Sehwolf hat folgendes geschrieben: | ||||
MMm. Falls du eine Therapie kennst mit der der Knorpel im Knie wieder aufgebaut werden würde, nur her damit. Mir wäre jetzt keine Methode bekannt die validiert ist (von den gesetzlichen KrK bezahlt wird ohnehin keine einzige). Neulich hatte mir irgendso ein Arzt mal eine Orthokin-Therapie empfohlen. Nicht nur die Kosten -roundabout 2000€ - haben mich abgeschreckt sondern auch die eher zweifelhafte Prognose. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Mir dreht sich zwar der Magen um, aber so gesehen muss ich doch zugeben, dass eine Hokuspokusbehandlung im Einzelfall gerechtfertigt sein könnte! |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Orthokin hab ich noch nie gehört, was nichts zu sagen hat. Ob das folgende validiert ist, weiß ich nicht:
Mein Knorpel (Schaden 3. Grades) wurde Mitte 2005 ausgeschabt, der Knochen angebohrt. Nach einem halben Jahr sah die Sache ganz gut aus (Sonographie), seitdem war ich nicht mehr beim Arzt. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: | ||
Vorsicht. sei dir mal nicht so sicher. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
.... Habe selbst vor längerer Zeit auch schon so einen Versuch gemacht. Anti-Sucht-Akupunkurhokuspokus verabreicht von einem polnischen Dr. phil Theologie/Philospohie mit irgendeinem Heilpraktiker-Zertifikat. . Ziemlich interessante Erfahrung, der Typ hat mich regelrecht in Trance gequatscht und ich hab danach tatsächlich über ein Jahr nicht geraucht. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: | ||
Hat das Kind einen Namen? |
jdf hat folgendes geschrieben: |
wir verzetteln uns schon wieder in Beispielen |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Man geht da raus, kratzt sich am Kopf und fragt sich: "Ist dieses Gehampel von dem Dr. phil Theologie/Philospohie nun die Ursache für die Wirkung, oder was?" Wer weiß... |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist genau die Frage, weswegen ich diesen Thread eröffnet habe: Der PE hat offenbar entscheidenden Einfluß, den die Schulmedizin nicht ignorieren kann. Wie kann sie ihn also einsetzen. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Ich war da nur meiner damaligen Freundin zu Liebe hingegangen. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Eine Wirkung diese komischen so genannten franz. Akupunktur (Kochsalzinjektionen direkt unter die Haut) oder seherische Fähigkeit schloß und schließe ich immer noch aus. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
War zwar irgendwie cool der Typ aber wenn ich jetzt eine rauche beweise ich dass es nix gebracht hat. Das war mir dann irgendwie zu doof. Also dachte ich, warte mal ne Weile mit der nächsten Fluppe - so lange bis es nimmer geht, was wiederum erst nach fast eineinahlb Jahren der Fall war |
jdf hat folgendes geschrieben: |
BTW, hattest du hinterher vielleicht eine Heizdecke bei dir? oder eine Waschmaschine? |
Forke hat folgendes geschrieben: |
Es gibt ja noch eine wichtige Frage in diesem Zusammenhang: Wie verlässlich ist die Schulmedizin? Vor kurzem war doch die Diskussion über Medizin und Frauen angestoßen worden, weil traditionell nur Männer bei Medikamententest am Menschen akzeptiert werden. Da fehlt doch auch der Schulmedizin etwas. |
Forke hat folgendes geschrieben: | ||
Woher weißt du das denn? |
hainer hat folgendes geschrieben: |
Was wurde denn genau bei der Knie-Operation gemacht? Um welche Athroseformen handelte es sich? Steht das auch im "schlauen" SPIEGEL?
