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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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 (#974982) Verfasst am: 08.04.2008, 17:16 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Die sollten aber vorrangig die User tragen. Den Moderatoren das auch noch zuzumuten ist unpackbar und würde sie von wesentlich wichtigeren Sachen ablenken.
Sie können ja dann eingeifen, wenn trotz diverser Userermahnungen es jemand immer noch nicht packt. |
Natürlich kann ein FGHler den anderen ersuchen, sie/er möge ihre/seine Zitatblöcke doch ordentlich und möglichst ökonomisch gestalten. Als Nichtmoderator kann man einer solchen Bitte aber eben nicht den gleichen Nachdruck verleihen wie als Moderator. Wenn die/der Angesprochene mit "Du kannst mich mal!" antwortet, dann habe ich als Nichtmoderator Pech gehabt. |
Die Forenregeln sind schwammig genug, das in solchen wiederholten Fällen der VerbrecherUser einen vor den Latz kriegen kann.
Es kann aber nicht Aufgabe der Mods allein sein, dass alles alleine zu packen. Das ginge vielleicht noch, wenn wir 50 (durchschnittlich) aktive Benutzer hätten.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#974988) Verfasst am: 08.04.2008, 17:18 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Natürlich kann ein FGHler den anderen ersuchen, sie/er möge ihre/seine Zitatblöcke doch ordentlich und möglichst ökonomisch gestalten. Als Nichtmoderator kann man einer solchen Bitte aber eben nicht den gleichen Nachdruck verleihen wie als Moderator. Wenn die/der Angesprochene mit "Du kannst mich mal!" antwortet, dann habe ich als Nichtmoderator Pech gehabt. |
Tja, dann hat man halt Pech gehabt. 
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3529
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| (#974991) Verfasst am: 08.04.2008, 17:21 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Du meldest Dich hiermit freiwillig als Moderator ? |
Sorry, ich bin schon im Brights-Forum in dieser Funktion beschäftigt.
In den dortigen Forenregeln steht derzeit folgender Passus:
"2.3 Sinnvolle Zitate
Zitate sollten nur den im Beitrag kommentierten Inhalt enthalten. Verschachtelte Zitate sind nur dann erlaubt, wenn sich der Kommentar auf den Gesprächsverlauf bezieht. Auch das Posten mehrerer unkommentierter Zitate hintereinander ist zu vermeiden."
(http://forum.brights-deutschland.de/viewtopic.php?f=3&t=871)
(Das ist zwar noch keine präzise Formulierung mit Zahlenangaben, aber auf jeden Fall besser als nichts.)
Zuletzt bearbeitet von Myron am 08.04.2008, 17:22, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46492
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| (#974992) Verfasst am: 08.04.2008, 17:21 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Die User können auch "erziehen". Ich hab mich in letzter Zeit auf vielen Boards umgesehen (ich bin fremdgegangen  ), und wenn da jemand Neues Müll labert was an der Grenze ist (Neieen! Es war nicht immer ICH! Ich hab das auch fremdbeobachtet!  ) dann wurde er zurechtgeweisen und bei vielen ging das dann schon.
Das fehlt mir hier irgendwie, alles wird auf die Mods abgewälzt. Hat sich in der Hinsicht blöd entwickelt, finde ich. |
Ehrlich, ist das woanders mehr der Fall? Hier wird doch auch oft zurechtgewiesen, und gemosert, wenn was nervt. Nur nicht schulmeisterlich sondern mehr ironisch und spöttisch. Find ich OK.
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Tja
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#974995) Verfasst am: 08.04.2008, 17:25 Titel: |
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| Astarte hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ich hab mich in letzter Zeit auf vielen Boards umgesehen (ich bin fremdgegangen ), und wenn da jemand Neues Müll labert was an der Grenze ist (Neieen! Es war nicht immer ICH! Ich hab das auch fremdbeobachtet! ) dann wurde er zurechtgeweisen und bei vielen ging das dann schon. |
Ehrlich, ist das woanders mehr der Fall? |
Wie gesagt, meiner Erfahrung in letzter Zeit nach: ja.
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3529
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| (#974996) Verfasst am: 08.04.2008, 17:26 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Wenn überhaupt, dann favorisiere ich eine technische Lösung. |
Warum nicht, wenn das machbar wäre.
Leider kenne ich mich mit solchen technischen Dingen nicht aus.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46492
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| (#974997) Verfasst am: 08.04.2008, 17:26 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Astarte hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ich hab mich in letzter Zeit auf vielen Boards umgesehen (ich bin fremdgegangen ), und wenn da jemand Neues Müll labert was an der Grenze ist (Neieen! Es war nicht immer ICH! Ich hab das auch fremdbeobachtet! ) dann wurde er zurechtgeweisen und bei vielen ging das dann schon. |
Ehrlich, ist das woanders mehr der Fall? |
Wie gesagt, meiner Erfahrung in letzter Zeit nach: ja. |
Na ich weiß ja nicht ob ich das lieber mögen würden tuen tät...
He, und überhaupt: geh doch rüber wenns dir hier nicht passt.   Oder machs doch einfach.
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Tja
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#974998) Verfasst am: 08.04.2008, 17:28 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Wenn überhaupt, dann favorisiere ich eine technische Lösung. |
Warum nicht, wenn das machbar wäre.
Leider kenne ich mich mit solchen technischen Dingen nicht aus. |
Es gibt keinen Algorithmus, der erkennt wann ein Zitat "sinnvoll" ist. Darum nicht.
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3529
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| (#975000) Verfasst am: 08.04.2008, 17:28 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | Ich hätt ja nie gedacht das solche Blöcke für so viele ein derart großes Ärgernis(wenn nicht sogar Problem) darstellen.  |
Ich habe zu diesem Problem sehr lange geschwiegen und es sozusagen als "gottgegeben" hingenommen; doch heute hat es mir einfach gereicht.
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3529
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| (#975002) Verfasst am: 08.04.2008, 17:31 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: |
Nicht direkt, eine Seite wird durch eine bestimmte Anzahl von Beiträgen gefüllt, das ist unabhängig von der Länge der Beiträge. Richtig ist natürlich, dass diese Seiten dann extrem lang sind. |
Es kommt überdies zu einer enormen Redundanz innerhalb der Seiten.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#975004) Verfasst am: 08.04.2008, 17:35 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Es gibt keinen Algorithmus, der erkennt wann ein Zitat "sinnvoll" ist. Darum nicht. |
Wenn ein Beitrag nur ein einziges Komplettzitat enthält, welches exakt identisch mit dem Ursprungsbeitrag ist, und dieses mehr als zwei Zitat-Ebenen enthält, dann hat man mit hoher Treffsicherheit einen gedankenlosen Vollquottel erwischt, und könnte automatisch alles ab der dritten Zitat-Ebene ausschneiden und durch "..." ersetzen.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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elli
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2008
Beiträge: 17
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| (#975016) Verfasst am: 08.04.2008, 17:49 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Und deswegen soll hier pubertäre Anarchie herrschen dürfen, oder wie? |
Bin froh, gleich diesen Thread gefunden zu haben, so bin ich schon mal aus der Gefahr später ein Zitate-Messi zu werden.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25943
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#975018) Verfasst am: 08.04.2008, 17:53 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | .....Es kommt überdies zu einer enormen Redundanz innerhalb der Seiten. |
Was vielmehr stört als nur Redundanz, ist, dass in den Zitatmengen, die mitgeschleppt werden, der eigentliche Bezug häufig nur noch schwer zu erkennen ist (wenn einer da ist). Das ist keine redundanz mehr, das ist Rauschen.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3529
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| (#975019) Verfasst am: 08.04.2008, 17:55 Titel: |
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| elli hat folgendes geschrieben: |
Bin froh, gleich diesen Thread gefunden zu haben, so bin ich schon mal aus der Gefahr später ein Zitate-Messi zu werden. |
Dass man sich beim Zitieren ein wenig Mühe gibt und nicht aus Faulheit und Gleichgültigkeit alles unverändert übernimmt, was nach dem Drücken der Zitat-Taste ausgespuckt wird, ist für mich eine Selbstverständlichkeit. Das ist eine Frage des Stils!
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#975049) Verfasst am: 08.04.2008, 18:28 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Tja, dann müsste halt ein Informations-Thread mit dem Titel "richtiges Zitieren für Anfänger" eröffnet werden. |
Du könntest ja mal etwas in dieser Richtung zusammenstellen, das kleine Einmaleins des richtigen Zitierens sozusagen. Wer darüber hinaus noch Fragen hat, kann sich dann auch im Tutorial melden.
| Myron hat folgendes geschrieben: | | Natürlich kann ein FGHler den anderen ersuchen, sie/er möge ihre/seine Zitatblöcke doch ordentlich und möglichst ökonomisch gestalten. Als Nichtmoderator kann man einer solchen Bitte aber eben nicht den gleichen Nachdruck verleihen wie als Moderator. Wenn die/der Angesprochene mit "Du kannst mich mal!" antwortet, dann habe ich als Nichtmoderator Pech. |
Sicherlich kann man Pech haben, ein gewisses Risiko ist da immer drin. Dennoch halte ich es grundsätzlich für besser, das »auf Augenhöhe« zu regeln, anstatt bei jedem Unbehagen immer gleich nach der »Respektsperson« zu rufen. Schönheitsfehler, wie schludriges Zitieren, sind zwar nervig, aber mMn nicht so gravierend, dass hier moderatives Eingreifen erforderlich wäre.
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3529
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| (#975055) Verfasst am: 08.04.2008, 18:34 Titel: |
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| Louseign hat folgendes geschrieben: | | Schönheitsfehler, wie schludriges Zitieren, sind zwar nervig, aber mMn nicht so gravierend, dass hier moderatives Eingreifen erforderlich wäre. |
Es ist die Häufigkeit, die die Sache zu einem gravierenden Problem macht.
Was die Zitate angeht, sind leider viel zu viele Leute faul und wurschtig.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#975068) Verfasst am: 08.04.2008, 18:43 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Louseign hat folgendes geschrieben: | | Schönheitsfehler, wie schludriges Zitieren, sind zwar nervig, aber mMn nicht so gravierend, dass hier moderatives Eingreifen erforderlich wäre. |
Es ist die Häufigkeit, die die Sache zu einem gravierenden Problem macht.
Was die Zitate angeht, sind leider viel zu viele Leute faul und wurschtig. |
Mich stört häufig die Schreibe und die Schreibung mancher User. Sollte man da auch was drüber in die Regeln schreiben? 
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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elli
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2008
Beiträge: 17
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| (#975097) Verfasst am: 08.04.2008, 19:09 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Dass man sich beim Zitieren ein wenig Mühe gibt und nicht aus Faulheit und Gleichgültigkeit alles unverändert übernimmt, was nach dem Drücken der Zitat-Taste ausgespuckt wird, ist für mich eine Selbstverständlichkeit. Das ist eine Frage des Stils! |
Du hast recht, denn die Zitate erscheinen derart ineinander verschachtelt, dass auch bei angestrengtem Draufschauen kaum ein Sinn deutlich wird. So gesehen kann ein großer Zitateblock höchstens als Mahnmal auf einen vorangegangenen, von den Beteiligten inhaltlich scheinbar untrennbar wichtigen Weg gedeutet werden, und man ist - sofern man das nachvollziehen möchte - aufgerufen, eine Seite zurückzublättern.
Alternative: man sieht es wie beim Springreiten im Pferdesport. Taucht der Block auf, hüpft man einfach drüber weg. Sowas kann auch Spaß machen und die Nerven schonen.
Wenn man allerdings "mit Stil" zitiert, kann es einem auch passieren, dass hinterher die Klage kommt, man hätte sich die Frechheit erlaubt, etwas aus dem Zusammenhang zu reissen. Daher: wie man es macht, macht man es wohl falsch. 
Ich persönlich sehe die Äußerlichkeiten eines Forumsprotokolls nicht so eng wie andere Probleme die sich beim schriftlichen Austausch ergeben können, bemühe mich aber gerne um Übersichtlichkeit.
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#975172) Verfasst am: 08.04.2008, 20:16 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Louseign hat folgendes geschrieben: | | Schönheitsfehler, wie schludriges Zitieren, sind zwar nervig, aber mMn nicht so gravierend, dass hier moderatives Eingreifen erforderlich wäre. |
Es ist die Häufigkeit, die die Sache zu einem gravierenden Problem macht.
Was die Zitate angeht, sind leider viel zu viele Leute faul und wurschtig. |
Nur: wenn man da jetzt mit moderativen Eingriffen reagiert, dann, fürchte ich, werden die Leute eher dazu übergehen, auf Zitate ganz zu verzichten und Antworten nur noch im Stil
verfassen. Willst du das dann auch noch per Forenregel verbieten?
In der Tat mache ich es in letzter Zeit häufig so, wie von elli beschrieben:
| elli hat folgendes geschrieben: | | Alternative: man sieht es wie beim Springreiten im Pferdesport. Taucht der Block auf, hüpft man einfach drüber weg. Sowas kann auch Spaß machen und die Nerven schonen. |
Bei Vollzitaten lese ich zunächst nur, was in der eigentlichen Antwort steht, danach noch die erste Zitatebene. Wenn das immer noch nicht hilft, muss ich mich sowieso durch die vorherigen Beiträge (meistens sogar im Original) kämpfen, um den Zusammenhang zu verstehen.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#975178) Verfasst am: 08.04.2008, 20:22 Titel: |
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Diese Zitatblöcke stören mich nicht weiter, dafür gibt es das Mausrad, fertig.
Viel nerviger ist es wenn jemand einen etwas längeren total zerpflückt und jeden Absatz einzeln kommentiert. ( Beispiel hier ).
Darauf dann wieder zu antworten ist dann immer schwer.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#975191) Verfasst am: 08.04.2008, 20:41 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Diese Zitatblöcke stören mich nicht weiter, dafür gibt es das Mausrad, fertig. |
sehe ich auch so. ausserdem hat man oben bei den "schachtel-zitaten" einen wunderbaren überblick, wer sich mal gerade wieder zofft
und selbst wenn man das in die forenregeln aufnehmen würde, was wären die folgen, wenn jemand dagegen verstösst? sperrung wegen falschen zitierens? lachhaft...
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I'm tapping in the dusternis
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#975195) Verfasst am: 08.04.2008, 20:43 Titel: |
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| @Zoff: Wie wäre es, dann in dem Stil, in dem ich es hier gerade tue, darauf zu antworten?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#975197) Verfasst am: 08.04.2008, 20:43 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Das Problem besteht auch darin, dass die sinnvolle Kürzung größerer Beiträge mit geschachtelten Zitaten die Fähigkeiten mancher Benutzer schlichtweg übersteigt. |
Nachtragend?
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Trish:(
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#975200) Verfasst am: 08.04.2008, 20:45 Titel: |
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| Louseign hat folgendes geschrieben: | | @Zoff: Wie wäre es, dann in dem Stil, in dem ich es hier gerade tue, darauf zu antworten? |
Das tue ich in solchen Fällen dann auch immer.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#975204) Verfasst am: 08.04.2008, 20:47 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Nachtragend? |
Nein, ich meinte wirklich nicht Dich. Du kannst es und bist bloß faul.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46492
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| (#975208) Verfasst am: 08.04.2008, 20:51 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Viel nerviger ist es wenn jemand einen etwas längeren total zerpflückt und jeden Absatz einzeln kommentiert. ( Beispiel hier ).
Darauf dann wieder zu antworten ist dann immer schwer. |
Ja und das dann noch mal und noch mal und noch mal...mir fallen da auch mehrere Beispiele ein, wo das immer wieder vorkommt.
Leute, man kann und soll nicht alles "gesetzlich" regeln. Man kann sagen: das nervt, kannst du das mal bitte anders machen.
_________________
Tja
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#975215) Verfasst am: 08.04.2008, 20:59 Titel: |
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asti hat zwei kleine a - lalala... 
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#975219) Verfasst am: 08.04.2008, 21:00 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Ich stimme Dir zu, aber IMO wäre so eine Vorschrift die Du da vorschlägst ein bischen schwer umzusetzen. Wer soll das alles kontrollieren und ändern? |
In phpBB3 kann das Forum entsprechend eingestellt werden ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46492
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| (#975220) Verfasst am: 08.04.2008, 21:02 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | asti hat zwei kleine a - lalala... |
sieht doch besser aus, hab mich belehren lassen, aber das 007 kimmt nimmer. (sonst nerv ich noch die Admins).
Ja wenn ichs so betrachte; vieeel schöner net so spitzig.
_________________
Tja
Zuletzt bearbeitet von astarte am 08.04.2008, 21:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#975224) Verfasst am: 08.04.2008, 21:06 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | In phpBB3 kann das Forum entsprechend eingestellt werden ... |
Cool ... man kann eine maximale Verschachtelungs-Tiefe festlegen ... *freu*
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