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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21840
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 (#2111920) Verfasst am: 23.10.2017, 09:30 Titel: Re: Philou 120 |
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| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | Nur als kleines Schmankerl am Rande für die, die unsere Moral/ethischen zu befolgenden Grundsätzen allein auf ihren starken Schultern tragen, mal so hin geschmissen.
Sagt ein Eingeborener "Heimat", dann ist der schon bestimmt bei den ethisch sich hochstehend Fühlenden ein AfD Wähler. Sagt ein national chauvinistischer Türke " Heimat" und wedelt seinem Führer mit der Türkenfahne hier zu, dann ist das natürlich ein schützenswertes und zu akzeptierendes Zeichen seiner Identität.... |
(Vorweg: Ich kenne "Schmankerl" eigentlich als Synonym für "Anekdote", sprich mit Realitätsanspruch erzählte Begebenheit, nicht als Ausdruck paranoider Bernachteiligungsgefühle ...)
Nö, das ist nicht so. Ich zB spreche auch vom Ruhrgebiet als meiner Heimat, und derartige Vorwürfe habe ich noch nie zu hören bekommen. Nur ist es wohl so, dass manche Leute, die besonders penetrant von Heimat sprechen, diese "schützen" wollen, indem dort keiner/ nicht "zu viele" mit der falschen Herkunft/ Religion/ Hautfarbe ... zu leben hätten. Und ja, das ist dann natürlich rechts, weil willkürlich ausgrenzend.
Ebenso ist es einfach Unsinn, dass bei Leuten, die nichts gegen die ANwesenheit von Leuten anderer Herkunft haben, automatisch alles, auch politisch Bedenkliches, gutgeheißen würde. Im Gegenteil gehören doch zB die türkischstämmigen Politiker in den eher linken Parteien zu den Erdogan-Kritikern und werden dementsprechend von AKP-Leuten verabscheut - Özdemir zB. Dagegen haben die Leute, die die Migranten auch nach Jahrzehnten noch für "Gastarbeiter" halten wollten, sich da für gar nichts interessiert, "weil die ja eh zurückgehen".
Doppelter Unsinn also.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21840
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| (#2111921) Verfasst am: 23.10.2017, 09:34 Titel: Re: Philou 120 |
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| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | Es fehlt die Gegenrede zum A 3 GG  |
Ich hatte bisher nicht den Eindruck, dass es an Gegenrede, auch praktischer, gegen Menschenrechte und Demokratie, wozu dieser ARtikel gehört, "gefehlt" hätte. Sie wird nur in einem Staat, der auf letzterem aufbaut, naturgemäß wenig geschätzt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2111922) Verfasst am: 23.10.2017, 10:18 Titel: Re: Philou 120 |
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| Gödelchen hat folgendes geschrieben: |
Sagt ein Eingeborener "Heimat", dann ist der schon bestimmt bei den ethisch sich hochstehend Fühlenden ein AfD Wähler. |
Gib doch mal bei der Google-Bildersuche "Grüne Heimat" oder "SPD Heimat" ein.
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Gödelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771
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| (#2111923) Verfasst am: 23.10.2017, 10:24 Titel: Re: Philou 120 |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Gödelchen hat folgendes geschrieben: | Nur als kleines Schmankerl am Rande für die, die unsere Moral/ethischen zu befolgenden Grundsätzen allein auf ihren starken Schultern tragen, mal so hin geschmissen.
Sagt ein Eingeborener "Heimat", dann ist der schon bestimmt bei den ethisch sich hochstehend Fühlenden ein AfD Wähler. Sagt ein national chauvinistischer Türke " Heimat" und wedelt seinem Führer mit der Türkenfahne hier zu, dann ist das natürlich ein schützenswertes und zu akzeptierendes Zeichen seiner Identität.... |
(Vorweg: Ich kenne "Schmankerl" eigentlich als Synonym für "Anekdote", sprich mit Realitätsanspruch erzählte Begebenheit, nicht als Ausdruck paranoider Bernachteiligungsgefühle ...)
Nö, das ist nicht so. Ich zB spreche auch vom Ruhrgebiet als meiner Heimat, und derartige Vorwürfe habe ich noch nie zu hören bekommen. Nur ist es wohl so, dass manche Leute, die besonders penetrant von Heimat sprechen, diese "schützen" wollen, indem dort keiner/ nicht "zu viele" mit der falschen Herkunft/ Religion/ Hautfarbe ... zu leben hätten. Und ja, das ist dann natürlich rechts, weil willkürlich ausgrenzend.
Ebenso ist es einfach Unsinn, dass bei Leuten, die nichts gegen die ANwesenheit von Leuten anderer Herkunft haben, automatisch alles, auch politisch Bedenkliches, gutgeheißen würde. Im Gegenteil gehören doch zB die türkischstämmigen Politiker in den eher linken Parteien zu den Erdogan-Kritikern und werden dementsprechend von AKP-Leuten verabscheut - Özdemir zB. Dagegen haben die Leute, die die Migranten auch nach Jahrzehnten noch für "Gastarbeiter" halten wollten, sich da für gar nichts interessiert, "weil die ja eh zurückgehen".
Doppelter Unsinn also. |
Vergiss es . .-) den Realitätsbezug im Schmankerl konntest du auf der Deutzer Freiheit mit mehr als 20.000 "Deutsche" nebst deren Halbmondfahnen sehen. Andere Beispiele findest du sicher bei Suche im Netz blitzschnell.
Deine psychologische Untermauerung kannst vergessen. Und was soll dein Schwenk zu " Gastarbeiter" , was soll das begründen? Lebst 1967 noch? Tiefer gehend könntest du dich mit dem Bereicherungspotential näher befassen. Bereichernd sind sicher Menschen aufgestellt wie Özdemir uvm. Über das eine Drittel Anteil Bereicherung reden wir lieber nicht.
Du gestattest mir, dass ich deine Ansicht als vernachlässigenswert für mich, als wenig zu beachtende Meinung in der Diskussion betrachte.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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| (#2111925) Verfasst am: 23.10.2017, 10:37 Titel: Re: Philou 120 |
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| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Gödelchen hat folgendes geschrieben: |
Nein, mögen die sich moralisch auf dem hohen Ross Fühlenden nicht.
Deshalb ist ein Diskurs in der Sache eigentlich nicht mehr angezeigt. Wer seiner Gesinnungsethik verhaftet ist, hält jede Gegenrede für schädlich. Wer der Vernunftethik sich zugehörig fühlt, hält die Gegenrede für wirklichkeitsfremd.
Eines hat das Leben immer dies gezeigt. Nur die Grenzen der Ethik machen die Ethik wertvoll. Die Debatte über die Grenzen der Ethik zeigt den Wesenskern des ethischen Handelns auf. Das Geschwafel, welche ethischen Normen zu erfüllen sind, sind ausuferndes Vehikel hin zur Unfähigkeit Ethik praktikabel zu machen
Es fehlt die Gegenrede zum A 3 GG
So zum Beispiel in etwa.
Niemand als Teil einer funktionierenden Gesellschaft darf auf Grund seines , seiner Heimatverbundenheit , seines Geschlechtes, seiner Abstammung , seiner Rasse, seiner Sprache, Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen, seiner gegründeten Identität benachteiligt oder bevorzugt werden. |
 Was willst Du damit sagen?
Ist es nicht eine Selbstverständlichkeit, dass | Zitat: | | niemand auf Grund seiner Heimatverbundenheit , seines Geschlechtes, seiner Abstammung , seiner Rasse, seiner Sprache, Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen, seiner gegründeten Identität benachteiligt oder bevorzugt werden. |
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Was ich sagen will, steht alles genau da.
Nur als kleines Schmankerl am Rande für die, die unsere Moral/ethischen zu befolgenden Grundsätzen allein auf ihren starken Schultern tragen, mal so hin geschmissen.
Sagt ein Eingeborener "Heimat", dann ist der schon bestimmt bei den ethisch sich hochstehend Fühlenden ein AfD Wähler. Sagt ein national chauvinistischer Türke " Heimat" und wedelt seinem Führer mit der Türkenfahne hier zu, dann ist das natürlich ein schützenswertes und zu akzeptierendes Zeichen seiner Identität....
also nur mal so was am Rande |
Ich verstehe trotzdem nicht, was Du sagen willst.
Du darfst nicht Heimat sagen?
Wer sind die "ethisch sich hochstehend Fühlenden"? -Den ausdruck zeigt eher, dass du Probleme mit Dein eigenes Selbstwertgefühl hast-.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21840
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| (#2111933) Verfasst am: 23.10.2017, 12:43 Titel: Re: Philou 120 |
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| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Vergiss es . .-) den Realitätsbezug im Schmankerl konntest du auf der Deutzer Freiheit mit mehr als 20.000 "Deutsche" nebst deren Halbmondfahnen sehen. |
Dass es diese Leute gibt, weiß ich selber. Du hattest aber behauptet (und darauf habe ich reagiert):
| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Sagt ein national chauvinistischer Türke " Heimat" und wedelt seinem Führer mit der Türkenfahne hier zu, dann ist das natürlich ein schützenswertes und zu akzeptierendes Zeichen seiner Identität.... |
Was wohl heißen soll: Relevante politische Stimmen in Deutschland (außer den Fahnenwedlern selbst) sehen das so. Dafür fehlt aber der Beleg, vielmehr gab es dazu praktisch geschlossene Ablehnung. Ich habe auch Gegenbelege aus dem - von dir mutmaßlich angegriffenen - eher linken politischen Lager gebracht. Deswegen: Du hast Unsinn erzählt.
| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Und was soll dein Schwenk zu " Gastarbeiter" , was soll das begründen? |
Der zeigt, dass es tendenziell die als "Gutmenschen" geschmähten, einer multikulturellen Gesellschaft aufgeschlossenen politischen Richtungen sind, die sich entgegen rechter Vorurteile damit einhergehender Probleme eigentlich von Anfang an angenommen haben - während es diejenigen sind, die die Tatsache, dass Deutschland EInwanderungsland ist, lange geleugnet haben, auch die Probleme lange schlicht ignoriert haben.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Gödelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771
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| (#2111941) Verfasst am: 23.10.2017, 16:36 Titel: Re: Philou 120 |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Vergiss es . .-) den Realitätsbezug im Schmankerl konntest du auf der Deutzer Freiheit mit mehr als 20.000 "Deutsche" nebst deren Halbmondfahnen sehen. |
Dass es diese Leute gibt, weiß ich selber. Du hattest aber behauptet (und darauf habe ich reagiert):
| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Sagt ein national chauvinistischer Türke " Heimat" und wedelt seinem Führer mit der Türkenfahne hier zu, dann ist das natürlich ein schützenswertes und zu akzeptierendes Zeichen seiner Identität.... |
Was wohl heißen soll: Relevante politische Stimmen in Deutschland (außer den Fahnenwedlern selbst) sehen das so. Dafür fehlt aber der Beleg, vielmehr gab es dazu praktisch geschlossene Ablehnung. Ich habe auch Gegenbelege aus dem - von dir mutmaßlich angegriffenen - eher linken politischen Lager gebracht. Deswegen: Du hast Unsinn erzählt.
| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Und was soll dein Schwenk zu " Gastarbeiter" , was soll das begründen? |
Der zeigt, dass es tendenziell die als "Gutmenschen" geschmähten, einer multikulturellen Gesellschaft aufgeschlossenen politischen Richtungen sind, die sich entgegen rechter Vorurteile damit einhergehender Probleme eigentlich von Anfang an angenommen haben - während es diejenigen sind, die die Tatsache, dass Deutschland EInwanderungsland ist, lange geleugnet haben, auch die Probleme lange schlicht ignoriert haben. |
Was klitterst du dir zusammen?
Haltung der Mitbürger aus anderer Ethnie zum Themenkreis:
"Ähnlich symbolträchtig wird später, zu Beginn der Veranstaltung, die deutsche Nationalhymne nach der türkischen gespielt. Während die Zehntausenden bei der türkischen Hymne mitsingen und jubeln, herrscht bei der deutschen eher respektvolles Schweigen. Am Ende klatschen die meisten Demonstranten. Bald darauf will der Moderator das Publikum zu Sprechchören anheizen. Er macht das immer wieder an diesem Nachmittag. Wie im Fußballstadion ruft er zum Beispiel „Recep Tayip“, wartet kurz und das Publikum antwortet laut: „Erdogan.“ So will er es auch mit dem Satz „Wir sind Deutschland“ machen. Er ruft ihn erst, wiederholt „Wir sind“, hält inne, aber es kommt fast nichts. Da ruft er selbst „Wir sind Deutschland“.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/besuch-auf-der-pro-erdogan-demonstration-in-koeln-14366279.html
Kritisch begleitend:
http://www.zeit.de/politik/2016-07/recep-tayyip-erdogan-koeln-demonstration
Ich sag doch, vergiss es. Anderen Unsinn unterjubeln zu wollen und selbst den Sinn der Dinge durch Verstellung der Dingen nicht sehen wollen.
Vergiss es!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2111942) Verfasst am: 23.10.2017, 16:48 Titel: |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21840
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| (#2111943) Verfasst am: 23.10.2017, 16:51 Titel: Re: Philou 120 |
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| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Vergiss es . .-) den Realitätsbezug im Schmankerl konntest du auf der Deutzer Freiheit mit mehr als 20.000 "Deutsche" nebst deren Halbmondfahnen sehen. |
Dass es diese Leute gibt, weiß ich selber. Du hattest aber behauptet (und darauf habe ich reagiert):
| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Sagt ein national chauvinistischer Türke " Heimat" und wedelt seinem Führer mit der Türkenfahne hier zu, dann ist das natürlich ein schützenswertes und zu akzeptierendes Zeichen seiner Identität.... |
Was wohl heißen soll: Relevante politische Stimmen in Deutschland (außer den Fahnenwedlern selbst) sehen das so. Dafür fehlt aber der Beleg, vielmehr gab es dazu praktisch geschlossene Ablehnung. Ich habe auch Gegenbelege aus dem - von dir mutmaßlich angegriffenen - eher linken politischen Lager gebracht. Deswegen: Du hast Unsinn erzählt.
| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Und was soll dein Schwenk zu " Gastarbeiter" , was soll das begründen? |
Der zeigt, dass es tendenziell die als "Gutmenschen" geschmähten, einer multikulturellen Gesellschaft aufgeschlossenen politischen Richtungen sind, die sich entgegen rechter Vorurteile damit einhergehender Probleme eigentlich von Anfang an angenommen haben - während es diejenigen sind, die die Tatsache, dass Deutschland EInwanderungsland ist, lange geleugnet haben, auch die Probleme lange schlicht ignoriert haben. |
Was klitterst du dir zusammen?
Haltung der Mitbürger aus anderer Ethnie zum Themenkreis:
"Ähnlich symbolträchtig wird später, zu Beginn der Veranstaltung, die deutsche Nationalhymne nach der türkischen gespielt. Während die Zehntausenden bei der türkischen Hymne mitsingen und jubeln, herrscht bei der deutschen eher respektvolles Schweigen. Am Ende klatschen die meisten Demonstranten. Bald darauf will der Moderator das Publikum zu Sprechchören anheizen. Er macht das immer wieder an diesem Nachmittag. Wie im Fußballstadion ruft er zum Beispiel „Recep Tayip“, wartet kurz und das Publikum antwortet laut: „Erdogan.“ So will er es auch mit dem Satz „Wir sind Deutschland“ machen. Er ruft ihn erst, wiederholt „Wir sind“, hält inne, aber es kommt fast nichts. Da ruft er selbst „Wir sind Deutschland“.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/besuch-auf-der-pro-erdogan-demonstration-in-koeln-14366279.html
Kritisch begleitend:
http://www.zeit.de/politik/2016-07/recep-tayyip-erdogan-koeln-demonstration
Ich sag doch, vergiss es. Anderen Unsinn unterjubeln zu wollen und selbst den Sinn der Dinge durch Verstellung der Dingen nicht sehen wollen.
Vergiss es! |
Das wirkt nicht so, als hättest du meine Antwort überhaupt gelesen. Du schreibst völlig an meinen Aussagen vorbei.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2111948) Verfasst am: 23.10.2017, 17:44 Titel: |
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| Satori hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Jetzt mal Butter bei die Fische:
Was mochtest du gegen verschleierung machen? |
Bußgeld.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Gilt das auch für Kopftücher? |
Hier würde ich eher auf die Durchsetzung der Gleichberechtigung im Islam drängen. Solange z. B. muslimischen Frauen nicht genauso erlaubt wird, einen Christen zu heiraten wie es muslimischen Männern erlaubt ist, christliche Frauen zu ehelichen: Kein Religionsunterricht, keine weiteren Moscheen etc.
Das könnte man bei zahlreichen weiteren Regelungen so durchsetzen. Es müssen klare Bekenntnisse her, dass bestimmte islamische Regelungen in Deutschland weder Recht sind noch gelebt werden. |
In bezug auf Kopftücher hör dir mal den ägyptischen Präsidenten im Jahr 1966 an: https://www.liveleak.com/view?i=188_1508765770
(englische Untertitel)
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Gödelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771
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| (#2111951) Verfasst am: 23.10.2017, 18:14 Titel: Re: Philou 120 |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Das wirkt nicht so, als hättest du meine Antwort überhaupt gelesen. Du schreibst völlig an meinen Aussagen vorbei. |
Vergiss es. Ich habe deinen Post gelesen , verstanden und ihn als für mich nicht relevant betrachtet, weil du neben der Spur argumentierst.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Relevante politische Stimmen in Deutschland (außer den Fahnenwedlern selbst) sehen das so. Dafür fehlt aber der Beleg, vielmehr gab es dazu praktisch geschlossene Ablehnung. Ich habe auch Gegenbelege aus dem - von dir mutmaßlich angegriffenen - eher linken politischen Lager gebracht. Deswegen: Du hast Unsinn erzählt |
Damit ziehst du dich doch aus der Affaire. Was soll das. Der persönliche Angang an den Fähnchenschwinger wird von denen, die so aufgestellt sind wie du, doch schon als rassistisch, rechtsradikal, integrationsverweigernd, etc. etc. gewertet. Sagt jemand deutsches Heimatland, Leitkultur oder ein ähnlichen Reizwort für die Denker deiner Art, dann ist das rechtsradikal, integrationshindernd, etc etc etc.
Nochmal: vergiss es.....alles wird gut
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21840
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| (#2111953) Verfasst am: 23.10.2017, 18:39 Titel: Re: Philou 120 |
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| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Was soll das. Der persönliche Angang an den Fähnchenschwinger wird von denen, die so aufgestellt sind wie du, doch schon als rassistisch, rechtsradikal, integrationsverweigernd, etc. etc. gewertet. Sagt jemand deutsches Heimatland, Leitkultur oder ein ähnlichen Reizwort für die Denker deiner Art, dann ist das rechtsradikal, integrationshindernd, etc etc etc. |
Äh ... aha. Auf inhaltlich genau diesen Unsinn habe ich oben bereits geantwortet - für deine Behauptung fehlen schlicht Belege, wer das denn tun würde. Darauf "antwortest" du scheinbar, indem du meinen Beitrag zitierst, schreibst aber etwas, was mit mit meiner Aussage gar nichts zu tun hat. Darauf habe ich noch einmal erklärt, worum es bei meiner Aussage ging und warum deine Antwort daran vorbei ging, worauf du noch einmal genauso an meiner Aussage vorbei antwortest. Auf meine verwunderte Nachfrage, ob du meine Antworten überhaupt liest, gibst du dann einerseits zu, dass du sie in der Tat absichtlich ignorierst bei deinen scheinbaren Antworten ...
| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Vergiss es. Ich habe deinen Post gelesen , verstanden und ihn als für mich nicht relevant betrachtet, ... |
... um anschließend mir vorzuwerfen:
| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | ... weil du neben der Spur argumentierst. |
Nee klar. 
Dann will ich mal mit dem Füttern aufhören. 
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Gödelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771
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| (#2111954) Verfasst am: 23.10.2017, 18:57 Titel: Re: Philou 120 |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Was soll das. Der persönliche Angang an den Fähnchenschwinger wird von denen, die so aufgestellt sind wie du, doch schon als rassistisch, rechtsradikal, integrationsverweigernd, etc. etc. gewertet. Sagt jemand deutsches Heimatland, Leitkultur oder ein ähnlichen Reizwort für die Denker deiner Art, dann ist das rechtsradikal, integrationshindernd, etc etc etc. |
Äh ... aha. Auf inhaltlich genau diesen Unsinn habe ich oben bereits geantwortet - für deine Behauptung fehlen schlicht Belege, wer das denn tun würde. Darauf "antwortest" du scheinbar, indem du meinen Beitrag zitierst, schreibst aber etwas, was mit mit meiner Aussage gar nichts zu tun hat. Darauf habe ich noch einmal erklärt, worum es bei meiner Aussage ging und warum deine Antwort daran vorbei ging, worauf du noch einmal genauso an meiner Aussage vorbei antwortest. Auf meine verwunderte Nachfrage, ob du meine Antworten überhaupt liest, gibst du dann einerseits zu, dass du sie in der Tat absichtlich ignorierst bei deinen scheinbaren Antworten ...
| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Vergiss es. Ich habe deinen Post gelesen , verstanden und ihn als für mich nicht relevant betrachtet, ... |
... um anschließend mir vorzuwerfen:
| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | ... weil du neben der Spur argumentierst. |
Nee klar.
Dann will ich mal mit dem Füttern aufhören. |
Dann ist ja gut.
Du hast nicht in der Art darauf geantwortet, wie du es von anderen verlangst. Du hast nur deine Auffassung davon zur Kenntnis gegeben ( wo ist eine relevante Quelle, die deine Aussage stützt ?). Da es in der Sache selber keine objektivierbaren Tatbestände gibt , sondern nur subjektives Erleben im täglichen Leben, ist die Ausgangslage deiner Argumentation erst einmal als eben solche zu bewerten.
Als Beleg für meine Auffassung sind aber Hunderte von Abhandlungen über Leitkultur, falschen eingrenzenden Heimatbegriff , der von "Einheimischen" genutzt wird, et etc überall als nehative Darstellung zur Ausgangslage einer Debatte nachlesbar.
Also verbleibt alles in meinem subjektiven Erleben und den Konsequenzen daraus, so wie es in deinem verbleibt. Deine Beiträge kommen mir oft auch trollhaft daher, weil der Troll sich auch nicht in der Wirklichkeit bewegt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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| (#2111957) Verfasst am: 23.10.2017, 19:22 Titel: Re: Philou 120 |
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| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Was soll das. Der persönliche Angang an den Fähnchenschwinger wird von denen, die so aufgestellt sind wie du, doch schon als rassistisch, rechtsradikal, integrationsverweigernd, etc. etc. gewertet. Sagt jemand deutsches Heimatland, Leitkultur oder ein ähnlichen Reizwort für die Denker deiner Art, dann ist das rechtsradikal, integrationshindernd, etc etc etc. |
Äh ... aha. Auf inhaltlich genau diesen Unsinn habe ich oben bereits geantwortet - für deine Behauptung fehlen schlicht Belege, wer das denn tun würde. Darauf "antwortest" du scheinbar, indem du meinen Beitrag zitierst, schreibst aber etwas, was mit mit meiner Aussage gar nichts zu tun hat. Darauf habe ich noch einmal erklärt, worum es bei meiner Aussage ging und warum deine Antwort daran vorbei ging, worauf du noch einmal genauso an meiner Aussage vorbei antwortest. Auf meine verwunderte Nachfrage, ob du meine Antworten überhaupt liest, gibst du dann einerseits zu, dass du sie in der Tat absichtlich ignorierst bei deinen scheinbaren Antworten ...
| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Vergiss es. Ich habe deinen Post gelesen , verstanden und ihn als für mich nicht relevant betrachtet, ... |
... um anschließend mir vorzuwerfen:
| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | ... weil du neben der Spur argumentierst. |
Nee klar.
Dann will ich mal mit dem Füttern aufhören. |
Dann ist ja gut.
Du hast nicht in der Art darauf geantwortet, wie du es von anderen verlangst. Du hast nur deine Auffassung davon zur Kenntnis gegeben ( wo ist eine relevante Quelle, die deine Aussage stützt ?). Da es in der Sache selber keine objektivierbaren Tatbestände gibt , sondern nur subjektives Erleben im täglichen Leben, ist die Ausgangslage deiner Argumentation erst einmal als eben solche zu bewerten.
Als Beleg für meine Auffassung sind aber Hunderte von Abhandlungen über Leitkultur, falschen eingrenzenden Heimatbegriff , der von "Einheimischen" genutzt wird, et etc überall als nehative Darstellung zur Ausgangslage einer Debatte nachlesbar.
Also verbleibt alles in meinem subjektiven Erleben und den Konsequenzen daraus, so wie es in deinem verbleibt. Deine Beiträge kommen mir oft auch trollhaft daher, weil der Troll sich auch nicht in der Wirklichkeit bewegt. |
Nur das sehen, was das eigene Weltbild entspricht, und alles andere ausblenden, so bastelt sich jeder seine eigener Wirklichkeit. 
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Erich Fromm
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2111962) Verfasst am: 23.10.2017, 20:12 Titel: Re: Philou 120 |
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| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Gödelchen hat folgendes geschrieben: |
Nein, mögen die sich moralisch auf dem hohen Ross Fühlenden nicht.
Deshalb ist ein Diskurs in der Sache eigentlich nicht mehr angezeigt. Wer seiner Gesinnungsethik verhaftet ist, hält jede Gegenrede für schädlich. Wer der Vernunftethik sich zugehörig fühlt, hält die Gegenrede für wirklichkeitsfremd.
Eines hat das Leben immer dies gezeigt. Nur die Grenzen der Ethik machen die Ethik wertvoll. Die Debatte über die Grenzen der Ethik zeigt den Wesenskern des ethischen Handelns auf. Das Geschwafel, welche ethischen Normen zu erfüllen sind, sind ausuferndes Vehikel hin zur Unfähigkeit Ethik praktikabel zu machen
Es fehlt die Gegenrede zum A 3 GG
So zum Beispiel in etwa.
Niemand als Teil einer funktionierenden Gesellschaft darf auf Grund seines , seiner Heimatverbundenheit , seines Geschlechtes, seiner Abstammung , seiner Rasse, seiner Sprache, Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen, seiner gegründeten Identität benachteiligt oder bevorzugt werden. |
Was willst Du damit sagen?
Ist es nicht eine Selbstverständlichkeit, dass | Zitat: | | niemand auf Grund seiner Heimatverbundenheit , seines Geschlechtes, seiner Abstammung , seiner Rasse, seiner Sprache, Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen, seiner gegründeten Identität benachteiligt oder bevorzugt werden. |
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Was ich sagen will, steht alles genau da.
Nur als kleines Schmankerl am Rande für die, die unsere Moral/ethischen zu befolgenden Grundsätzen allein auf ihren starken Schultern tragen, mal so hin geschmissen.
Sagt ein Eingeborener "Heimat", dann ist der schon bestimmt bei den ethisch sich hochstehend Fühlenden ein AfD Wähler. Sagt ein national chauvinistischer Türke " Heimat" und wedelt seinem Führer mit der Türkenfahne hier zu, dann ist das natürlich ein schützenswertes und zu akzeptierendes Zeichen seiner Identität....
also nur mal so was am Rande |
Ich spreche von alter Heimat (Europa, Pfalz, Deutschland) und von neuer Heimat (Haida Gwaii, Kanada) und mir hat bisher noch niemand Rechtsextremismus vorgeworfen. 
Aber klar......wer "Heimat" sagt und damit ein ausschliesslich von Menschen mit weisser Hautfarbe bewohntes christliches Abendland meint, der sieht sich selbstverstaendlich dem Vorwurf des Rechtsextremismus ausgesetzt.
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Defund the gender police!! 
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3018
Wohnort: Hamburg
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| (#2111964) Verfasst am: 23.10.2017, 21:53 Titel: |
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Aus den öffentlichen Vorträgen der Universität Hamburg, habe ich mir heute einen zum Thema Islam und Gender angehört:
Feministische Zugänge zum Koran kritisch betrachtet
Dr. Dina El Omari, Zentrum für Islamische Theologie, Universität Münster
Der Hörsaal war mit rund 300 Personen gut gefüllt, größtenteils Frauen, nur wenige mit Kopftuch. Die erfreulich kurze Begrüßungsrede der Veranstalterin (Akademie der Weltreligionen) wies darauf hin, dass Studenten und Studentinnen Punkte sammeln konnten.
Die Dozentin trug Kopftuch und sprach akzentfrei Deutsch. Sie stellte ohne Parteinahme verschiedene Ansätze feministischer Koranexegese vor. Das war recht langweilig und enthielt selbstverständlich die Wörter "Diskurs" und "Narrative". Die historisch-kritische Methode beschränkte sich auf Offenbarungsanlässe und ein kulturelles Umfeld, das der legendären Dschahiliya entspricht.
Der Vers 4:34 wurde als Knackpunkt erkannt:
"... Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! ..."
Als Entschuldigung wurde das allgemeine Prinzip der "graduellen Einführung von Regelungen" angeführt. In der unwissenden Gesellschaft von Götzendienern konnte Allah nicht gleich mit Barmherzigkeit und Gerechtigkeit kommen, sondern musste in kleinen akzeptierbaren Schritten vorgehen. Vor dem Koran wurden Frauen gleich geschlagen, so dass die vorherige Ermahnung ein Fortschritt war.
In der Fragerunde nach dem Vortrag fragte ich, wie sicher wir sein können, was die Offenbarungsanlässe waren, ob die Verkündigung des Korans 23 Jahre dauerte, und dass Frauen vor dem Koran häufiger geschlagen wurden. Die Dozentin antwortete, wir wissen recht sicher, dass der Koran von 610 bis 632 empfangen wurde und danach zum Buch gesammelt wurde. Wir hätten Handschriften, die auf 40 Jahre nach Mohammeds Tod datiert werden. In Wirklichkeit sind die ältesten vollständigen Korane viel jünger, und die ältesten Fragmente scheinen zu alt für die traditionelle Darstellung zu sein.
Da wird deutlich, was Theologie an der Uni für ein Problem ist. Wo hört die Religion auf, wo fängt die Wissenschaft, in diesem Fall Geschichte, an? Frau El Omari tut so, als sei dieser Teil ihres Glaubens wissenschaftlich abgesichert. Sie bildet Religionslehrer aus, die dieses "Wissen" später Schülern beibringen sollen.
Es passt zwar nicht in den Thread Islam-Kritik, aber ich würde gerne wissen, was den Kindern im christlichen Religionsunterricht beigebracht wird. Krippe in Bethlehem? Jungfräuliche Geburt? Wundergeschichten? Moses, Exodus, Landnahme? Was den islamischen Religionsunterricht angeht, vermute ich, dass sogar die Himmelsreise und die Mondspaltung als wahre Ereignisse gelehrt werden.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2111966) Verfasst am: 23.10.2017, 22:29 Titel: Re: Philou 120 |
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| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Sagt jemand deutsches Heimatland, Leitkultur oder ein ähnlichen Reizwort für die Denker deiner Art, dann ist das rechtsradikal, integrationshindernd, etc etc etc. |
Versucht da etwa jemand seine braune Gesinnung durch passiv-aggressives Gejammer zu verbergen?
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2111968) Verfasst am: 23.10.2017, 22:34 Titel: |
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| kereng hat folgendes geschrieben: |
Es passt zwar nicht in den Thread Islam-Kritik, aber ich würde gerne wissen, was den Kindern im christlichen Religionsunterricht beigebracht wird. Krippe in Bethlehem? Jungfräuliche Geburt? Wundergeschichten? Moses, Exodus, Landnahme? |
Mein Reli-Unterricht ist zwar schon einer Weile her, von daher ist meine Erinnerung etwas schwach.
Das ganze Zeug wird einem zwar vorgelesen, "verpflichtet" zu glauben ist man aber das wenigste.
Allenfalls der Unfug von der "Jungfräuliche Geburt", aber selbst das wird von modernen Theologen mittlerweile relativiert.
Und wenn man's nicht glaubt, hat es keinerlei irdische Konsequenzen.
Alles andere, das AT und vor allem die so gerne zitierten Gewaltgeschichten, sind historische Folklore.
Das AT wird hauptsächlich deswegen vorgelesen, weil nach christlichem Verständnis die Jesusgeschichte sonst keinen Sinn macht.
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Gödelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771
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| (#2111988) Verfasst am: 24.10.2017, 08:15 Titel: Re: Philou 120 |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Sagt jemand deutsches Heimatland, Leitkultur oder ein ähnlichen Reizwort für die Denker deiner Art, dann ist das rechtsradikal, integrationshindernd, etc etc etc. |
Versucht da etwa jemand seine braune Gesinnung durch passiv-aggressives Gejammer zu verbergen? |
du schnüffelst total falsch. Zeigst aber, dass du das gerne tust, meist ohne die zutreffende Befähigung dazu zu haben. Deshalb liegst du vorurteilsbehaftet auch meist falsch.
Darfst bei mir als alten Kanalarbeiter die Schnüffelfunktion nach den richtige Lecks übernehmen. Mindestlohn ist dir sicher.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21840
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| (#2111992) Verfasst am: 24.10.2017, 09:54 Titel: |
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| kereng hat folgendes geschrieben: | | Es passt zwar nicht in den Thread Islam-Kritik, aber ich würde gerne wissen, was den Kindern im christlichen Religionsunterricht beigebracht wird. Krippe in Bethlehem? Jungfräuliche Geburt? Wundergeschichten? Moses, Exodus, Landnahme? |
Allgemein: Die Lehrpläne stehen idR online. Grundsätzlich wird nichts zu glauben vorgeschrieben, sondern es werden (verschiedene) Angebote gemacht. Über diese Angebote wird auch im Unterricht diskutiert. Definitiv stark gemacht werden Ergebnisse der Theologie wie historisch-kritische Forschung - dass es biblische Texte gibt, die sich auf der erzählerischen Ebene widersprechen, kann ein Schüler bei mir nicht vermeiden zu hören.
Das gilt für meine Erfahrungen im Sekundarbereich. Grundschule kenne ich mich nicht aus.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2112008) Verfasst am: 24.10.2017, 11:19 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Allgemein: Die Lehrpläne stehen idR online. Grundsätzlich wird nichts zu glauben vorgeschrieben, sondern es werden (verschiedene) Angebote gemacht. |
Ich finde die Sprachregelung mit den "Angeboten" etwas komisch.