Und was wurde in den 190.000 Knie-Op's gemacht. Sind die alle gleich, oder handelt es sich dabei um ganz verschiedene Diagnosen? Was weiß der SPIEGEL-Leser hierzu? Au weia. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Könnte die Placebomedizin als neue Heilmethode überhaupt funktionieren wenn sie offiziell Eingang in die Schulmedizin findet? Würde dieser gesunde_und_wünschenswerte_Beschiss am Patientin in aller Öffentlichkeit diskutiert und anschließend ganz offen praktiziert, würde sich doch ein Großteil der (besser informierten) Patientin ständig die Frage stellen, ob sie mit Placebo- oder echter Medizin behandelt werden und damit die Bemühungen konterkarieren. |
Jolesch hat folgendes geschrieben: |
Besonders interessant finde ich den Placebo-Effekt in Bezug auf medizinische Studien: Wenn die Patienten zu einem ernstzunehmenden Teil durch die intensive Betreuung der Ärzte gesunden und nicht durch den Wirkstoff, dann müssen eventuell viele Medikamente neu evaluiert werden. |
Jolesch hat folgendes geschrieben: |
Besonders interessant finde ich den Placebo-Effekt in Bezug auf medizinische Studien: Wenn die Patienten zu einem ernstzunehmenden Teil durch die intensive Betreuung der Ärzte gesunden und nicht durch den Wirkstoff, dann müssen eventuell viele Medikamente neu evaluiert werden. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||
Wegen sowas gibt es Doppel-Blind-Studien. |
Jolesch hat folgendes geschrieben: |
Es geht darum, dass bei Studien (egal ob Placebo oder echter Wirkstoff verabreicht wird) die Patienten im Vergleich zum normalen Krankenhausaufenthalt eine bessere Betreuung erhalten. Man müsste mindestens messen wieviel Zeit die Ärzte mit den Patienten verbringen, was sie reden, ob alle gleich behandelt werden (im persönlichen Umgang, nicht medizinisch), etc.. |
Jolesch hat folgendes geschrieben: | ||
Das heißt wir als Skeptiker werden nicht so leicht gesund? Das ist eigentlich schon bedenklich – die Fähigkeit sich selbst zu betrügen und so seine Gesundheit zu verbessern scheint mir ein großer Vorteil zu sein. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||
Versteh ich nicht. Der Unterschied zwischen der Test- und der Kontrollgruppe ist nur, daß ein Teil echte Medikamente bekommt, der andere das Placebo. Betrachtet wird letrzlich nur das Delta zwischen den beiden Gruppen, daß dann dem Medikament zugeschrieben wird. Die Betreeung mag also besser sein, als "normal", aber was "normal" ist, ist für das Versuchsergebnis nicht interessant, bzw. die Abweichung zu anderen Daten müsste bei beiden Gruppen gleich sein. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Dabei setzt du aber voraus, dass der Plaecbo-Effektes bei beiden Gruppen prinzipiell gleich "stark" sein muss. |
Zitat: |
Mal abgesehen davon beweist diese Arthrose ja mal eines ganz sicher: Es ist ein gründlicher Irrtum, dass die Wirkung schulmedizinischer Therapien (ganz gleich ob OP oder medikamentöse Behandlung ) prinzipiell irgendwie durch Studien validiert sei. |
Alex hat folgendes geschrieben: |
Pillenbehandlung ist Quacksalberei, nichts anderes. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||
Versteh ich nicht. Der Unterschied zwischen der Test- und der Kontrollgruppe ist nur, daß ein Teil echte Medikamente bekommt, der andere das Placebo. Betrachtet wird letrzlich nur das Delta zwischen den beiden Gruppen, daß dann dem Medikament zugeschrieben wird. Die Betreeung mag also besser sein, als "normal", aber was "normal" ist, ist für das Versuchsergebnis nicht interessant, bzw. die Abweichung zu anderen Daten müsste bei beiden Gruppen gleich sein. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: | ||||
GLaube ich gar nicht mal. Es ist vielleicht schwieriger. Ist aber gar nicht der eigentlich Punkt ob und wie einzelne Individuen reagieren sondern die breite Masse. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ich verstehe eure Häme nicht. Das eindeutige Ergebnis aller medizinischen Wirksamkeitsuntersuchungen ist, dass das Placebo eines der wirksamsten Medikamente ist, die die Medizin kennt. So wurde u.a. nachgewiesen, dass nur durch das Verabreichen hochwirksamer Medikamente unter dem Versprechen einer gegenteiligen Wirkung deren Wirkung neutralisiert werden kann. Berühmt geworden ist auch eine Untersuchung, bei der Knieoperationen nicht durchgeführt sondern vorgetäuscht wurden, und deren Heilungsquote praktisch von der der durchgeführten OPs nicht zu unterscheiden war. (Ich kenne die Quellen nicht mehr - googelt selber) In der "Alternativmedizin", ob nun Bachblütentherapie, Homöopathie oder Beschwörungen durch den Geistheiler werden Riten zum systematischen Erzielen eines Placeboeffektes aufgebaut. Das heißt, es wird geholfen. |
Daniela hat folgendes geschrieben: |
Wer hat denn selber schon einmal an einem Placebo-Versuch bzw. einer Medikamentenstudie mit Placebos teilgenommen?
Danke für euere Antworten. Daniela |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich verstehe eure Häme nicht. Das eindeutige Ergebnis aller medizinischen Wirksamkeitsuntersuchungen ist, dass das Placebo eines der wirksamsten Medikamente ist, die die Medizin kennt. |
Halligstorch hat folgendes geschrieben: |
.......
Auch wenn es fwo aus meiner Feder nicht gefallen wird, aber nach meiner bescheidenen Einschätzung ist dies eine der wichtigtsten Bemerkungen im gesamten Thread. Gruß Halligstorch |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Du unterschätzt meinen Sinn fürs Skurrile. fwo |
Daniela hat folgendes geschrieben: |
Hallo,
ich suche momentan verzweifelt Leute die positive oder negative Erfahrungen mit Placebos gemacht haben. Vielleicht kann mir hier jemand helfen. Oder eine Adresse geben wo ich dazu etwas finden könnte. Schon mal 1000 Dank Daniela |
output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde