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und damit haben wir wieder eine religiöse Führung...

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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#31: Autor: hacketaler,

Verfasst am: 22.11.2005, 20:30
—

Veritas hat folgendes geschrieben:

Soll es nicht "... für alle ..." heissen !?

doch. eigentlich wäre das wünschenswert. aber das wäre noch weniger mit der CDU vereinbar als ein fehlender hampelmannbezug.

#32: Autor: Der unbekannte Gott, Wohnort: Das alte Europa

Verfasst am: 23.11.2005, 00:36
—
Die neue Führung ist nur dahingehend christlicher als die alte, daß statt der Grünen die CSU drinsitzt. Wenn Merkel auf den Spruch verzichtet hätte, wäre natürlich die Entrüstung in einer bestimmten Klientel groß gewesen, aber die meisten hätte das auch nicht weiter gestört.
Nun bleibt abzuwarten, was die große Koalition der faulen Kompromisse so anstellt...

#33: Autor: Galaxisherrschers Katze,

Verfasst am: 23.11.2005, 00:45
—

Veritas hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Also ehrlich, hat wirklich jemand angenommen, daß das Merkel den Spruch weglssen würde? Nein

Anscheinend doch, obwohl sie in der CDU ist ...

Mir gefiel es eher nicht, wie sie "Gerechtigkeit gegen alle ..." geschworen hat.

Soll es nicht "... für alle ..." heissen !?

"...für alle" bedeutet, dass man dafür sogt, dass es allen gleich gut geht; "...gegen alle", dass man dafür sorgt, dass es allen gleich schlecht geht. Lachen

#34: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 23.11.2005, 01:00
—

lupus hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Ist Merkel nicht Atheistin?

In der CDU gibt's nur Christen und Kulturchristen.

Ich habe mal gehört, dass es in der CDU auch einen Atheisten geben soll.

#35: Autor: Der unbekannte Gott, Wohnort: Das alte Europa

Verfasst am: 23.11.2005, 01:04
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

lupus hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Ist Merkel nicht Atheistin?

In der CDU gibt's nur Christen und Kulturchristen.

Ich habe mal gehört, dass es in der CDU auch einen Atheisten geben soll.

In der Gesamt-CDU gibt es sicherlich viele Atheisten. In den Führungsriegen sicherlich sehr wenig, weil es immer noch für viele Menschen "dazugehört", christlich zu sein, noch dazu in der "Öffentlichkeit". In der SPD sieht es so viel anders in dieser Hinsicht auch nicht aus...

#36: Autor: lupus,

Verfasst am: 23.11.2005, 01:21
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

lupus hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Ist Merkel nicht Atheistin?

In der CDU gibt's nur Christen und Kulturchristen.

Ich habe mal gehört, dass es in der CDU auch einen Atheisten geben soll.

Wenn man in die CDU eintritt, muss man ja per Definition zumindest etwas für christliche Werte übrig haben. Das nenne ich "Kulturchrist", was die Überzeugung nicht ausschließt, dass es keinen Gott gibt.
Allerdings habe ich natürlich eine Kategorie vergessen: die puren Heuchler.

#37: Autor: Der unbekannte Gott, Wohnort: Das alte Europa

Verfasst am: 23.11.2005, 01:45
—

lupus hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

lupus hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Ist Merkel nicht Atheistin?

In der CDU gibt's nur Christen und Kulturchristen.

Ich habe mal gehört, dass es in der CDU auch einen Atheisten geben soll.

Muß man nicht. Es gibt zumindest die Option, daß man sich mit der Politik am ehesten identifizieren kann.
Das ist bei mir nicht der Fall, aber diese Möglichkeit ist da.
Ich würde eine bestimmte Gruppe der Bevölkerung nicht generell als christlich/"kulturchristlich" oder andererseits heuchlerisch bezeichnen.

#38: Autor: Machel,

Verfasst am: 23.11.2005, 01:47
—
Nur eine einzige Ministerin hat : "Ich schwöre" gesagt. Alle anderen beriefen sich auch auf diesen unsichtbaren Allah. Ist doch schon merkwürdig, wenn man bedenkt, dass die meistern Bundesbbürger doch gar nicht derart religiös sind.

#39: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 23.11.2005, 03:22
—

lupus hat folgendes geschrieben:

hacketaler hat folgendes geschrieben:

lupus hat folgendes geschrieben:

Merkel ist Pfarrerstochter.

gudrun ensslin auch Cool

Wenn man als Pfarrerstochter zum SDS stößt, dann lässt sich Atheismus erklären, bei der CDU hingegen...

*sächselnd* Merkel wor au' in der FDJöt... Cool

Am Rande ein interessanter O-Ton von heute: "Die Ossis [vertreten durch Merkel und Platzeck] haben schon einen Staat kaputtgekriegt, und jetzt machen sie bei unserem weiter." Lachen

#40: Autor: Peach,

Verfasst am: 23.11.2005, 08:06
—

Machel hat folgendes geschrieben:

Nur eine einzige Ministerin hat : "Ich schwöre" gesagt. Alle anderen beriefen sich auch auf diesen unsichtbaren Allah. Ist doch schon merkwürdig, wenn man bedenkt, dass die meistern Bundesbbürger doch gar nicht derart religiös sind.

Man muss sich als Politiker(in) ja auch nicht bei den Bundesbürgern einschleimen, sondern nur bei jenen, die Wählen noch für eine Bürgerpflicht halten.

#41: So wahr mir Gott helfe! Autor: Rotnase, Wohnort: Münchner Schotterebene

Verfasst am: 23.11.2005, 10:21
—
So wahr mir Gott helfe!
Sieben der 15 Minister der alten Bundesregierung, allen voran Bundeskanzler Gerhard Schröder, haben bei ihrer Vereidigung auf die Schlussworte: "So wahr mir Gott helfe" verzichtet. Bei der Vereidigung der neuen Bundesregierung haben mit Ausnahme von Brigitte Zypries alle Minister erklärt, dass es wahr ist, dass ihnen Gott bei ihren Geschäften helfen werde. Schlechte Zeiten für die "Trennung von Staat und Kirche". Sind die evangelikalen, wie in Amerika, auch bei uns dabei die Gesellschaft zu domestizieren? Die Aussichten dafür sind gut! Die Bundeskanzlerin, mächtigste Frau der Welt, (Boulevardpresse) und promovierte Physikerin, kann eventuell der Nachweis erbringen dass der Christengott tatsächlich die Welt im Jahr 4004 v. Chr. genau am Sonntag den 23. Oktober um 9 Uhr morgens erschaffen hat, wie es James Ussher, einer der größten Gelehrten des 17. Jahrhunderts, anhand von Bibelstellen errechnet hat und es die christlichen Fundamentalisten immer noch glauben.

Der Brief an die Römer, Kapitel 13
Der Christ und die staatliche Ordnung
1 Jeder leiste den Trägern der staatlichen Gewalt den schuldigen Gehorsam. Denn es gibt keine staatliche Gewalt, die nicht von Gott stammt; jede ist von Gott eingesetzt.
Gnade euch Gott, ihr Gottlosen!

#42: Re: So wahr mir Gott helfe! Autor: Tegularius,

Verfasst am: 23.11.2005, 10:25
—

Rotnase hat folgendes geschrieben:

Sind die evangelikalen, wie in Amerika, auch bei uns dabei die Gesellschaft zu domestizieren? Die Aussichten dafür sind gut!

Und das schließt du aus der Eidesformel? Am Kopf kratzen

Ansonsten: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=10205

#43: Autor: Jolesch, Wohnort: Omicron Persei VIII

Verfasst am: 23.11.2005, 10:32
—
Waaahh! es gibt religiöse Politiker? Geschockt

In der CDU? Geschockt

Ich bin schokiert Gröhl...

#44: Re: So wahr mir Gott helfe! Autor: GermanHeretic,

Verfasst am: 23.11.2005, 10:45
—

Rotnase hat folgendes geschrieben:

und promovierte Physikerin, kann eventuell der Nachweis erbringen dass der Christengott tatsächlich die Welt im Jahr 4004 v. Chr. genau am Sonntag den 23. Oktober um 9 Uhr morgens erschaffen hat,

Berliner oder New Yorker Zeit?

Aber mal im Ernst, einer Physikerin mit Gottesbezug traue ich immer noch ein wesentlich größeres Verständnis der Welt zu als einem Juristen ohne.

#45: Autor: lupus,

Verfasst am: 23.11.2005, 11:50
—

Der unbekannte Gott hat folgendes geschrieben:

Es gibt zumindest die Option, daß man sich mit der Politik am ehesten identifizieren kann.

Es mag an meiner Naivität liegen, aber mir scheint es schwierig, sich so sehr mit der konkreten Politik einer Partei zu identifizieren, dass man dort Mitglied wird, ohne weitgehend mit deren Grundwerten einig zu sein.
Als theoretische Möglichkeit will ich das konzedieren, aber es scheint mir zumindest bei aktiven Mitgliedern sehr unwahrscheinlich. Wer sagt: "Also von Christentum halte ich ja eigentlich nix, aber ihr macht ne gute Wirtschaftspolitik, deswegen will ich hier mitmischen", der wird es in der CDU kaum sehr weit bringen.

#46: Re: So wahr mir Gott helfe! Autor: hacketaler,

Verfasst am: 23.11.2005, 11:53
—

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Rotnase hat folgendes geschrieben:

und promovierte Physikerin, kann eventuell der Nachweis erbringen dass der Christengott tatsächlich die Welt im Jahr 4004 v. Chr. genau am Sonntag den 23. Oktober um 9 Uhr morgens erschaffen hat,

Berliner oder New Yorker Zeit?

Aber mal im Ernst, einer Physikerin mit Gottesbezug traue ich immer noch ein wesentlich größeres Verständnis der Welt zu als einem Juristen ohne.

deutsches bildungssystem oder anderes?

ist dein beispiel mit absicht gewählt und soll bedeuten du erwartest von merkel mehr als vom gottlosen juristen schröder?

#47: Autor: lupus,

Verfasst am: 23.11.2005, 12:38
—
Sieben Kabinettsmitglieder sind evangelisch und sieben katholisch. Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) und Justizministerin Zypries sind konfessionslos.
Letztes Mal haben Protestant Schröder und Katholik Fischer nicht auf Gott geschworen, und jetzt der konfessionslose Steinbrück doch.
Bei sechzehn Leutchen kann das natürlich alles Zufall sein, aber ich werd schon ein bisschen nostalgisch dabei.

#48: Autor: hacketaler,

Verfasst am: 23.11.2005, 12:45
—
sich nichtmal als konfessionsloser gegen den religiösen gruppenzwang durchzusetzen lässt ja viel vermuten für seinen weiteren weg.....

#49: Re: So wahr mir Gott helfe! Autor: GermanHeretic,

Verfasst am: 23.11.2005, 13:09
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hacketaler hat folgendes geschrieben:

ist dein beispiel mit absicht gewählt und soll bedeuten du erwartest von merkel mehr als vom gottlosen juristen schröder?

Ich erwarte von Merkel mehr Verständnis dafür, wie die Welt funktioniert als von Schröder. Das Nichtglauben an einen Gott alleine reicht wohl kaum für wissenschaftliches Verständnis aus. Und ein Jurastudium verlangt andere Fähigkeiten als wissenschaftliches Denken oder gar Wissen.

Politisch erwarte von Merkel nicht mehr als von Schröder. Bei Schröder habe ich Null erwartet und bei Merkel erwarte ich das Doppelte davon.
Nebenbei hoffe ich in einigen Bereichen mehr bzw. weniger von ihr.
Und bei anderen Bereichen befürchte ich mehr bzw. weniger von ihr.

#50: Re: So wahr mir Gott helfe! Autor: lupus,

Verfasst am: 23.11.2005, 13:28
—

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

ein Jurastudium verlangt andere Fähigkeiten als wissenschaftliches Denken oder gar Wissen.

Gesetzesauslegung ähnelt methodisch oft verblüffend der modernen Bibelexegese...

#51: Re: So wahr mir Gott helfe! Autor: Imperator Palpatine,

Verfasst am: 23.11.2005, 14:34
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lupus hat folgendes geschrieben:

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

ein Jurastudium verlangt andere Fähigkeiten als wissenschaftliches Denken oder gar Wissen.

Gesetzesauslegung ähnelt methodisch oft verblüffend der modernen Bibelexegese...

Oder der Literaturkritik.

#52: Autor: Heike J,

Verfasst am: 23.11.2005, 14:36
—
Habe mich gerade tierisch über den WAZ-Artikel aufgeregt.

Als ob man sich dafür rechtfertigen müsse, wenn man auf die Formel verzichtet.

Demnach scheint es nur zwei Gruppen zu gegeben:

Die einen, die die Formel sprechen, weil sie ethisch geboten ist.

Und die anderen, die die Forum nicht sprechen, weil Religion Privatsache sei. Was nicht wirklich akzeptiert wird, da ein bisschen Ethik schon sein sollte.

Auf die Idee, dass welche die Gottesformel nicht sprechen, weil sie an keinen Gott glauben, scheinen die gar nicht zu kommen.

Was für ein Zirkus. Sinnvoll wäre es, den Eid dahingehend abzuändern, dass der normale Eid ohne jegliche Formel endet. Und der Zusatz nicht heißt: "Auf die Gottesformel kann verzichtet werden", sondern " Auf Wunsch kann eine religiöse, weltanschauliche oder ethische Formel als Bekräftigung hinzugefügt werden."

Dann könnte jeder nach Belieben... z.B. "Auf die Vernuft!" Schulterzucken

#53: Autor: joyborg,

Verfasst am: 23.11.2005, 14:47
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Habe mich gerade tierisch über den WAZ-Artikel aufgeregt.

Was für ein Zirkus. Sinnvoll wäre es, den Eid dahingehend abzuändern, dass der normale Eid ohne jegliche Formel endet. Und der Zusatz nicht heißt: "Auf die Gottesformel kann verzichtet werden", sondern " Auf Wunsch kann eine religiöse, weltanschauliche oder ethische Formel als Bekräftigung hinzugefügt werden."

Dann könnte jeder nach Belieben... z.B. "Auf die Vernuft!" Schulterzucken

Hast ja völlig recht, aber welchen WAZ-Artikel meinst du?

#54: Autor: Heike J,

Verfasst am: 23.11.2005, 14:51
—

joy hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Hast ja völlig recht, aber welchen WAZ-Artikel meinst du?

Na, der zu der Vereidigung mit Gottesformel. Ist einer auf S. 1 und noch einer auf der Bericht/Hintergrundseite.

http://www.waz.de/waz/waz.politik.startseite.php

Die Artikel sind leider nur registriert zugänglich.

#55: Autor: lupus,

Verfasst am: 23.11.2005, 14:53
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Sinnvoll wäre es, den Eid dahingehend abzuändern, dass der normale Eid ohne jegliche Formel endet. Und der Zusatz nicht heißt: "Auf die Gottesformel kann verzichtet werden", sondern " Auf Wunsch kann eine religiöse, weltanschauliche oder ethische Formel als Bekräftigung hinzugefügt werden."

Aber Heike, du willst du wohl keine Weimarer Verhältnisse: NeinNein

Artikel 42 der Verfassung des Deutschen Reiches hat folgendes geschrieben:

Der Reichspräsident leistet bei der Übernahme seines Amtes vor dem Reichstag folgenden Eid:
"Ich schwöre, daß ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, die Verfassung und die Gesetze des Reichs wahren, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde."
Die Beifügung einer religiösen Beteuerung ist zulässig.

#56: Autor: joyborg,

Verfasst am: 23.11.2005, 14:54
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

joy hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Hast ja völlig recht, aber welchen WAZ-Artikel meinst du?

Ach so. Die WAZ ist hier im Süden so schwer zu bekommen. zwinkern

#57: Autor: joyborg,

Verfasst am: 23.11.2005, 14:57
—

lupus hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Aber Heike, du willst du wohl keine Weimarer Verhältnisse: NeinNein

Artikel 42 der Verfassung des Deutschen Reiches hat folgendes geschrieben:

Was spricht dagegen? Danke für den Hinweis! Interessant wäre jetzt noch zu erfahren, wie diese Umkehr (des erklärungsbedürftigen Weglassens statt des erklärungsbedürftigen Zufügens) in die Praxis der BRD gekommen ist.

#58: Autor: Heike J,

Verfasst am: 23.11.2005, 15:13
—

lupus hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Aber Heike, du willst du wohl keine Weimarer Verhältnisse: NeinNein

Artikel 42 der Verfassung des Deutschen Reiches hat folgendes geschrieben:

Jaaa... und dann noch, dass auch eine anderweitige Beteuerung zulässig ist... muss ja nicht die Religion sein.

#59: Autor: lupus,

Verfasst am: 23.11.2005, 15:14
—

joy hat folgendes geschrieben:

Was spricht dagegen?

Von mir aus nix.

joy hat folgendes geschrieben:

Interessant wäre jetzt noch zu erfahren, wie diese Umkehr (des erklärungsbedürftigen Weglassens statt des erklärungsbedürftigen Zufügens) in die Praxis der BRD gekommen ist.

Genau weiß ich das auch nicht, aber in der Nachkriegszeit war die Stimmung ja allgemein ziemlich christentumsfreundlich. In der Präambel der Weimarer Verfassung kommt "Gott" ja auch noch nicht vor.

Es geht sogar noch schlimmer als im Grundgesetz:
In der Verfassung für Rheinland-Pfalz vom 18. Mai 1947 liest man:

Zitat:

Artikel 100

(1) Der Ministerpräsident und die Minister leisten bei ihrem Amtsantritt vor dem Landtag folgenden Eid:
"Ich schwöre bei Gott dem Allmächtigen und Allwissenden, dass ich mein Amt unparteiisch, getreu der Verfassung und den Gesetzen zum Wohl des Volkes führen werde, so wahr mir Gott helfe."
(2) Die Vorschrift des Artikels 8 Abs. 3 Satz 2 bleibt unberührt.

Und in Artikel 8 Abs. 3 Satz 2 steht dann:

Zitat:

Die Benutzung einer religiösen Eidesformel steht jedem frei.

...was zum Glück auch impliziert, dass die Nichtbenutzung einer religiösen Eidesformel jedem freisteht, aber wohl absichtlich zunächst mal als Garantie dafür formuliert wurde, eine religiöse Eidesformel benutzen zu können.

#60: Autor: tati,

Verfasst am: 23.11.2005, 15:20
—

zelig hat folgendes geschrieben:

Wenn 14 von 15 die Formel "So wahr mir Gott helfe" verwenden, dann könnte es um unseren Staat wirklich schlecht bestellt sein.
Lachen

steilvorlage

kleiner ergänzung: oder viel besser, als die atheistische phantasie vermuten lässt.

super steilvorlage

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