp… Tja, vielleicht beim nächsten mal…
2.Mann: Was hat das mit dem Buddhismus zu tun ?
1.Mann: Gar nichts. Aber die Zeremonie gibt’s im Thailändischen Buddhismus wirklich. Du kannst dir etwas wünschen. Der Priester fängt an zu beten und du darfst wünschen, bis er fertig ist. Und so ein Priester kann verdammt lange beten. Genug für 10 bis 20 Wünsche. Irgendeiner muss ja schon durch Zufall erfüllt werden.
2.Mann: Man muss halt auch daran glauben.
1.Mann: Tja, mein Glauben reicht offensichtlich nicht. Ich war mit meiner Frau bei 3 solchen Zeremonien und habe mir jedesmal EINE Sache gewünscht. Immer die gleiche. Und es hat sich nicht erfüllt. Was auch zu erwarten war, denn wie gesagt, eigentlich ist der Buddhismus gar keine Religion und Buddha hat mit Wunscherfüllung nichts zu tun.
2.Mann: Willst du den Buddhismus einfach so abtun ? Es funktioniert nicht, also ist alles falsch ?
1.Mann: Verdreh mir nicht die Worte im Mund. Der Buddhismus als Religion ist genauso sinnvoll oder sinnlos, wie alle anderen Religionen. Aber Erleuchtung ist dort eher Zufall als die Regel. Ausserdem ist das ja nur eine Richtung, meiner Meinung nach die Schlechteste.
Es gibt noch den Zweig der Tibeter und den Zen Buddhismus. Die Tibeter setzen zum Erreichen der Erleuchtung auf aufwändige Bilder, die hergestellt werden, um sie wieder zu vernichten. Ich weiss nicht wie viele dabei erleuchtet werden, aber ich weiss, das auch in der tibetischen Lehre die Frauen erst als Mann wiedergeboren werden müssen, um erleuchtet zu werden.
Was mich ein bischen stutzig macht ist die Zeremonie des wiedergeborenen Nachfolgers.
2.Mann: Das habe ich mal in einem Film gesehen, ein amerikanischer Junge sollte beweisen das er der wiedergeborene Meister war.
1.Mann: Eben. Soweit ich weiss gibt es die Zeremonie schon ziemlich lange. So wird der Nachfolger gewählt, man versucht den wiedergeborenen Meister zu finden.
2.Mann: Was macht dich daran stutzig ?
1.Mann: Nun, dieser Meister scheint schon sehr lange auf der Erde zu wandeln und als Meister sollte er eigentlich am ehesten in der Lage sein, das Nirvana zu erreichen und eben NICHT mehr wiedergeboren zu werden.
2.Mann: Oh Oh..
1.Mann: Womit wir wieder beim Thema sind, das sich Priester die Dinge gerne so zurecht legen, wie es ihnen in den Kram passt. Der Zen Buddhismus scheint noch am ehesten bei Buddha geblieben zu sein, soweit ich weiss sind dort kaum religiöse Auswüchse dazu gekommen. Jeder kann erleuchtet werden und das ist auch eher die Regel als die Ausnahme, wenn man denn die Zeit und die Energie dazu hat.
2.Mann: Also denkst du das der Zen Buddhismus die beste Religion ist ?
1.Mann: Nein, denn eigentlich ist es eben keine Religion, sondern eine Philosophie.
2.Mann: Was ist denn jetzt der Unterschied ?
1.Mann: Zwischen Religion und Philosophie ? Philosophen versuchen rationelle Günde für das Universum zu finden und Lösungen aufzuzeigen, die überzeugend genug sind, damit Menschen sich "gut" vehalten.
Religionen wollen auch das sich die Menschen gut verhalten, aber zur guten Führung gehört die Versorgung der Priester. Um das zu erreichen wird gewöhnlich Furcht vor dem Jenseits genutzt. Als Faustformel kann man sagen, jeder der dir mit Vernunft in diesem Leben kommt ist ein Philosoph und jeder der dir mit dem Leben nach dem Tod droht ist ein Priester.
2.Mann: Dann wären Politiker ja Philosophen.
1.Mann: Politiker sind grenzwertig, aber eindeutig Priester. Sie versprechen ein Leben nach der nächsten Wahl.
2.Mann: Also gut, ist Zen Buddhismus dann wenigstens eine gute Philosophie ?
1.Mann: Es ist zumindest sinnvoll, mal darüber nachzudenken. Die Lehre des Buddha ist, das alle Menschen von Leid beeinflusst werden. Er unterscheidet zwischen Leid, das von aussen kommt und unvermeidbar ist, also z.B. Krankheit, Alter und Tod, und Leid, das durch schlechte Taten verursacht wird. Während man das Leid von aussen mit Gleichmut ertragen sollte, sagte Buddha ganz klar das Leid durch Taten vermieden werden sollte. Er war der Ansicht, das dieses Leid hauptsächlich durch Unwissenheit verursacht wird.
Deshalb war sein Weg, sich selber zu ändern. Buddha stellte seine Lehre in Sutren zusammen die jeder Lernen sollte und dann über den Sinn meditieren. Dadurch konnte man ganz allgemein das Meditieren lernen, was wirklich jeder lernen sollte. Im Grunde heisst das nur, das man sich auf das Wesentliche konzentriert und hinterher besser den Fokus auf irgendwas richten kann, ohne sich ablenken zu lassen. Gleichzeitig lernte man aber dabei auch die Grundlagen seiner Theorie der schlechten Taten.
In Asien nennt man Taten Karma und das wird hier im Westen oft als Schicksal übersetzt. Das stimmt aber nur indirekt.
Das Konzept ist, das gute und schlechte Taten dein Schicksal beeinflussen und daher kommt dann gutes oder schlechtes Karma. Dabei ist es noch nichtmal zwingend notwendig, das Taten tatsächlich schlecht sind, es kommt vor, das das Leid darin erst durch Unwissenheit entsteht.
2.Mann: Hast du dafür ein Beispiel ?
1.Mann: Wenn ein 13 jähriges Mädchen mit einem Jungen ins Bett geht und dabei schwanger wird, weil ihr niemand gesagt hat, das Sex vor allem zur Zeugung von Kindern dient und Kondome davor schützen, dann wird daraus zweifellos einiges Leid entstehen.
2.Mann (zweifelnd): Das ist die Lehre von Buddha ?
1.Mann: Buddha hatte ganz andere Sorgen, du wolltest ein Beispiel von mir.
Buddha hegte die Hoffnung, die Welt besser zu machen, wenn genug Menschen auf schlechte Taten verzichten.
2.Mann: Weil man Leid vermeidet ?
1.Mann: Weil man lernt, wie man Leid vermeidet. Im Zen steht lernen an oberster Stelle. Der Meister gibt dem Schüler gewöhnlich eine schwere Frage um ihn dazu zu ermutigen, seinen Geist zu öffnen und den Kern der Dinge zu erkennen. Dabei ist die Antwort bei weitem nicht so wichtig wie der Weg dahin, der Weg ist das Ziel. Deshalb wird man auch nie wirklich „fertig“. Man soll sein ganzes Leben den Geist offen halten für neues und neue Zusammenhänge. Damit man genug weiss, um schlechtes Karma zu vermeiden.
2.Mann: Funktioniert das denn ?
1.Mann: Der Zen Buddhismus ist Zielführender als die meisten anderen Philosophien, aber es gibt dort auch Nachteile. Zum Beispiel gibt es im Zen kein Leben nach dem Tod, weil es keine unsterbliche Seele gibt. Die Erleuchtung ist darauf ausgelegt in diesem Leben zu kommen und dich dann zu begleiten bis zum Tode. Als guter Mensch gutes tun sozusagen.
2.Mann: Klingt doch ganz hübsch.
1.Mann: Eine Frau die ich sehr schätze hat mir mal gesagt, das sie das Nirvana traurig findet, denn damit gibt es keine Hoffnung auf das Wiedersehen mit ihrem geliebten Mann. Da gefällt ihr das Christentum besser.
_________________
Der deutsche Sonderweg, Atomkraft ausgerechnet durch Braunkohle zu ersetzen, wird das Klima nicht retten.

[Skeptiker]

[sehr gut]

[Ralf Rudolfy]

[Fake]

[Waschmaschine777]

[Naastika]

[Tom der Dino]

Worin besteht denn der Unterschied zwischen "einer Philosophie" und Religion?
_________________
Am Anfang war ......das Experiment.

[Naastika]

[Harrass]

[Harrass]

[Waschmaschine777]

[sehr gut]