Wenigstens können ältere Kinder diese Angebote zurückweisen. Doch es gibt auch Angebote, die Kinder nicht ablehnen können.
http://www.pestalozzikita.de/kindertagesstatte/konzept/religiose-angebote/
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2112012) Verfasst am: 24.10.2017, 12:15 Titel: |
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Mit 14 hat man's hinter sich 
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2112013) Verfasst am: 24.10.2017, 12:34 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Mit 14 hat man's hinter sich |
Denke ich nicht. Wenn man so früh in diese Mühle gerät, kann man sich nicht von Heute auf Morgen davon verabschieden.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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| (#2112015) Verfasst am: 24.10.2017, 12:56 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Mit 14 hat man's hinter sich |
Denke ich nicht. Wenn man so früh in diese Mühle gerät, kann man sich nicht von Heute auf Morgen davon verabschieden. |
Denke ich auch.
Manche schaffen es das ganze Leben nicht, über neue Lebensweisen nachzudenken.
Wenn ich über mein früheres ich nachdenke, stehen mir manchmal jetzt noch vor lauter Scham die Nackenhaare aufrecht.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2112453) Verfasst am: 29.10.2017, 10:56 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Nähe zur afd ist antiintellektuell. Mit so jemanden muss man nicht diskutieren |
Das ist Blödsinn. Man kann mit bspw. Kubitschek oder Klonovsky anderer Meinung sein, aber die Bezeichnung als "antiintellektuell" disqualifiziert sich selbst. Hast du mal Mohler, Jünger oder Carl Schmidt gelesen? |
Was soll an Klonovsky "intellektuell" sein? Das ist doch nichts anderes als PI-News in geschraubter Sprache. Die korrekte Verwendung von Konjunktiv I und II macht noch keinen Intellektuellen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2112456) Verfasst am: 29.10.2017, 11:11 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Nähe zur afd ist antiintellektuell. Mit so jemanden muss man nicht diskutieren |
Das ist Blödsinn. Man kann mit bspw. Kubitschek oder Klonovsky anderer Meinung sein, aber die Bezeichnung als "antiintellektuell" disqualifiziert sich selbst. Hast du mal Mohler, Jünger oder Carl Schmidt gelesen? |
Was soll an Klonovsky "intellektuell" sein? Das ist doch nichts anderes als PI-News in geschraubter Sprache. Die korrekte Verwendung von Konjunktiv I und II macht noch keinen Intellektuellen. |
Aber es macht Spaß ihn zu lesen. Intellektueller als Sybille Berg und Jakob Augstein ist er allemal.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2112460) Verfasst am: 29.10.2017, 11:34 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Nähe zur afd ist antiintellektuell. Mit so jemanden muss man nicht diskutieren |
Das ist Blödsinn. Man kann mit bspw. Kubitschek oder Klonovsky anderer Meinung sein, aber die Bezeichnung als "antiintellektuell" disqualifiziert sich selbst. Hast du mal Mohler, Jünger oder Carl Schmidt gelesen? |
Was soll an Klonovsky "intellektuell" sein? Das ist doch nichts anderes als PI-News in geschraubter Sprache. Die korrekte Verwendung von Konjunktiv I und II macht noch keinen Intellektuellen. |
Aber es macht Spaß ihn zu lesen. Intellektueller als Sybille Berg und Jakob Augstein ist er allemal. |
Na ja, die Spon-Kolumnen sind im Grunde alle unterirdisch, aber gerade Frau Sibylle sticht da ja zumindest gelegentlich noch positiv heraus...
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2112462) Verfasst am: 29.10.2017, 11:53 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Nähe zur afd ist antiintellektuell. Mit so jemanden muss man nicht diskutieren |
Das ist Blödsinn. Man kann mit bspw. Kubitschek oder Klonovsky anderer Meinung sein, aber die Bezeichnung als "antiintellektuell" disqualifiziert sich selbst. Hast du mal Mohler, Jünger oder Carl Schmidt gelesen? |
Was soll an Klonovsky "intellektuell" sein? Das ist doch nichts anderes als PI-News in geschraubter Sprache. Die korrekte Verwendung von Konjunktiv I und II macht noch keinen Intellektuellen. |
Aber es macht Spaß ihn zu lesen. Intellektueller als Sybille Berg und Jakob Augstein ist er allemal. |
Ob Hinterwäldlertum inellektuell verpackt wird oder nicht, spielt eher eine untergeordnete Rolle, wie überhaupt Verpackungen allgemein eine untergeordnete Rolle spielen, wenn man sich für Inhalte interessiert.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21840
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| (#2114165) Verfasst am: 14.11.2017, 12:24 Titel: |
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Nun, der Scheich hat halt mit dem Konzept eines freien, demokratischen Rechtsstaates so seine Probleme. Ist ja bei ihm auch nicht. Das sieht man zB an diesem Satz:
"Schließlich könne in Europa auch niemand einfach in eine Kirche gehen und die Predigt halten."
Doch, genau das kann man. Wenn ich Lust habe, beschaffe ich mir einen irgendwie angemessenen Raum, widme ihn zur Kirche um und predige dort.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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